※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-10-09 18:16:16
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作者 標題 [閒聊] 自住客這波沒買的會不會很絕望?
時間 Sat Oct 9 09:59:52 2021
1.房地合一:
一堆中古屋主觀望惜售，投資客多數又變長期投資等五年後才肯賣
整體量少價噴
2.實價登錄2.0:
此政策直接將實價登錄定錨為地板價，以往都是實價登錄買賣方談價
現在是賣方實價登錄*1.2在喊價
3.預售屋供給減少:
各大重劃區建案在928時推案都不多，雖然建案持續在蓋
但不少都是鎖戶、鎖棟、延遲開賣、賣成屋都有
不少等著年底甚至過年後直接漲一波
一次將單價推升10~15%不等
4.基本工資調漲:
定錨效應、物價又要漲，也給建商一個漲價的理由
投資客可以停看聽，然而自住客只能加錢買、減少坪數、買更外圍
QE會漲很合理，但卻很多自住客在等疫情後降價，殊不知這幾個政策打下來
沒跌就算了，還整體房價暴漲，讓一堆有剛需的不知如何是好
這波是不是讓很多自住客產生絕望?
--
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推 : 其實最後買點大概是12月談定 1月辦貸款1F 10/09 10:00
→ : 但今年農曆年太早 大概率還是會全部擠在一起 無解
→ : 但今年農曆年太早 大概率還是會全部擠在一起 無解
推 : 都講這麼久了還沒買真的沒辦法3F 10/09 10:02
推 : 一般是硬需求會買就會買吧4F 10/09 10:08
推 : 會嗎 很多相信少子化房市即將崩崩啊5F 10/09 10:09
→ : 2009沒進場的 2011～2015也很絕望啊
→ : 2010～2015也很絕望啊 就等下次吧
→ : 2009沒進場的 2011～2015也很絕望啊
→ : 2010～2015也很絕望啊 就等下次吧
推 : 反正人生自己的8F 10/09 10:11
→ : 壓錯邊就認了吧
→ : 喊買自住其實好幾年了 都從逆風變順風了
→ : 壓錯邊就認了吧
→ : 喊買自住其實好幾年了 都從逆風變順風了
推 : 19 20年比較絕望 升息循環第三年還疫情為什麼沒怎麼跌11F 10/09 10:15
→ : 然後升龍拳尻到不得不認錯
→ : 然後升龍拳尻到不得不認錯
推 : 一定會，好險小魯上車了，但是很怕沒有愉悅幫小孩13F 10/09 10:20
→ : 多買一間
→ : *餘裕
→ : 多買一間
→ : *餘裕
推 : 你確定漲完了嗎 至少新竹我完全沒看到停漲的跡象16F 10/09 10:21
→ : 看建商也是沒在怕勇敢衝單價 很多人期待新開案 但是通常
→ : 會換到絕望 然後快速加價買房認錯 新竹持續這種模式在跳
→ : 看建商也是沒在怕勇敢衝單價 很多人期待新開案 但是通常
→ : 會換到絕望 然後快速加價買房認錯 新竹持續這種模式在跳
推 : 我遇到的是19F 10/09 10:29
推 : 新竹實價已經噴到無法無天 每月5%到10%20F 10/09 10:31
推 : 對，很多人後悔，兒輩後悔，孫輩也後悔，曾孫輩也後悔21F 10/09 10:32
→ : ，還沒出生的通通後悔，不過雖然有人後悔，也會有人不
→ : 會後悔，但要煩惱處理兒孫房產分配問題，或是小孩想靠
→ : 房產躺平給你看，或是政府突然有什麼政策要煩惱一下，
→ : 沒有十全十沒的事
→ : ，還沒出生的通通後悔，不過雖然有人後悔，也會有人不
→ : 會後悔，但要煩惱處理兒孫房產分配問題，或是小孩想靠
→ : 房產躺平給你看，或是政府突然有什麼政策要煩惱一下，
→ : 沒有十全十沒的事
推 : 還沒人上街頭，表示還早26F 10/09 10:32
→ : 上次有人開始上街頭後又漲了一年
→ : 要萬人級
→ : 所以上次出門抗議的應該都買好買滿了
→ : 上次有人開始上街頭後又漲了一年
→ : 要萬人級
→ : 所以上次出門抗議的應該都買好買滿了
推 : 上街太累啦 鍵盤抗議就差不多了 你以為沒房是什麼咖30F 10/09 10:35
推 : 有大規模抗議表示硬需求超強 還不漲翻天31F 10/09 10:35
→ : FB開個社團 簽到案讚 就是萬人抗議了 上街人家還要補眠32F 10/09 10:36
推 : 現在已經不會有人上街頭了啦 早就放棄了33F 10/09 10:36
→ : 一次比一次的魯 所以這次搞不好 更魯 就變成無限緩漲34F 10/09 10:36
→ : 了
→ : 了
→ : 不要想空空可以幹嘛 就是沒幹嘛 想出張嘴便宜買而已36F 10/09 10:36
→ : 上次我還在某社團看到 有空空說再漲 要去租高價社區燒炭
→ : 上次我還在某社團看到 有空空說再漲 要去租高價社區燒炭
推 : 現代通訊網路的散播速度 要真的民意潮流成形 不用真38F 10/09 10:39
→ : 的到走上街政府都會知道的 但民意就是要房價漲 或許也
→ : 抱怨漲太快沒辦法多買幾間 但絕對不樂見跌價
→ : 就是我常說的 房價漲政府會被罵 房價跌政府會下台
→ : 的到走上街政府都會知道的 但民意就是要房價漲 或許也
→ : 抱怨漲太快沒辦法多買幾間 但絕對不樂見跌價
→ : 就是我常說的 房價漲政府會被罵 房價跌政府會下台
推 : 空空只想住精華區 覺得自己智商一等 都是政府沒管害他42F 10/09 10:41
推 : 韓國都表演給你看了 越打就是越漲 大印鈔大通膨年的基43F 10/09 10:41
→ : 礎上 還後知後覺的還要怪誰
→ : 礎上 還後知後覺的還要怪誰
→ : 結果這波是外圍重劃開始飆漲 漲到外圍都買不起45F 10/09 10:41
→ : 根本不需要擔心什麼民怨 出來給人笑不長進 眼高手低
→ : 根本不需要擔心什麼民怨 出來給人笑不長進 眼高手低
→ : 真的鎖戶，台南有幾案透天賣沒幾戶就說不賣了47F 10/09 10:47
推 : 最後買點是今年7月之前能買到資金不足的投資客轉單48F 10/09 10:48
推 : 兩個月前 竹北西區預售屋三十初還有華興可以買 現在只能49F 10/09 10:48
→ : 買麻園白地……
→ : 買麻園白地……
→ : 後面沒賣的代表也根本不缺錢直接等5年51F 10/09 10:48
→ : 還有溪洲啊 溪洲碳烤鰻好吃的52F 10/09 10:50
→ : 竹北沒多大啦 往外圍買一點都不貴
→ : 星月沙灘也是竹北
→ : 竹北沒多大啦 往外圍買一點都不貴
→ : 星月沙灘也是竹北
推 : 很有錢就現在買 有點錢就等2年 沒錢的就等滿5年 出量再買55F 10/09 10:52
→ : 為什麼等五年會出量？56F 10/09 10:53
→ : 房地合一朔及既往 現在和五年後沒什麼區別
→ : 房地合一朔及既往 現在和五年後沒什麼區別
推 : 房地合一綁五年 這段時間買的很多都有心理預期要綁滿58F 10/09 10:54
推 : 就是現在大家爆買呀 5年後沒量 那大家一起做包租公59F 10/09 10:55
→ : 等五年出的量也只是2021年的新案而已啊 那現在也有20160F 10/09 10:56
→ : 6年的量釋出啊
→ : 6年的量釋出啊
推 : 直接從便宜的開漲 才有趣XD62F 10/09 10:56
→ : 沒錢的你五年後絕對更貴
→ : 沒錢的你五年後絕對更貴
→ : 除非2021年新案有特別多 那才會出量 但看來沒有64F 10/09 10:57
→ : 房價不會跌 頂多爆漲後回檔一下 至少回歸正常競價模式65F 10/09 10:57
→ : 小換大其實不用等5年對嗎66F 10/09 10:57
→ : 自住小換大我記得是兩年67F 10/09 10:58
推 : 換屋不用等 但是挺麻煩的 也是要先繳再退68F 10/09 10:58
→ : 但你一換 五年內不能賣或出租69F 10/09 10:58
→ : 不然要補稅
→ : 不然要補稅
→ : 小換大檢附前後兩年內換屋重購單據退稅 但是先買後賣變難71F 10/09 10:59
推 : 房地合一 真的應該廢掉72F 10/09 10:59
→ : 反正政府現在真的就是在搞首購和換屋 搞得非常麻煩73F 10/09 11:00
→ : 退稅後 你那個新屋五年內還是不能動 不然要繳回去74F 10/09 11:00
→ : 過程中會對錢到底夠不夠和要卡多久 貸款要一直重弄75F 10/09 11:01
→ : 這個內容對那種現金沒有很多的一般人絕對是超煩躁的
→ : 這個內容對那種現金沒有很多的一般人絕對是超煩躁的
推 : 憑啥你說的算 要照那個rule77F 10/09 11:01
→ : 先賣再回租也是一個方法78F 10/09 11:02
→ : 你本來賣1500萬拿到淨500 自有500重購3000萬一路很順79F 10/09 11:02
推 : 上半年講還有人在推文酸，講真的不值得同情80F 10/09 11:03
→ : 現在會一路卡 至少要多備2-30081F 10/09 11:03
推 : 很多人沒搞清楚 房價飆漲是房地合一的結果 人家是控制房82F 10/09 11:04
噓 : 不要一直發重複的文好嗎83F 10/09 11:04
→ : 貸 叫你不要頻繁買賣 你當打房會一直跌 智商上先檢查一下84F 10/09 11:05
推 : 我只能說 別往外買，以後會後悔XD85F 10/09 11:06
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/VIv7EL2h.jpg)
推 : 我怎麼覺得在圖利建商和預售屋 預售屋慢慢繳相對很有利阿87F 10/09 11:08
推 : 基本薪資漲5% 穩通膨啦 量縮醞釀中88F 10/09 11:09
推 : 如果看過房地合一、實價登錄2.0通過時魯空的嘴臉，就89F 10/09 11:11
→ : 會覺得根本不值得同情。
→ : 好心解說反被噴 你484怕了 投資客要跳樓囉 這類的，就
→ : 注定等待魯空的只有絕望。
→ : 會覺得根本不值得同情。
→ : 好心解說反被噴 你484怕了 投資客要跳樓囉 這類的，就
→ : 注定等待魯空的只有絕望。
推 : 漲了你是贏家，跌了你還有個家93F 10/09 11:13
推 : 政府打房要趕快撿投資客丟出來的物件 傻呼呼地在旁邊94F 10/09 11:13
→ : 鼓掌看好戲 智商本身就堪慮了
→ : 鼓掌看好戲 智商本身就堪慮了
推 : 撿投資客丟出來的物件？ 我倒不覺得會這樣發展96F 10/09 11:15
→ : 本多終勝的投資客會笑到最後 這個我倒同意
→ : 本多終勝的投資客會笑到最後 這個我倒同意
推 : 不會阿，東橋這上百間在待售，價格貴了點是真的，沒辦法98F 10/09 11:17
→ : 都是投客再賣的，但也沒有到沒房子買的地步，還能慢慢挑
→ : 都是投客再賣的，但也沒有到沒房子買的地步，還能慢慢挑
推 : 我朋友2.0就撿到投資客清出來的高樓層 超爽的 秒定100F 10/09 11:19
推 : 兩個月前朋友在竹北買預售還在慢慢挑 機械車位不要 戶數101F 10/09 11:19
→ : 太少不要 結果發現情況不對想回去買也被掃光了xd
→ : 太少不要 結果發現情況不對想回去買也被掃光了xd
推 : 不過我買的神秘建案確實當時再晚兩個月看到就完銷了103F 10/09 11:21
推 : 觀念要正確啦，買房買股都一樣，買好標的不用管價格。買104F 10/09 11:21
→ : 貴不用後悔，後悔買錯就好。然後專注本業實業，這才是本
→ : 錢和底氣。
→ : 現在沒買絕望，過幾年會更絕望...怕只怕沒有看得上眼的房
→ : 子，別放太多情緒。絕望duck不必。
→ : 貴不用後悔，後悔買錯就好。然後專注本業實業，這才是本
→ : 錢和底氣。
→ : 現在沒買絕望，過幾年會更絕望...怕只怕沒有看得上眼的房
→ : 子，別放太多情緒。絕望duck不必。
推 : 雖然板上有些大佬看壞預售屋，但這幾波政策下來，我認為預109F 10/09 11:24
→ : 售逐漸成為沒有選擇中的最佳選擇。成屋現在直接開五年後的
→ : 未來價，預售頂多等三年，交屋又是零年屋齡，建商知道預售
→ : 會變得搶手，所以慢慢蓋慢慢賣不急，急的是剛需老百姓，這
→ : 一切感謝覺青推了一把
→ : 售逐漸成為沒有選擇中的最佳選擇。成屋現在直接開五年後的
→ : 未來價，預售頂多等三年，交屋又是零年屋齡，建商知道預售
→ : 會變得搶手，所以慢慢蓋慢慢賣不急，急的是剛需老百姓，這
→ : 一切感謝覺青推了一把
→ : 實價登錄是透明，避免資訊落差114F 10/09 11:29
→ : 他要賣1.2，1.5是他的事
→ : 不公布你搞不好都買到1.5
→ : 都說主升段到2023，你可以看到時回檔多還是漲多
→ : 有些區炒過高還是會下來，你不要追高就對了
→ : 多看多研究，自住也一樣
→ : 他要賣1.2，1.5是他的事
→ : 不公布你搞不好都買到1.5
→ : 都說主升段到2023，你可以看到時回檔多還是漲多
→ : 有些區炒過高還是會下來，你不要追高就對了
→ : 多看多研究，自住也一樣
推 : 普通 因為我看的沒漲多少120F 10/09 11:34
推 : 新竹每月漲5% 那再漲一年我就要來退休了121F 10/09 11:40
推 : 如果不回檔的話 竹北很快就超越台北了 滿滿的高端人口也不錯122F 10/09 11:41
推 : 還早吧 台北精華區預售可以開到140萬123F 10/09 11:43
→ : 無產階級越來越慘了 特別是對剛出社會沒後盾那群...124F 10/09 11:47
推 : 其實不買的最大125F 10/09 11:48
→ : 不買最大沒錯，但前題是爸媽要有房，不然也是被逼著買126F 10/09 11:49
→ : 房租後續可能會跟上
→ : 房租後續可能會跟上
推 : 很多人不生不婚不買房 日子也挺快活的128F 10/09 11:50
→ : 躺平主義正在醞釀
→ : 房租再怎麼跟上 躺平者也不會心疼
→ : 況且 租金是跟著百姓薪資波動
→ : 無法像房價一樣暴漲
→ : 躺平主義正在醞釀
→ : 房租再怎麼跟上 躺平者也不會心疼
→ : 況且 租金是跟著百姓薪資波動
→ : 無法像房價一樣暴漲
推 : 其實看壞預售屋是有道理的 這邊首購族很多預售屋風險很大133F 10/09 11:52
→ HANAXALICE …
→ : 自己人生自己過 你覺得開心就好135F 10/09 11:53
→ : 包含了因為成本變高蓋不完 成屋品質無法控制 建材變更136F 10/09 11:55
推 : 本魯揹房貸 有時挺羨慕躺平族的137F 10/09 11:55
推 : 如果有結婚生孩壓力的,或想買房的,這波沒買確實很傷138F 10/09 11:56
→ : 管委會擺爛 族繁不及備載 本來年初最理想是新成屋139F 10/09 11:56
→ : 但很多年輕人已經不婚不生 要一輩子住老家的,就沒差140F 10/09 11:56
推 : 預售屋 如果是去年才開案的 高風險141F 10/09 11:56
→ : 很多新成屋去年疫情低價開案 賣到年初剩一點點也懶的漲142F 10/09 11:56
→ : 除非他一直改價格143F 10/09 11:57
推 : 幾個熱門重劃區2019年1500萬的物件 2021現在是2100 預估202144F 10/09 11:57
→ : 2年中會2300 所以…
→ : 2年中會2300 所以…
→ : 但現在大概備撿到不是沒了就是剩2樓4樓146F 10/09 11:57
推 : 中和不是半年一年前才一間 開案賣的很不貴 然後就不蓋了
→ : 銀行處理的方式也很奇耙完全不考慮找人接手 直接拍賣土地
推 : 中和不是半年一年前才一間 開案賣的很不貴 然後就不蓋了
→ : 銀行處理的方式也很奇耙完全不考慮找人接手 直接拍賣土地
推 : 有房子的也很難往上換啦，一起躺平吧149F 10/09 12:04
推 : 2.0出來前很多人就說了會這樣啊 還一堆空空在笑投資客要死150F 10/09 12:05
→ : 了開心得不行 現在好了吧
→ : 了開心得不行 現在好了吧
推 : 早買早享受，晚買貸更多152F 10/09 12:06
推 : 對 首購40年房貸一定會普及 只適何時而已153F 10/09 12:07
推 : 呵呵呵 人家百年房貸都開出來的 怎麼會沒希望啦154F 10/09 12:13
→ : 比較討厭是換房
→ : 麻煩多那麼多 有必要嗎
→ : 比較討厭是換房
→ : 麻煩多那麼多 有必要嗎
推 : 真的絕望的不會差到這波吧 本來就買不起157F 10/09 12:15
推 : 我自己的心得：158F 10/09 12:16
→ : 1.沒有實登前比較可以照屋況來談
→ : 有了之後，屋況差比照實登，屋況好往上加價
→ : 2.不婚不生更應該買房-不然老了是要怎麼樣？
推 : 3.打工族沒辦法想像財務自由；買了房子欠了銀行很多
→ : 錢之後，卻覺得財務自由不是夢～很妙
→ : 1.沒有實登前比較可以照屋況來談
→ : 有了之後，屋況差比照實登，屋況好往上加價
→ : 2.不婚不生更應該買房-不然老了是要怎麼樣？
推 : 3.打工族沒辦法想像財務自由；買了房子欠了銀行很多
→ : 錢之後，卻覺得財務自由不是夢～很妙
推 : 就不會買,放棄了阿.164F 10/09 12:20
→ : 不然怎樣貧富差距擴大.
→ : 現在銀行估價跟不上,就是大門關起來了
→ : 歷史都發生過好多次,還學不乖誰救的了.
→ : 銀行開始估價跟不上代表市場大門緊關.
→ : 然後飢餓行銷,所以不需要大量交易價格就可以飆到天上去.
→ : 而少量交易,就資本家投資者就可以滿足.
→ : 等到哪時候大門會開?等到緩漲之後大門才開,估價才跟得上.
→ : 那時候房價已經是另外一個世界.
→ : 到時候買房困難度還是更高.
→ : 怎麼辦?
→ : 就不要買阿,一輩子租屋就好.
→ : 現在老屋還沒開始大漲..XD
→ : 之後老屋開始大漲,就是地獄的開始.
→ : 為啥錢不夠買新屋,因為預售屋要蓋很多年.
→ : 所以蓋好的時候銀行估價可以跟上.
→ : 但是建商也知道這件事情.
→ : 所以預售屋的價格給你狂拉
→ : 而對投資客而言,預售屋這樣拉價差這麼大,當然買中古屋好賺.
→ : so...現在大漲初期變成,投資客爽爽的掃中古屋屋.
→ : 和一堆錢不夠的投資客去掃預售屋.
→ : 自住戶在旁邊看戲...
→ : 直到整個盤穩定,價格大概在翻個50~100%.
→ : 到時候自住戶買不買得起已經不重要.
→ : 買不起也有包租公會買..投資客在爽爽出貨..XD
→ : 你2009的QE,2010進場的投資客之後怎樣操作,你想一下.
→ : 今天就是等同2010年的狀況而已,後面也大概複製歷史.
→ : 不然怎樣貧富差距擴大.
→ : 現在銀行估價跟不上,就是大門關起來了
→ : 歷史都發生過好多次,還學不乖誰救的了.
→ : 銀行開始估價跟不上代表市場大門緊關.
→ : 然後飢餓行銷,所以不需要大量交易價格就可以飆到天上去.
→ : 而少量交易,就資本家投資者就可以滿足.
→ : 等到哪時候大門會開?等到緩漲之後大門才開,估價才跟得上.
→ : 那時候房價已經是另外一個世界.
→ : 到時候買房困難度還是更高.
→ : 怎麼辦?
→ : 就不要買阿,一輩子租屋就好.
→ : 現在老屋還沒開始大漲..XD
→ : 之後老屋開始大漲,就是地獄的開始.
→ : 為啥錢不夠買新屋,因為預售屋要蓋很多年.
→ : 所以蓋好的時候銀行估價可以跟上.
→ : 但是建商也知道這件事情.
→ : 所以預售屋的價格給你狂拉
→ : 而對投資客而言,預售屋這樣拉價差這麼大,當然買中古屋好賺.
→ : so...現在大漲初期變成,投資客爽爽的掃中古屋屋.
→ : 和一堆錢不夠的投資客去掃預售屋.
→ : 自住戶在旁邊看戲...
→ : 直到整個盤穩定,價格大概在翻個50~100%.
→ : 到時候自住戶買不買得起已經不重要.
→ : 買不起也有包租公會買..投資客在爽爽出貨..XD
→ : 你2009的QE,2010進場的投資客之後怎樣操作,你想一下.
→ : 今天就是等同2010年的狀況而已,後面也大概複製歷史.
推 : 2025阿共犯台救無產。191F 10/09 12:25
→ : 跟歷史的差異大概只有,台灣還會出一個那麼殺的.192F 10/09 12:26
→ : 張盛和...嗎..XD
→ : 張盛和...嗎..XD
推 : 飢餓行銷對建商不是好事，人家要顧營收的194F 10/09 12:27
→ : 不然阿發一年全台灣只推一案，一坪給你炒到300、400，你
→ : 看營收會多慘
→ : 不然阿發一年全台灣只推一案，一坪給你炒到300、400，你
→ : 看營收會多慘
→ : 建商蓋房子利潤才2x%..197F 10/09 12:28
→ : 你抱漲的時候,土地翻多少..XD
→ : 你嘛算一下.
→ : 另外,是少數大建商壟斷土地再搞飢餓行銷.
→ : 小建商現在整個臉是黑的,被掃出去.
→ : 另外,建商跟投資客是一樣的,做的事情幾乎一樣.
→ : 請問,大漲的時候你交易量變小,但是手上物件瘋狂增值.
→ : 你抱漲的時候,土地翻多少..XD
→ : 你嘛算一下.
→ : 另外,是少數大建商壟斷土地再搞飢餓行銷.
→ : 小建商現在整個臉是黑的,被掃出去.
→ : 另外,建商跟投資客是一樣的,做的事情幾乎一樣.
→ : 請問,大漲的時候你交易量變小,但是手上物件瘋狂增值.
推 : 今年初買，我是覺得明年上半年就糕點 xD204F 10/09 12:29
→ : 那你會怎樣?205F 10/09 12:29
→ : 你會不賣阿..狂增值,我拿去跟銀行抵押貸款.
→ : 我就可以產生龐大更多資金去掃貨(土地)
→ : 為啥一定要賣?
→ : 你沒看到一堆建案封盤不賣?
→ : 投資客為啥最懂建商,因為我們做的事情完全一樣.
→ : 買東西進來加工後賣掉.
→ : 當東西大漲的時候該怎樣操作,做法也都一樣.
→ : 建商其實才養多少員工..XD
→ : 他幹嘛煩惱大漲的時候不賣房子的開銷問題?
→ : 隨便拿個建案去跟銀行抵押貸款,就可以發好幾年薪水了.
→ : 他手上所有的土地和房子都在暴漲.
→ : 而原本平穩盤建商2x%的利潤拆三年,一年才7~8%.
→ : 阿靠邀你漲幅都不止7~8%...你說他幹嘛賣?
→ : 因此你都看到建商封盤不賣了..怎麼會想他有賣的壓力?
→ : 你不懂"只買不賣"投資的操作,所以你不懂大行情為啥可以不賣.
→ : 善用銀行的抵押貸款,解決現金流問題.
→ : 爽爽躺著賺增值..!!!
→ : 等到漲幅趨緩再慢慢賣.
→ : 反正小建商都被掃光了...
→ : 這也是大行情不適合跳下去做建商的主因,你會被大吃小.
→ : 你會不賣阿..狂增值,我拿去跟銀行抵押貸款.
→ : 我就可以產生龐大更多資金去掃貨(土地)
→ : 為啥一定要賣?
→ : 你沒看到一堆建案封盤不賣?
→ : 投資客為啥最懂建商,因為我們做的事情完全一樣.
→ : 買東西進來加工後賣掉.
→ : 當東西大漲的時候該怎樣操作,做法也都一樣.
→ : 建商其實才養多少員工..XD
→ : 他幹嘛煩惱大漲的時候不賣房子的開銷問題?
→ : 隨便拿個建案去跟銀行抵押貸款,就可以發好幾年薪水了.
→ : 他手上所有的土地和房子都在暴漲.
→ : 而原本平穩盤建商2x%的利潤拆三年,一年才7~8%.
→ : 阿靠邀你漲幅都不止7~8%...你說他幹嘛賣?
→ : 因此你都看到建商封盤不賣了..怎麼會想他有賣的壓力?
→ : 你不懂"只買不賣"投資的操作,所以你不懂大行情為啥可以不賣.
→ : 善用銀行的抵押貸款,解決現金流問題.
→ : 爽爽躺著賺增值..!!!
→ : 等到漲幅趨緩再慢慢賣.
→ : 反正小建商都被掃光了...
→ : 這也是大行情不適合跳下去做建商的主因,你會被大吃小.
推 : 當然水夠深可以10年不賣，但是也是一大筆錢卡在土地，你226F 10/09 12:33
→ : 不賣就是卡住
→ : 不賣就是卡住
→ : 你要在市場崩潰的時候進場,最好是倒了幾家大家的.228F 10/09 12:33
→ : 你為啥要滾動.>XD
→ : 去貸款出來用就好了啊.
→ : 你為啥要滾動.>XD
→ : 去貸款出來用就好了啊.
→ : 你看阿發能不能接受3年不開張？231F 10/09 12:33
推 : 我目前挺絕望的232F 10/09 12:33
→ : 一大筆錢在土地,那你那塊土地去貸款不就拿一大筆錢用?233F 10/09 12:34
→ : 你去看遠雄土地都屯2x年..XD
→ : 高雄這邊還有遠雄屯3x年的土地.
→ : 你去看遠雄土地都屯2x年..XD
→ : 高雄這邊還有遠雄屯3x年的土地.
→ : 自營商可以，但是阿發要跟股東交代236F 10/09 12:34
→ : 你看京城屯了多少土地..XD237F 10/09 12:34
→ : 他手上土地和不動產大漲,少數建案利潤大幅拉高阿.
→ : 上面7~8%是沒槓桿的純投報率.
→ : 而你看,興富發建案一次拉價拉多少?靠腰拉15%up.
→ : 這代表甚麼?
→ : 這代表他今天一個案的利潤可以底之前三個案.
→ : 所以他本來要賣20個案,現在只要賣7個案就可以達標收益.
→ : 還不包含開槓桿的效應.
→ : 別忘了你持有土地沒推案,你又沒丟建築成本進去.
→ : 所以甚至他只要用五六個案,就可以達到它目標利潤.
→ : 那他推案壓力有很大嗎?
→ : 你要會算阿...
→ : 你可能有一個大誤解就是,建商推案利潤很大..XD
→ : 喔不,建商推案就是一年7~8%..很低的.
→ : 所以大漲的時候漲幅很容易就蓋過去.
→ : 因此大漲的時候建商很愛封盤..
→ : 低迷的時候才會促銷.
→ : 你常觀察市場妳應該也知道.
→ : 他手上土地和不動產大漲,少數建案利潤大幅拉高阿.
→ : 上面7~8%是沒槓桿的純投報率.
→ : 而你看,興富發建案一次拉價拉多少?靠腰拉15%up.
→ : 這代表甚麼?
→ : 這代表他今天一個案的利潤可以底之前三個案.
→ : 所以他本來要賣20個案,現在只要賣7個案就可以達標收益.
→ : 還不包含開槓桿的效應.
→ : 別忘了你持有土地沒推案,你又沒丟建築成本進去.
→ : 所以甚至他只要用五六個案,就可以達到它目標利潤.
→ : 那他推案壓力有很大嗎?
→ : 你要會算阿...
→ : 你可能有一個大誤解就是,建商推案利潤很大..XD
→ : 喔不,建商推案就是一年7~8%..很低的.
→ : 所以大漲的時候漲幅很容易就蓋過去.
→ : 因此大漲的時候建商很愛封盤..
→ : 低迷的時候才會促銷.
→ : 你常觀察市場妳應該也知道.
推 : 當然都是要算過，我的意思是飢餓行銷是手段但不是萬靈藥255F 10/09 12:37
→ : 但是你會誤解就是因為你以為建商推案利潤很大.256F 10/09 12:37
→ : 不推案他會倒.XD
→ : 飢餓行銷他只要維持五年就夠了.
→ : 你政府如果不出手制止.
→ : 五年後,台中高雄就跟士林房價差不多.
→ : 不推案他會倒.XD
→ : 飢餓行銷他只要維持五年就夠了.
→ : 你政府如果不出手制止.
→ : 五年後,台中高雄就跟士林房價差不多.
→ : 飢餓行銷力度不可能開到很大很大261F 10/09 12:38
→ : 現在就很大了,你想更大媽..XD262F 10/09 12:38
→ : 在大就是完全不推案全面養地.
→ : 那個早期有阿,不然高雄南合興怎麼來的.
→ : 現在這樣搞政府會干涉.
→ : 但是目前你應該很清楚的看到.
→ : 超熱區,推案反而很慢,一段時間一個,每一個價格跳20%.
→ : 這就是飢餓行銷阿.
→ : 不像以前一次開五六個案.
→ : 案子價格都差不多.
→ : 而你一個案子跳20%.這樣3~4個案子,前面3x就變4x了.
→ : 在大就是完全不推案全面養地.
→ : 那個早期有阿,不然高雄南合興怎麼來的.
→ : 現在這樣搞政府會干涉.
→ : 但是目前你應該很清楚的看到.
→ : 超熱區,推案反而很慢,一段時間一個,每一個價格跳20%.
→ : 這就是飢餓行銷阿.
→ : 不像以前一次開五六個案.
→ : 案子價格都差不多.
→ : 而你一個案子跳20%.這樣3~4個案子,前面3x就變4x了.
推 : 現在確實有感，但明年推案量要再少今年一半，我認為沒那272F 10/09 12:40
→ : 麼容易
→ : 麼容易
→ : 實際交易量很小,但是房價3x萬成交就變拉抬到4x萬成交.274F 10/09 12:40
→ : 少一半你是整個都市看嗎,包含外圍和透天案?
→ : 但是重點區域基本上推案整個熄火.
→ : 市中心推案也大幅下降.
→ : 少一半你是整個都市看嗎,包含外圍和透天案?
→ : 但是重點區域基本上推案整個熄火.
→ : 市中心推案也大幅下降.
→ : 很多在地小建商都是1、2個案做完在開新的1、2個案，沒什278F 10/09 12:41
→ : 麼飢餓行銷的問題
→ : 麼飢餓行銷的問題
→ : 不過最扯的應該是.280F 10/09 12:41
→ : 政府土地釋出也熄火..
→ : 小建商都要倒了..XD
→ : 之後看到小建商倒閉也不用太意外.
→ : 他們買不到土地.
→ : 所以他們被踢出盤局.
→ : 政府土地釋出也熄火..
→ : 小建商都要倒了..XD
→ : 之後看到小建商倒閉也不用太意外.
→ : 他們買不到土地.
→ : 所以他們被踢出盤局.
推 : 自住一直都是能買得起就買啊 投資才要考慮買低賣高286F 10/09 12:42
→ : 對市場沒有影響,.因為他連土地都沒有.287F 10/09 12:42
→ : 他們資金規模小不可能接受3、5年不推案288F 10/09 12:42
→ : 阿她就是推完案就關門阿.XD289F 10/09 12:43
→ : 阿她沒土地下一個案怎麼推?
→ : 你沒看到一大堆小建商沒推案是因為沒土地?
→ : 地價漲得比房價多...並且她槓桿只能開兩倍.
→ : 阿她沒土地下一個案怎麼推?
→ : 你沒看到一大堆小建商沒推案是因為沒土地?
→ : 地價漲得比房價多...並且她槓桿只能開兩倍.
→ : 連ceca都怕張盛和和馬英九就知道 覺青反指標293F 10/09 12:43
→ : 所以你本來一億可以買土地推案,現在要一億七.294F 10/09 12:43
→ : 你沒錢怎麼辦?
→ : 你沒錢怎麼辦?
→ : 哈哈阿哈哈296F 10/09 12:43
→ : 就倒閉阿.297F 10/09 12:43
→ : 土地對現金要求是很高的..這就是大建商壟斷的奧義.
→ : 土地對現金要求是很高的..這就是大建商壟斷的奧義.
→ : 地都被發哥買走了QQ 然後蓋一堆旅館式建築299F 10/09 12:44
→ : 跟著ceca解讀覺青心理戰 踩著覺青往上爬 人踩人的鬼島300F 10/09 12:44
→ : 他把市中心和還市中心的土地全部狂掃.301F 10/09 12:44
→ : 把價格推升到天上去.
→ : 把價格推升到天上去.
→ : 踩贏你就贏了303F 10/09 12:44
→ : 一次把小建商全都打趴趕出市場.304F 10/09 12:44
→ : 而你小建商有膽子去林園推大樓案嗎..XD
→ : 阿你又不敢.XD
→ : 可是小港鳳山楠梓你都買不起怎麼推案?
→ : 而你小建商有膽子去林園推大樓案嗎..XD
→ : 阿你又不敢.XD
→ : 可是小港鳳山楠梓你都買不起怎麼推案?
→ HANAXALICE …
→ : 又不是人人和遠雄一樣愛造鎮309F 10/09 12:45
→ : 土地是很有限的,那個買光就買光,可不像房子有錢就買的到.310F 10/09 12:46
→ : 政府不會蓋，地主看的見的腳踢很兇311F 10/09 12:46
推 : 柯p敢再亂蓋就要小心了312F 10/09 12:47
→ : 錢從建商來，選票從地主來，人和錢都有了又有權，連聲313F 10/09 12:47
→ : 音都沒有了
→ : 音都沒有了
→ : 主要是房地產炒高,市場資金會充沛.315F 10/09 12:47
→ : 只剩下網路反串以為有人跟上的舒服文316F 10/09 12:47
→ : 有房子的人資產都暴漲,317F 10/09 12:47
→ : 因此在消費,投資,商業,全都有大正面影響和帶動.
→ : 因此在消費,投資,商業,全都有大正面影響和帶動.
→ : 最後當你發現的時候身邊都沒有人了 覺青就這樣319F 10/09 12:48
→ : 一堆老人發現他本來600萬的房子漲到1000萬.320F 10/09 12:48
→ : 他就會認為他養老金有了,就敢花錢.
→ : 一堆投資者因為她房子漲了,就借出來投資.
→ : 那消費上升投資上升,就帶動工作機會和投資機會.
→ : 這就是不動產是經濟的火車頭..他主導資金.
→ : 加薪的速度都跟不上房價大漲的效應.
→ : 因此,人都愛往高房價的地方跑..
→ : 高房價就代表資金龐大,因此機會多.
→ : 你很少看到房價炒高反而發展退化的.
→ : 他就會認為他養老金有了,就敢花錢.
→ : 一堆投資者因為她房子漲了,就借出來投資.
→ : 那消費上升投資上升,就帶動工作機會和投資機會.
→ : 這就是不動產是經濟的火車頭..他主導資金.
→ : 加薪的速度都跟不上房價大漲的效應.
→ : 因此,人都愛往高房價的地方跑..
→ : 高房價就代表資金龐大,因此機會多.
→ : 你很少看到房價炒高反而發展退化的.
推 : win-win, 然後低薪工作就出來了 人人有飯吃，有房租，329F 10/09 12:50
→ : 一年換一次iPhone,年年坐一次紅眼班機出國玩，週週吃
→ : 館子，口袋空空等政府幫你養老
→ : 一年換一次iPhone,年年坐一次紅眼班機出國玩，週週吃
→ : 館子，口袋空空等政府幫你養老
→ : 房價炒高一定有正向發展.332F 10/09 12:50
→ : 另外政府還很賊的拉抬基本薪資..XD
→ : 可憐的中產被收割.
→ : 另外政府還很賊的拉抬基本薪資..XD
→ : 可憐的中產被收割.
推 : 沒有絕望阿 就租金等著慢慢漲 利率越來越低335F 10/09 12:52
→ : 就放棄買房就好,換一種人生目標.336F 10/09 12:53
→ : 利率低代表的其實就是內需創業的困難度337F 10/09 12:53
→ : 或是躺平人數增加的程度
推 : 沉默的多數開始逆襲覺青
→ : 講的人人躺平其實也只是少數
→ : 多少人跟人說躺平其實都在掙扎，要脫離泥沼
→ : 多一個人下去 他就上去了
→ : 或是躺平人數增加的程度
推 : 沉默的多數開始逆襲覺青
→ : 講的人人躺平其實也只是少數
→ : 多少人跟人說躺平其實都在掙扎，要脫離泥沼
→ : 多一個人下去 他就上去了
推 : 躺平會成為一種沒有選擇必然的路.343F 10/09 12:57
→ : 考試60分跟你說 都用猜的運氣好，然後背後都在努力344F 10/09 12:57
→ : 鴨子划水
→ : 只有少數聲音大 那個聲音大的都是假的居多
→ : 推薦好書“我不是教你詐”劉墉
→ : 那個我國小時的課外讀物
→ : 鴨子划水
→ : 只有少數聲音大 那個聲音大的都是假的居多
→ : 推薦好書“我不是教你詐”劉墉
→ : 那個我國小時的課外讀物
推 : 劉墉名書不救甚麼創造自己肯定自己甚麼的.349F 10/09 12:59
→ : 記得拿給你的小孩看 免得變覺青350F 10/09 13:00
→ : 前面的都垃圾，後面才是真貨
→ : 我不是叫你詐系列
→ : 前面的都垃圾，後面才是真貨
→ : 我不是叫你詐系列
→ : 國小我都在看金庸,漂亮的女生最會騙人的奧義..XD353F 10/09 13:00
→ : 以及偉小寶靠耍嘴皮子就有七個老婆..XD
→ : 以及偉小寶靠耍嘴皮子就有七個老婆..XD
→ : 那個也騙人的阿，胸大無腦的比例 比較高355F 10/09 13:00
→ : 雖然沒有講有七個老婆的老公後面是怎樣被老婆壓榨的.356F 10/09 13:01
→ : 老婆各個很難搞..XD
→ : 老婆各個很難搞..XD
→ : 教魯蛇趕快躺平的書358F 10/09 13:01
→ : 魯蛇要看古龍後期的書,很多都是魯蛇世界.359F 10/09 13:01
噓 : 希望再來個大型天災 人口修正 弄死這些垃圾炒房客360F 10/09 13:01
→ : 古龍小李飛刀,楚留香都還是高富帥361F 10/09 13:02
→ : 現在疫情不就大型天災嗎..XD
→ : 天災崩潰的你沒發現是你的鈔票..XD
→ : 古時候,天災之後人民痛苦無法生存在革命.
→ : 現在疫情不就大型天災嗎..XD
→ : 天災崩潰的你沒發現是你的鈔票..XD
→ : 古時候,天災之後人民痛苦無法生存在革命.
→ : 可憐哪 炒房的是政府阿，這邊只是一堆天橋下說書人而365F 10/09 13:02
→ : 已
→ : 已
→ : 是因為天災還被漲地租阿.367F 10/09 13:02
→ : 天災怎麼會死主導社會的資本??死的是一般人阿.
→ : 天災怎麼會死主導社會的資本??死的是一般人阿.
→ : 又開始舒服推文了？369F 10/09 13:03
→ : 你不正在天災當中?怎麼還會期待下一個無限QE的誕生.XD370F 10/09 13:03
→ : 就說過天災之後房價會大噴,一堆人不信.
→ : 結果發生了天災,房價大噴,還是有人搞不清楚方向.
→ : 你忘記歷史就算了,你現在馬打開電視看一下
→ : 就說過天災之後房價會大噴,一堆人不信.
→ : 結果發生了天災,房價大噴,還是有人搞不清楚方向.
→ : 你忘記歷史就算了,你現在馬打開電視看一下
→ : 因為物價必需漲，逼窮人賣出自己更多的廉價勞動力，然374F 10/09 13:04
→ : 後讓富人更富，富了就腳麻不會跑
→ : 後讓富人更富，富了就腳麻不會跑
→ : 另外,你是覺得甚麼天災會比這種疫情死的人還多?376F 10/09 13:04
→ : 政府必須這樣做377F 10/09 13:04
→ : 地震?還是海嘯..XD378F 10/09 13:04
→ : 資本論379F 10/09 13:04
→ : 要鎖住資本 不讓資本（富人）跑掉
→ : 富人才會創業 窮人只會創賽
→ : 因為創業成功就變富人了
→ : 要鎖住資本 不讓資本（富人）跑掉
→ : 富人才會創業 窮人只會創賽
→ : 因為創業成功就變富人了
→ : 不動產價格拉高就是創造資本.383F 10/09 13:05
→ : 一堆賽 有什麼用 吃下去嗎？384F 10/09 13:06
→ : 小時候覺得我不是教你詐系列很好看耶 曾經想說是不是只是385F 10/09 13:06
→ : 因為我們年輕單純所以看起來很刺激。 未來小孩不知道還愛
→ : 不愛看
→ : 因為我們年輕單純所以看起來很刺激。 未來小孩不知道還愛
→ : 不愛看
推 : 阿富汗也是打成那個樣子，我可不記得房價有跌，所以期待388F 10/09 13:06
→ : 天災能打趴房價想太多了吧
→ : 天災能打趴房價想太多了吧
→ : 殭屍企業也是企業390F 10/09 13:07
→ : 給人吃粗飽的都是好公司 慣老闆也是老闆
→ : 資本主義就是這樣
→ : 你要脫離資本主義 自給自足 你還是要繳稅 政府就是資
→ : 本的靠山
→ : 給人吃粗飽的都是好公司 慣老闆也是老闆
→ : 資本主義就是這樣
→ : 你要脫離資本主義 自給自足 你還是要繳稅 政府就是資
→ : 本的靠山
→ : 我不是教你詐系列很好看，但年輕時還是先看超越自己系列395F 10/09 13:09
→ : ，多少讓內心保有點正能量，等到上大學或畢業再看他那些
→ : 社會現實險惡的書，比較能體會那些故事代表的背後意義
→ : ，多少讓內心保有點正能量，等到上大學或畢業再看他那些
→ : 社會現實險惡的書，比較能體會那些故事代表的背後意義
→ : 生命就是原罪398F 10/09 13:09
→ : 就說小學生課外讀物了
→ : 不然怎麼那麼多覺青玩大腸花遊戲
→ : 大腸花KTV最後也是要有人買單的
→ : 就說小學生課外讀物了
→ : 不然怎麼那麼多覺青玩大腸花遊戲
→ : 大腸花KTV最後也是要有人買單的
推 : 我都看阿基師的我不是教你炸402F 10/09 13:13
推 : 我有個年輕部屬外派當小主管，我就送他「我不是教你詐」403F 10/09 13:13
→ : 的其中一本當禮物，希望他能學學書中故事保持警戒也保護
→ : 自己，而且那本還絕版，得去二手書網站才買的到
→ : 的其中一本當禮物，希望他能學學書中故事保持警戒也保護
→ : 自己，而且那本還絕版，得去二手書網站才買的到
推 : 大學生應該看 自私的基因406F 10/09 13:15
→ : 了解什麼叫動物 基因 還有本能
→ : 了解什麼叫動物 基因 還有本能
推 : 有一陣子我很喜歡看不是教你使詐 厚黑學之類的書408F 10/09 13:15
→ : 一堆股神阿，就我還沒從股市下車，你別漲阿409F 10/09 13:15
推 : 那時候高中吧 媽媽為了外婆方便就醫在醫院附近買一個410F 10/09 13:17
→ : 小套房 買了我跟去看 一樓有好幾戶的跟你說 很多問
→ : 題別買
→ : 小套房 買了我跟去看 一樓有好幾戶的跟你說 很多問
→ : 題別買
推 : 價格要好再賣 不就是 高於實價登錄就不跟你談價413F 10/09 13:17
→ : 高於5% 他可以換地點繼續
→ : 市價就是成交價
→ : 高於5% 他可以換地點繼續
→ : 市價就是成交價
→ : 我小學就在看厚黑學 太早了嗎= =416F 10/09 13:18
推 : 但他那時候不知道我們買了 跟前屋主討論才知道 前前417F 10/09 13:19
→ : 屋主也被一樓這樣搞過 一樓自己像低價買 他們都寧願
→ : 賣別人也不讓一樓稱心如意 跟劉墉某一篇小品說的一樣
→ : 你們太早熟了 我當兵才在看厚黑學….
→ : 小學只知道去公園打躲避球 去空地抓金龜子
→ : 屋主也被一樓這樣搞過 一樓自己像低價買 他們都寧願
→ : 賣別人也不讓一樓稱心如意 跟劉墉某一篇小品說的一樣
→ : 你們太早熟了 我當兵才在看厚黑學….
→ : 小學只知道去公園打躲避球 去空地抓金龜子
推 : 不會422F 10/09 13:25
推 : 我小學三年級被人偷錢就烙一堆同學去找父母....423F 10/09 13:25
→ : 找他父母
→ : 自己處理 才優秀
→ : 老師只會蓋牌
→ : 人贓俱獲，買東西 用我的錢包 上面還寫著我的名字
→ : 智障 到處有
→ : 找他父母
→ : 自己處理 才優秀
→ : 老師只會蓋牌
→ : 人贓俱獲，買東西 用我的錢包 上面還寫著我的名字
→ : 智障 到處有
推 : 這是圖利建商你想買5年以下請直接找建商429F 10/09 13:27
推 : 建議空空 去想買的建案大廳揪團打手槍 跌的機率比較高431F 10/09 13:30
推 : 這波買的套在高點，沒買才是正確選擇432F 10/09 13:31
推 : 不會呀，漲越高越兇越好，1坪200 okay的433F 10/09 13:37
推 : 4434F 10/09 14:05
→ : 你覺得炒房好賺 建商股票一張才幾萬總買得起吧435F 10/09 14:19
推 : 少背貸款而已絕望個屁？436F 10/09 14:19
→ : 先去炒股把頭期款弄出來再說437F 10/09 14:19
→ : 房價漲營建股漲 >>有錢買房了 房價跌營建股跌 買得起了
→ : 怎樣都賺 如何.
→ : 建商如果賺的比投資客少 那是老闆無能 定價錯誤.
→ : 房價漲營建股漲 >>有錢買房了 房價跌營建股跌 買得起了
→ : 怎樣都賺 如何.
→ : 建商如果賺的比投資客少 那是老闆無能 定價錯誤.
推 : 幸好2016進場省了400萬441F 10/09 14:33
→ R3hab …
推 : 這2年沒買股也沒買房的真的被洗下去443F 10/09 15:08
推 : 樓上就是在講我..這兩年太忙根本沒時間搞444F 10/09 15:10
推 : 也不一定啦 年薪500-1000基本上沒在管這個445F 10/09 15:22
推 : 200可能分水嶺 300左右其實隨時都能上來446F 10/09 15:31
→ : 只是受薪來說200可能pr90 300pr95了 看房要看pr60 70
→ : 心態上會不太舒服
→ : 只是受薪來說200可能pr90 300pr95了 看房要看pr60 70
→ : 心態上會不太舒服
→ : 我選擇躺平啊，不然能幹嘛？449F 10/09 15:56
推 : 躺的好 競爭者又少一個450F 10/09 16:14
噓 : 空軍:大起肯定會大落 我等著繃繃樂再來接451F 10/09 16:18
推 : 這波沒買到就等個3-5年啊，美國都要縮QE升息了，反正現在懶452F 10/09 16:19
→ : 趴捏爛了也可能買不起，沒差多等這幾年了
→ : 趴捏爛了也可能買不起，沒差多等這幾年了
推 : 現在新竹300首購能看的大釣PR20的房子吧 剩板上最嫌棄的454F 10/09 16:22
→ : 寶豐昌發
→ : *大約
→ : 寶豐昌發
→ : *大約
推 : 這種相對剝奪感會增加躺平的機會，整體而言是不利國家457F 10/09 17:12
→ : 發展的
→ : 發展的
推 : 捏爛了買不起，等3~5年後就更貴，不就更買不起459F 10/09 17:13
→ : 然後又要吵放寬首購條件，接著房價在漲一波
→ : 投資客剛好開心出貨....
→ : 然後又要吵放寬首購條件，接著房價在漲一波
→ : 投資客剛好開心出貨....
推 : 通膨 硬傷462F 10/09 17:27
推 : 以後如果機器人科技進步到大家躺平就有得住+吃也不錯463F 10/09 17:32
→ : 變成真正的社會主義。但你就要犧牲其它消費如出國或者
→ : 買跑車這種奢侈消費，就是最近一直推的無條件基本收入
→ : 一般人吃社會主義吃到飽大食堂 有錢人吃美福自助餐
→ : 變成真正的社會主義。但你就要犧牲其它消費如出國或者
→ : 買跑車這種奢侈消費，就是最近一直推的無條件基本收入
→ : 一般人吃社會主義吃到飽大食堂 有錢人吃美福自助餐
推 : 你買個美福旁邊的房子 拿身分證可以辦鄰居卡467F 10/09 17:37
→ : 一年好像2萬吧 每天可以很低 大概一人100吃美福自助早餐
→ : 吃到你會怕 笑
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推 : 有這種東西阿XD~~~長知識470F 10/09 17:58
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