※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-12-18 14:48:07
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作者 標題 [閒聊] 20年後的2040年，台北市新成屋要多少錢？
時間 Thu Dec 17 23:36:11 2020
身為一個每月存三萬的台北市土生土長大型垃圾，
從來就沒有什麼年輕人生活文章可以給我帶來"帶入感"，
老話一句買不起，內心直接PASS過去。結束。
剛剛突然想到，如果是20年後的2040年，60歲的我終於有了一筆小錢當頭期款，
合理推斷屆時我一定會開始想要買房，那2040年的台北房價又可能會變成如何呢？
先不考慮什麼地球已經全毀人類已經滅亡這種可能，
我覺得按照當下房價上漲的速度，
既然我小時候台北市公寓400萬，20年後同一間公寓變成中古屋也漲到1600萬，
那再來個20年後，同一間公寓漲到6400萬算是很合理的推測？
2040年台北房價進入均價六千萬的時代？
大家怎麼看我這樣的推測？
--
[討論]聖誕節到跨年期間怎麼交女朋友？
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MenTalk/M.1545580518.A.54B.html
推 senma: 誠心建議：交女友是平時就要相處慢慢混熟，節日則是已經有 12/24 02:59
→ senma: 好感的人約出來慶祝。 12/24 02:59
→ senma: 平時沒交集，到節日才臨時想衝一波告白只會失敗 12/24 02:59
→ senma: 不然就是去找婚友社 12/24 03:00
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→ : 這麼久,你要先關心的是兩岸關係.1F 12/17 23:41
→ : 兩岸關係都有可能讓房價數字變成你不敢相信的數字.
→ : 無論是打起來還是手牽手變一家人.
→ : 打起來,台幣崩盤,手牽手變一家人,房價吵到天頂去..XD
→ : 兩岸關係都有可能讓房價數字變成你不敢相信的數字.
→ : 無論是打起來還是手牽手變一家人.
→ : 打起來,台幣崩盤,手牽手變一家人,房價吵到天頂去..XD
推 : 中國民主化，台灣經濟噴到一蹋糊塗，兩岸統一更不用說了5F 12/17 23:44
推 : 你就看看jamo的文吧 老實說收入不夠的人也住不進矽谷6F 12/17 23:51
→ : 雖然我覺得大概家戶PR80+就能在雙北ok區域生存了
→ : 畢竟很多財主也是選擇不住在台北 但意義上差不多的
→ : 雖然我覺得大概家戶PR80+就能在雙北ok區域生存了
→ : 畢竟很多財主也是選擇不住在台北 但意義上差不多的
噓 : 為什麼一定要買台北?9F 12/17 23:53
推 : 2040年台灣戰爭中... 房子隨你住10F 12/17 23:54
→ : 戰爭打下去,房子大概從兩千萬變成20億..不跟你豪洨..XD11F 12/17 23:54
→ : 你都不知道,你手上的鈔票有多脆弱.
→ : 房子還可以住,當你政權受衝擊的時候,鈔票就變衛生紙.
→ : 要那種,要打不打,不打又說要打..才會讓房價有壓力.
→ : 打起來....那就不是房價的問題,是你鈔票崩盤了.
→ : 你又不是壓倒性強勢的那一端..XD
→ : 就算最後阿共沒把台灣打下來.
→ : 你都不知道,你手上的鈔票有多脆弱.
→ : 房子還可以住,當你政權受衝擊的時候,鈔票就變衛生紙.
→ : 要那種,要打不打,不打又說要打..才會讓房價有壓力.
→ : 打起來....那就不是房價的問題,是你鈔票崩盤了.
→ : 你又不是壓倒性強勢的那一端..XD
→ : 就算最後阿共沒把台灣打下來.
→ : 我跟你說 就算都不漲 月存30000 20年存720萬 要買啥？18F 12/17 23:57
→ : 台灣政府也因為戰爭的支出,需要來一次大通膨來去債務化.19F 12/17 23:57
→ : 詳細可以參考當年台幣換新台幣事件.
→ : 因為...我們是弱勢的這一邊,打起來對政府財政壓力非常大.
→ : 詳細可以參考當年台幣換新台幣事件.
→ : 因為...我們是弱勢的這一邊,打起來對政府財政壓力非常大.
推 : 全球都得通膨，不只台灣。持續通膨才能經濟成長跟減22F 12/18 00:01
→ : 債。
→ : 債。
→ : 不過其實,打不打還是統不統都還其次.24F 12/18 00:01
→ : 兩岸第一個對房價影響很大的關鍵是.
→ : 服貿...!!!!
→ : 因為這扯到中國人的居留權和工作權的取得.
→ : 服貿過了...沒房子的就節哀順變.
→ : 兩岸第一個對房價影響很大的關鍵是.
→ : 服貿...!!!!
→ : 因為這扯到中國人的居留權和工作權的取得.
→ : 服貿過了...沒房子的就節哀順變.
→ : 統一就是變特區，房價請參考香港。很恐怖29F 12/18 00:02
→ : 而20年內,躺在立法院的兩岸監督條例會不會過..30F 12/18 00:02
→ : 這...再看下去就知道.
→ : 這...再看下去就知道.
→ : 13億人來這消費旅遊跟買房（台灣各方面軟實力很好）32F 12/18 00:03
→ : ，嚇死你
→ : ，嚇死你
推 : 有可能 所以顏總才說北市賣了就買不回來34F 12/18 00:07
推 : 而且 你60歲時 就無法貸款了35F 12/18 00:07
→ : 3000萬買中古屋36F 12/18 00:21
→ : 為什麼要講的打仗好像我們會輸一樣？37F 12/18 00:22
推 : 打仗不知道會不會輸 但保證不會贏38F 12/18 00:27
推 : 輸贏無關..打輸打贏,貨幣都要大貶值.39F 12/18 00:33
→ : 打輸則是貨幣直接消失...
→ : 打贏你才有"新台幣計價".
→ : 但是無論怎樣,房價都會是很誇張的數字.
→ : 因為....你到時候就會知道,貨幣是有多脆弱了..XD
→ : 貨幣...只是一個數字..在不穩定的局面,這個數字不能當飯吃.
→ : 打輸則是貨幣直接消失...
→ : 打贏你才有"新台幣計價".
→ : 但是無論怎樣,房價都會是很誇張的數字.
→ : 因為....你到時候就會知道,貨幣是有多脆弱了..XD
→ : 貨幣...只是一個數字..在不穩定的局面,這個數字不能當飯吃.
推 : 房子 金子 褲子 這些東西才有用 鈔票？ 包饅頭去45F 12/18 00:37
推 : 反正台灣沒救了～到時跟香港一樣，中國入侵，各位的46F 12/18 00:47
→ : 小孩準備上街頭抗爭，反正他們也買不起房子
→ : 小孩準備上街頭抗爭，反正他們也買不起房子
→ : 沒房子的忙著抗爭,有房子的看中國人不爽則是可以爽爽移民.48F 12/18 00:48
→ fedona …
推 : 2040還看得到70年老公寓？別鬧了吧50F 12/18 00:58
→ : 其實,公寓100年的時候,版上會有人說"還看的到130年的公寓?"51F 12/18 00:58
→ : 我買過6x年的房子..XD...我不太覺得你會覺得他有6x年.
→ : 旁邊還有8x年的..
→ : 房子比人還長壽很多很多的..XD
→ : and..每次地震,我們投資客都在祈禱手上老房子快倒掉.
→ : 但是每次每次都在失望...哀~~~
→ : 我買過6x年的房子..XD...我不太覺得你會覺得他有6x年.
→ : 旁邊還有8x年的..
→ : 房子比人還長壽很多很多的..XD
→ : and..每次地震,我們投資客都在祈禱手上老房子快倒掉.
→ : 但是每次每次都在失望...哀~~~
→ : 30年前三合院到處是，現在三合院有多稀有57F 12/18 01:02
→ : 三合院是因為被拆掉蓋大樓,還是因為倒掉..XD58F 12/18 01:03
→ : 但是你去鄉下還是看的到.
→ : 哀...沒看到,大地震倒掉的房子數量,其實相對整個市場.
→ : 其實是很小很小的數字.
→ : 阿大地震倒塌數字都那麼少.
→ : 沒有大地震,你是認為房子會怎樣倒..XD
→ : 但是你去鄉下還是看的到.
→ : 哀...沒看到,大地震倒掉的房子數量,其實相對整個市場.
→ : 其實是很小很小的數字.
→ : 阿大地震倒塌數字都那麼少.
→ : 沒有大地震,你是認為房子會怎樣倒..XD
噓 : 戰爭20億.... 靠北 有20億 我待台灣幹嘛 這種邏輯64F 12/18 01:10
→ : 你戰爭的時候,台幣換美元直接被管制.65F 12/18 01:11
→ : 我祖上就有三合院在鄉下但沒人住阿要住人要修繕66F 12/18 01:11
→ : 政府不准你換...XD...然後黃金半克你都買不到.67F 12/18 01:11
→ : 沒有修繕的房屋有什麼條件可以撐五十年68F 12/18 01:11
→ : 而到時候,所有薪水會暴漲,22K會變成100K.69F 12/18 01:11
→ : and..老屋修繕很難嗎..XD...
→ : 我們不是每天都在修繕...XD
→ : 要不要看鹽埕區100年屋..長的跟其他地方20年屋差不多.
→ : 你去新樂街買華達奶茶,一路看過去,平均屋齡70年..
→ : 奇怪,怕老屋會怎樣..幹嘛不直接去市場找老屋來看.
→ : 為啥要幻想呢?
→ : and..老屋修繕很難嗎..XD...
→ : 我們不是每天都在修繕...XD
→ : 要不要看鹽埕區100年屋..長的跟其他地方20年屋差不多.
→ : 你去新樂街買華達奶茶,一路看過去,平均屋齡70年..
→ : 奇怪,怕老屋會怎樣..幹嘛不直接去市場找老屋來看.
→ : 為啥要幻想呢?
→ : 整棟的同屋主修繕當然沒問題公寓一層又改不到別人76F 12/18 01:18
→ : 你要外牆美化鄰居不要你只能美化你那層最後就算了
→ : 你要外牆美化鄰居不要你只能美化你那層最後就算了
→ : 當其他樓層因為外牆滲水受不了的時候.78F 12/18 01:20
→ : 他就會去修外牆了..XD
→ : 當然他如果不想修,也可以賣給我們投資客,我們來修.
→ : 反正老屋遊戲就是這樣子.
→ : 你不想修,你又受不了,那你就拿出來賣.
→ : 他就會去修外牆了..XD
→ : 當然他如果不想修,也可以賣給我們投資客,我們來修.
→ : 反正老屋遊戲就是這樣子.
→ : 你不想修,你又受不了,那你就拿出來賣.
推 : 認同ceca推83F 12/18 01:21
→ : 那我們就買來修了再轉賣.84F 12/18 01:21
→ : 你如果自己修,或你可以忍受..那當然就繼續住拉.
→ : 你如果自己修,或你可以忍受..那當然就繼續住拉.
→ : 都喊沒錢阿不然就都給你出，有錢搞這些還住老公寓幹嘛86F 12/18 01:22
→ : 地點你無法取代阿..XD87F 12/18 01:22
→ : 大安區門牌...你要不要.
→ : 你是要大安區門牌還是要林口新屋?
→ : 當然我知道都有人選擇.
→ : 但是,選大安區門牌的人,不一定比選林口新屋的少.
→ : 但是..台北市的重要東西,有可能搬去林口嗎?
→ : 台大,臺大醫院會搬去林口嗎?
→ : 不會啊..
→ : 那大安區的公寓,就算他150歲..
→ : 大安區門牌...你要不要.
→ : 你是要大安區門牌還是要林口新屋?
→ : 當然我知道都有人選擇.
→ : 但是,選大安區門牌的人,不一定比選林口新屋的少.
→ : 但是..台北市的重要東西,有可能搬去林口嗎?
→ : 台大,臺大醫院會搬去林口嗎?
→ : 不會啊..
→ : 那大安區的公寓,就算他150歲..
→ : 都願意賣給你那還有都更困難嗎？當然先開天價試水溫96F 12/18 01:24
→ : 那還是一大群人拿幾千萬排隊買嚕.97F 12/18 01:24
→ : 你開天價是水溫...如果有人買走,那就天價行情沒錯啊.
→ : 這樣就市場機制,到底是被我們買走還是被其他人買走.
→ : 就看市場怎樣反映.
→ : 不過如果是拿台北的化.
→ : 你修繕費相對房價是很低的...XD
→ : 兩三千萬的房子,你修繕個一百萬...有很多嗎..XD
→ : 我翻修大概都在50~60...
→ : 如果你加上外牆,給你算80好了.
→ : 相對價格兩三千萬...很低耶.
→ : 所以..例如行情2500好了,你房子很爛,2300可以賣掉.
→ : 那就賣掉拉..
→ : 不然我跟你2000萬買來翻修後賣2700萬..XD
→ : 所以到底是2300萬被自住戶買走,還是2000腕被我買走.
→ : 就是市場機制..市場說的算.
→ : 你開天價是水溫...如果有人買走,那就天價行情沒錯啊.
→ : 這樣就市場機制,到底是被我們買走還是被其他人買走.
→ : 就看市場怎樣反映.
→ : 不過如果是拿台北的化.
→ : 你修繕費相對房價是很低的...XD
→ : 兩三千萬的房子,你修繕個一百萬...有很多嗎..XD
→ : 我翻修大概都在50~60...
→ : 如果你加上外牆,給你算80好了.
→ : 相對價格兩三千萬...很低耶.
→ : 所以..例如行情2500好了,你房子很爛,2300可以賣掉.
→ : 那就賣掉拉..
→ : 不然我跟你2000萬買來翻修後賣2700萬..XD
→ : 所以到底是2300萬被自住戶買走,還是2000腕被我買走.
→ : 就是市場機制..市場說的算.
→ : 現在台北都更後哪棟沒增值一倍賣掉新屋再買還有剩但為何還112F 12/18 01:27
→ : 要跟你一坪換一坪，建商也不想用換的也想自己吃下來
→ : 要跟你一坪換一坪，建商也不想用換的也想自己吃下來
→ : 但你要期待它變成1500萬...114F 12/18 01:27
→ : 不可能!!!!
→ : 建商談也是一種"被買走"阿..
→ : 那因此..
→ : 你怎麼會期待老屋崩盤..XD
→ : 另外..不要小看釘子戶的耐性..XD
→ : 你說它都更可以賺50%..
→ : 但就是有人要賺150%才願意同意都更.
→ : 阿你樓上的釘子戶給你一卡...那你怎麼辦..XD
→ : 不想等?那就賣掉換人等嚕.
→ : 不可能!!!!
→ : 建商談也是一種"被買走"阿..
→ : 那因此..
→ : 你怎麼會期待老屋崩盤..XD
→ : 另外..不要小看釘子戶的耐性..XD
→ : 你說它都更可以賺50%..
→ : 但就是有人要賺150%才願意同意都更.
→ : 阿你樓上的釘子戶給你一卡...那你怎麼辦..XD
→ : 不想等?那就賣掉換人等嚕.
→ : 所以不會有人再去買70年公寓來住，那些都是沒人住等都更124F 12/18 01:30
→ : 為啥不會?125F 12/18 01:30
→ : 阿你都更卡住了..
→ : 旁邊都更得電梯大樓要5000萬.
→ : 那你沒都更的公寓2500萬.
→ : 你怎麼會認為沒有人因為想要台大醫院在附近而買來住.XD
→ : 阿你都更卡住了..
→ : 旁邊都更得電梯大樓要5000萬.
→ : 那你沒都更的公寓2500萬.
→ : 你怎麼會認為沒有人因為想要台大醫院在附近而買來住.XD
→ : 沒修繕的老屋只有都更價值問題你會用都更價買別人的屋嗎130F 12/18 01:31
→ : 奇怪...市區哪有房子會沒人想住..XD131F 12/18 01:31
→ : 你有沒有看過每個都市口碑最爛的房子..XD
→ : 為啥你會認為沒修繕..XD
→ : 你自住戶買70年屋,他也可以修繕阿..他幹嘛不修繕?
→ : 為啥你會有一種,老房子都沒修繕的錯覺?
→ : 你要不要去大安區走一圈,高雄文化中心走一圈.
→ : 看一下那些4x年的老公寓.
→ : 他們修繕的比率有多高..有沒有超過9成..XD
→ : 蛋黃區的老公寓,大多數都是修繕過的.
→ : 怎麼會有老屋都沒人要修繕的錯覺..XD
→ : 你要上市場看阿...不要用想的.
→ : and...每個都市口碑最爛的房子,其實裡面都住滿了人.
→ : 例如高雄城中城,或是之前我玩的鼓岩國小北邊那一區公寓.
→ : 阿里面都還住滿了人..XD
→ : 房子只要"租金便宜"...永遠都有人會來住.
→ : 更何況單純的公寓....
→ : 你知道當時我鼓岩國小的公寓,天花板整個掉下來.
→ : 結果我天花板整個重做嗎..XD
→ : 那一間,我陽台重作,天花板重作...
→ : 你一般要找到比那一批還慘的公寓m是很難的.
→ : 至於爛透天喔..
→ : 你有沒有看過每個都市口碑最爛的房子..XD
→ : 為啥你會認為沒修繕..XD
→ : 你自住戶買70年屋,他也可以修繕阿..他幹嘛不修繕?
→ : 為啥你會有一種,老房子都沒修繕的錯覺?
→ : 你要不要去大安區走一圈,高雄文化中心走一圈.
→ : 看一下那些4x年的老公寓.
→ : 他們修繕的比率有多高..有沒有超過9成..XD
→ : 蛋黃區的老公寓,大多數都是修繕過的.
→ : 怎麼會有老屋都沒人要修繕的錯覺..XD
→ : 你要上市場看阿...不要用想的.
→ : and...每個都市口碑最爛的房子,其實裡面都住滿了人.
→ : 例如高雄城中城,或是之前我玩的鼓岩國小北邊那一區公寓.
→ : 阿里面都還住滿了人..XD
→ : 房子只要"租金便宜"...永遠都有人會來住.
→ : 更何況單純的公寓....
→ : 你知道當時我鼓岩國小的公寓,天花板整個掉下來.
→ : 結果我天花板整個重做嗎..XD
→ : 那一間,我陽台重作,天花板重作...
→ : 你一般要找到比那一批還慘的公寓m是很難的.
→ : 至於爛透天喔..
→ : 有修繕就不急著都更了，知道在談都更也不會花錢修繕152F 12/18 01:35
→ : 我手上有一間阿..XD..下雨的時候,雨水會一路滲透到一樓(3F153F 12/18 01:36
→ : 修繕有都更還是可以都更阿.
→ : 只是算盤要看屋主怎樣打..那個因人而異.
→ : 然後.有不少房子是很難都更的.
→ : 深度不夠,面積不夠...
→ : 這種...屋主怎麼辦?
→ : 就修繕繼續用到天荒地老海枯石爛嚕.
→ : 喔..上面是鼓岩國小南邊...手誤打成北邊.
→ : 修繕有都更還是可以都更阿.
→ : 只是算盤要看屋主怎樣打..那個因人而異.
→ : 然後.有不少房子是很難都更的.
→ : 深度不夠,面積不夠...
→ : 這種...屋主怎麼辦?
→ : 就修繕繼續用到天荒地老海枯石爛嚕.
→ : 喔..上面是鼓岩國小南邊...手誤打成北邊.
噓 : 你要不要回文比較快...161F 12/18 01:46
推 : 沒啥重點幹嘛回文..XD162F 12/18 01:47
推 : 大概一坪5K163F 12/18 03:47
推 : 之前扯會降息還不夠，現在又要鬼扯別的了164F 12/18 06:16
噓 : 房子變20億?96年表示165F 12/18 07:40
→ : 既然打不打都一樣 幹嘛關心兩岸?根本帶風向 少來這套
→ : 既然打不打都一樣 幹嘛關心兩岸?根本帶風向 少來這套
噓 : 打起來台北鐵定被占領，你的房子可能都被徵收了，誰買房?167F 12/18 08:14
→ : 可是2000年的台北公寓不止400吧168F 12/18 08:25
→ : 20年前是2000，當年台北市公寓大概要1000萬了169F 12/18 08:47
→ : 400萬應該是1987年之前 2000～2020漲60% 一年漲2.4%而已
→ : 400萬應該是1987年之前 2000～2020漲60% 一年漲2.4%而已
推 : 漲到6400給誰買...你薪水有三級跳嗎171F 12/18 09:02
→ : 不管怎樣,戰爭也是房子比錢好172F 12/18 09:09
推 : 戰爭20億買東西又不是沒發生過，一些惡性通膨的國家都這173F 12/18 09:17
→ : 樣啊。兩岸真的嚴重開戰哪個白痴會把自己家房產土地換幾
→ : 億的新台幣？
→ : 樣啊。兩岸真的嚴重開戰哪個白痴會把自己家房產土地換幾
→ : 億的新台幣？
→ : 一堆人被嚇傻，呵呵176F 12/18 09:18
→ : 反正，事實是殘酷的
→ : 你被嚇傻也改變不了
→ : 至於整天幻想被徵收
→ : 恩，你不要在政權面前唱反調，她才沒空徵收你的住宅勒
→ : 他徵收你的住宅幹嘛？光那些唱反調的查封他們房產就一大卡
→ : 車了
→ : 反正，事實是殘酷的
→ : 你被嚇傻也改變不了
→ : 至於整天幻想被徵收
→ : 恩，你不要在政權面前唱反調，她才沒空徵收你的住宅勒
→ : 他徵收你的住宅幹嘛？光那些唱反調的查封他們房產就一大卡
→ : 車了
推 : 比較好奇為啥都是用台灣會戰爭當前提來考慮XD183F 12/18 09:21
→ : 他把台北幾百萬棟住宅徵收？會不會太幻想了184F 12/18 09:21
→ : 阿共說要打講幾十年了，這套還可以繼續拿來唬人呀185F 12/18 09:22
→ : 所以兩岸問題，先考慮服貿動向186F 12/18 09:22
→ : 或是更精準是，阿共人民來台的居留權，工作權和移民
→ : 這個是直接衝擊不動產，並且在20年內很容易發生
→ : 或是更精準是，阿共人民來台的居留權，工作權和移民
→ : 這個是直接衝擊不動產，並且在20年內很容易發生
→ : 戰爭房價例如漲10倍 但貸款繳的金額還是跟之前一樣 = 賺翻?189F 12/18 09:45
推 : 如果在一直像現在這樣印鈔下去，就有可能190F 12/18 09:52
推 : 中國民主化，服貿一定過191F 12/18 10:06
→ : 戰爭來 四萬換一元 四千萬房貸變一千元房貸？192F 12/18 10:08
推 : 以台灣的人口密度跟產業 台北市區房價可以很穩的193F 12/18 10:14
→ : 房價要跌大概得等到台灣剩1500萬人吧 那大概是西元2500年
→ : 如果你的壽命有六百歲 那你可以等到2500年在買房 我認真的
→ : 房價要跌大概得等到台灣剩1500萬人吧 那大概是西元2500年
→ : 如果你的壽命有六百歲 那你可以等到2500年在買房 我認真的
推 : ceca大，你怎麼一直幻想服貿會過啊！現在這情況那可能通196F 12/18 10:27
→ : 過
→ : 過
推 : 現在不會過不代表之後不會198F 12/18 10:42
→ : 昨天吃了300元牛肉麵 我這邊20年到了199F 12/18 10:42
→ : 為什麼房子會被徵收 新疆的房子都被老共徵收了嗎200F 12/18 11:04
推 : 民進黨都能從反美豬變成餵你各位吃萊豬了 哪有什麼不可能201F 12/18 11:06
推 : bms那要看以後是什麼條件，變一省的話那也不需要簽了。如202F 12/18 11:32
→ : 果不是，我還真想不出任何簽服貿的可能
→ : 果不是，我還真想不出任何簽服貿的可能
推 : 我猜應該是每房1坪 平均每坪300萬204F 12/18 11:46
推 : 不用到2500年吧,現在國發會預估2070年 台灣人口是1600萬205F 12/18 12:42
→ : 而且國發會預估,通常不是最悲觀的
→ : 但台灣目前人口實際走向,是比最悲觀的還低了說
→ : 直接去國發會網站看就知道,剛查過印象無誤
→ : 而且國發會預估,通常不是最悲觀的
→ : 但台灣目前人口實際走向,是比最悲觀的還低了說
→ : 直接去國發會網站看就知道,剛查過印象無誤
噓 : 廢文209F 12/18 13:04
推 : 現在預售均價5100左右 給你參考210F 12/18 13:19
→ : 此外 2060能參與更新的房子都變大樓了 老公寓可能屋齡60-80
→ : 年
→ : 此外 2060能參與更新的房子都變大樓了 老公寓可能屋齡60-80
→ : 年
推 : 開戰就600億辛巴威幣啊，把錢投資在別的地方吧213F 12/18 13:31
推 : 60歲怎麼會無法貸款，你有資產想貸都沒問題的214F 12/18 14:09
噓 : 還在經濟靠大陸也太可笑了215F 12/18 14:11
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