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作者 標題 Fw: [新聞] 北市巷弄劃紅線 住戶怒圍會勘人員
時間 Tue Mar 3 18:22:06 2015
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看板 Gossiping
作者 標題 [新聞] 北市巷弄劃紅線 住戶怒圍會勘人員
時間 Tue Mar 3 16:39:09 2015
民視
北市巷弄劃紅線 住戶怒圍會勘人員
台北市長柯文哲，日前在公安會報指出9處狹窄巷弄影響消防車出入，必須求畫紅線，
上午交通局首度會同消防局、建管處和當地里長共同會勘，卻遭到當地民眾強力反對，
甚至發生小爭執，最後僅僅畫了5公尺紅線，隨即離開，
上午交通局首度會同消防局、建管處和當地里長共同會勘，卻遭到當地民眾強力反對，
甚至發生小爭執，最後僅僅畫了5公尺紅線，隨即離開，
消防局表示，將再開會協調後，擇日畫設紅線。
住戶vs.北市消防局第四大隊副大隊長陳政維：
住戶vs.北市消防局第四大隊副大隊長陳政維：
「如果你們依照這個上面示意圖，來劃線我們沒有意見，(這個點是還沒有釐清的)。」
一聽到交通局、消防局和和建管處要到家門前畫紅線，滿腔怒火的住戶，
立刻把人團團圍住，要對方拿出相關資料講清楚，否則不讓對方越雷池一步。
住戶：「不是我們不願意配合，是明明有地，給(市府)你們徵收拓寬，
你不徵收拓寬，而為了求方便，為了劃設紅線求方便，要直接劃設在我們的財產上面。」
根據消防法規規定，寬度達2.5米至4米的道路，必須要畫設紅線，以免影響救災，
但住戶攤開地籍圖，表示路口4分之3的寬度為私有地，
真正道路不到1米，怎麼能再畫紅線?
住戶：「(市府)他想畫在我們牆邊，但我們當然堅決反對，再劃設我們牆邊，
我們的空地，我們可以自己，自己去停我們機車汽機車嘛。」
住戶說，市府早在好幾年前，就將另一邊空地，規劃成預定徵收道路用地，
卻遲遲不動工，現在因為市長柯文哲一句話，住戶就得讓出自己的土地，
怎麼也說不過去，雙方爭執近半小時，才終於達成只畫部分路段的協議。
北市消防局第四大隊副大隊長陳政維：
怎麼也說不過去，雙方爭執近半小時，才終於達成只畫部分路段的協議。
北市消防局第四大隊副大隊長陳政維：
「住戶有爭議的部分，再作一個釐清之後，再來這個禮拜內，再做補繪的動作。」
工作人員vs.住戶：「喂喂喂(這樣不對嗎?)，你塗到我們家來了。」
短短畫了5公尺紅線，市府大隊人馬隨即收工返隊，雖然強調一星期內會和住戶達成共識，
不過要如何在住戶和公共安全間做好拿捏，考驗著台北市政府的相關局處。
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所以說巷弄不劃紅線 利用旁邊的空地比較安全嗎?
還是把旁邊的空地弄成一個住戶專用停車場?
--
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→ : 讓他們燒完 就不必畫了1F 03/03 16:39
推 : 等失火就知道2F 03/03 16:40
推 : 連結?3F 03/03 16:40
噓 : 全部燒死就不用劃線了4F 03/03 16:41
噓 : 台北之恥5F 03/03 16:41
→ : 看文章是說那是他們的地不是道路用地 應該另外增收6F 03/03 16:41
→ : 「真正道路不到1米」<==這個才是重點吧 囧7F 03/03 16:41
→ : 還是國民黨厲害 放把火就知道了8F 03/03 16:41
噓 : 妨礙公務9F 03/03 16:41
推 : 到時候別在那邊哭腰喔zzzzz10F 03/03 16:41
→ : 危險不危險是客觀問題 有啥好達成共識11F 03/03 16:42
推 : 反正台灣抗爭的地方常常莫名其妙就失火也不知道為啥?12F 03/03 16:42
推 : 噓的人看清楚 那是私人土地不是道路用地13F 03/03 16:42
噓 : 為什麼沒徵收?還有內幕?14F 03/03 16:42
→ : 切結書給他們簽就好了15F 03/03 16:42
推 : 學美國簽署放棄救災切結書好了16F 03/03 16:42
※ 編輯: happinessum (123.110.49.87), 03/03/2015 16:43:31→ : 全台灣私有地當既有道路的情況太多 問題層出不窮17F 03/03 16:43
推 : 認為住戶沒說錯 ，應該要先徵收 ，不能只挑自己想做的做18F 03/03 16:43
→ : 所以是當初為什麼會設計 道路不到1米 吧 囧?19F 03/03 16:44
噓 : 放個火給他們知道消防車進不去的感覺是怎樣的???20F 03/03 16:44
推 : 私有地劃設較不合理，直接簽切結書吧21F 03/03 16:44
→ : 既成道路就是沒有設計過了。22F 03/03 16:45
推 : 切結書給住戶簽,起火時不必去救23F 03/03 16:45
推 : 簽切結書就取消紅線 好耶24F 03/03 16:45
[東森新聞HD]北市畫紅線管制違停 首日就遇居民反彈 - YouTube
台北市長柯文哲為了消防安全考量，嚴厲要求在狹小巷道劃設紅線，希望藉此管制違停。今天(3日)首度加畫紅線，就引發當地居民反彈。因為選定的狹窄巷弄是個死巷，其實出入的人車並不多。而且還跨越了當地居民的私有土地。經過協調以後，今天交工處只先在部分地段劃設紅線。
台北市長柯文哲為了消防安全考量，嚴厲要求在狹小巷道劃設紅線，希望藉此管制違停。今天(3日)首度加畫紅線，就引發當地居民反彈。因為選定的狹窄巷弄是個死巷，其實出入的人車並不多。而且還跨越了當地居民的私有土地。經過協調以後，今天交工處只先在部分地段劃設紅線。
推 : 台北新北很多地方有類似情況,道路沒有徵收,才會有這樣的26F 03/03 16:45
→ : 看師大好像也有這種路 不過人家至少有5米寬27F 03/03 16:45
→ : 爭議~ 並不是所有路都有市府的28F 03/03 16:46
→ : 住裡面的人技術很好29F 03/03 16:46
推 : 簽切結書，如如影響救援造成傷亡需要賠償受害者30F 03/03 16:46
→ : 半夜去畫就好惹31F 03/03 16:47
→ : 不想畫紅線，就請當地住戶簽切結書，以後火燒房子就別怪市32F 03/03 16:47
→ : 府不關心。
→ : 府不關心。
→ : "私人用地"政府要畫紅線？先徵收啊！34F 03/03 16:47
推 : 那政府簽切結租地啊35F 03/03 16:47
→ : 還是遇到柯氏力就不用管了，直接畫就對了36F 03/03 16:48
→ : 給你畫, 你至少每個月要補貼我停車費吧37F 03/03 16:48
推 : 徵收拓寬時，住戶：明明就只要畫紅線就能搞定的事38F 03/03 16:49
推 : 難道要燒死人再來推責說市府不劃紅線？39F 03/03 16:49
→ gogobar …
→ : 上天堂就不用畫了41F 03/03 16:50
推 : 那裡現在要徵收很困難，兩側都住家42F 03/03 16:50
推 : 這次我站在柯市長與市府這邊 安全第一43F 03/03 16:51
→ : 徵收應該不困難吧~那都是路了~他們也不能做其他用途44F 03/03 16:51
推 : 住戶其實沒說錯45F 03/03 16:51
噓 : 胖周瑜吃土豆 就有新聞了 希望胖周瑜能撐滿八年啊46F 03/03 16:51
→ : 重點在私人土地不徵收想直接利用47F 03/03 16:51
→ : 難是難在財源~ 台北市、新北市這種沒徵收的道路超多的48F 03/03 16:51
噓 : 柯屁不是有徵收道路地? 還不管快拓寬 不要再便宜行事惹49F 03/03 16:52
→ : 事實就是路就只有那樣 徵收是另一件事情50F 03/03 16:52
→ : 柯粉又要目洨不看內文惹51F 03/03 16:52
→ : 不然還沒徵收不就不能走了?52F 03/03 16:53
推 : 全部燒一燒重畫啦53F 03/03 16:53
→ : 這凸顯一件事,台灣房子都亂蓋的,才沒在管什麼都市規畫54F 03/03 16:53
推 : 智障別跑出來啊，蠻難看的55F 03/03 16:53
→ : 申請鑑界？56F 03/03 16:53
推 : 為什麼有些樓層不看內文就推文? 畫紅線在私人土地上57F 03/03 16:53
→ gogobar …
→ : 智障柯粉不要出來惹 很難看59F 03/03 16:54
推 : 在那邊? 柯粉去反包圍!60F 03/03 16:54
→ : 本來就不對 紅線是該畫在公有道路上ㄟ!61F 03/03 16:54
噓 : 天龍國不是叫假的62F 03/03 16:54
→ : 為何自己的地不給劃線就要簽切結書？63F 03/03 16:54
→ : 因為這是舊市區啊 新重劃區 道路巷弄就規畫的不錯64F 03/03 16:54
噓 : 樓上一定沒看內文65F 03/03 16:55
噓 : 別管什麼消防安全了啦 人家私人土地最大 等燒了再說吧66F 03/03 16:55
→ : 我指某g67F 03/03 16:55
推 : 那乾脆畫在 公有道路那一米的兩側好了.. XDD68F 03/03 16:55
→ : 因為不徵收的情況下可以當停車場，徵收了要另找空地69F 03/03 16:55
→ : 我家也是私人土地 前面也是兩排紅線......70F 03/03 16:56
→ : 這跟消防安全有什麼屁關係 明明私人土地旁有公有道路71F 03/03 16:56
→ : 到時燒死人就不要靠北消防人員72F 03/03 16:56
→ : 可以讓你畫紅線 你偏偏要侵犯私人財產 柯根本就做錯了73F 03/03 16:56
→ : 你家是私人土地, 和家門口的路面上也有私人土地不一樣吧74F 03/03 16:57
噓 : 柯屁有種就把狹小巷弄通通徵收 通通拓寬 劃紅線 這三小ZZZ75F 03/03 16:57
→ : 我倒覺得市府是沒注意到 而不是真要侵犯76F 03/03 16:57
推 : 那是既成道路吧77F 03/03 16:57
→ gogobar …
→ : 消防進不去==>不安全==>劃紅線79F 03/03 16:58
→ : 柯屁不要在博新聞版面惹啦 這種便宜行事還能讓柯粉高潮80F 03/03 16:58
→ : 但沒想到這也是一個未爆蛋 1公尺的路是哪來的啊 囧81F 03/03 16:58
→ : 簽切結書82F 03/03 16:58
噓 : 畫到私有地損害大還是火災財物人命損失大？83F 03/03 16:59
推 : 還是要有停車空間給與替代，不然變成侵佔私有地也難以解決84F 03/03 16:59
→ : 柯粉出現了！被侵害財產還要護航了85F 03/03 16:59
推 : XDDDDDDDDDDDDDD某台中人是在悲糞什麼86F 03/03 16:59
推 : 徵收就給你畫啊.. 愛畫幾條畫幾條87F 03/03 17:00
推 : 看清楚內文有很困難嗎 私有地旁旁明明有公用道路可以88F 03/03 17:00
→ : 看是不是既成道路吧 不是的話還有的說89F 03/03 17:00
→ : 畫紅線 把火災責任推到當地居民身上做什麼?90F 03/03 17:00
→ : 既成道路也是要徵收的吧.91F 03/03 17:00
推 : CPZ是在激動什麼? 逼我來推92F 03/03 17:00
→ : 未徵收的既成道路 紅線有判例 可以google93F 03/03 17:01
推 : 雙北市這種情況到處都是 不會因為科P上來就解決的啦94F 03/03 17:01
噓 : 燒死你們這些王八蛋95F 03/03 17:02
→ : 能解決早就做了 劃個線就阻力這麼大了 還全面徵收哩96F 03/03 17:02
→ CenaC …
→ : 徵收也是沒有錢 有的不是既成道路 可能是法定保留地98F 03/03 17:03
→ CenaC …
推 : 一定是東區100F 03/03 17:03
推 : 等燒完再來討論阿101F 03/03 17:03
→ : 其實還是私地 這是舊社區 舊區域的大問題 沒有都市規劃102F 03/03 17:04
→ : 這些住戶看來都不用工作的103F 03/03 17:05
→ gogobar …
→ : 所有的地蓋滿 全部都靠得很近 再加上汽機車 擠成一團105F 03/03 17:05
推 : 看完內文加影片 就是對面有一大塊空地已經被徵收了106F 03/03 17:06
推 : 你家是私人土地, 和家門口的路面上也有私人土地不一樣吧107F 03/03 17:06
→ : 以台灣的態勢 雙北這種狀態維持一百年沒問題108F 03/03 17:06
→ : 是旁邊有空地可以徵收拓寬 市府不想多花錢 便宜行事109F 03/03 17:07
→ : 不過 我想地籍圖都拿出來了 就算是既成道路 土地稅也是
→ : 不過 我想地籍圖都拿出來了 就算是既成道路 土地稅也是
→ : 所以柯p的考驗現在才開始 三月底還有違建戶等著他111F 03/03 17:08
→ : 叫一個特務去那邊放火 住戶就會安靜了112F 03/03 17:08
推 : 也有道理 地是人家買斷的政府憑什麼畫線113F 03/03 17:09
推 : 惡火奪3命 車站商圈 窄巷難救 2012年04月29日114F 03/03 17:10
→ gogobar …
→ : 像我家地號也多一個道路用地 稅還不是我繳 政府也不徵收116F 03/03 17:11
→ : 不過會有建商買這種道路用地送給政府換容積率
→ : 不過會有建商買這種道路用地送給政府換容積率
→ : 雙北很多地方都有問題 不只現在討論的 劃這些紅線 其實118F 03/03 17:11
→ : 都不是治本的方法 而且也是吵成一團
→ : 都不是治本的方法 而且也是吵成一團
→ : 不過這也是沒想到地籍圖 不知道地政的會不會被柯P叮一下120F 03/03 17:12
推 : 不能劃線的地方就寫切結書不就結了121F 03/03 17:13
→ : 切結啥 不派消防車嗎XDDD122F 03/03 17:14
推 : 整個雙北老舊區域打掉重練比較實際123F 03/03 17:16
噓 : 個人財產權的法益大過社區安全的法益？124F 03/03 17:16
推 : 我更好奇的是 簽這種切結書有法律效力嗎 科科125F 03/03 17:16
→ : 這是居住正義阿126F 03/03 17:17
→ : 好吧!就徵收吧!127F 03/03 17:17
推 : 自己選的怪我囉128F 03/03 17:17
→ : C大 那就讓政府強制徵收呀 政府不就不想花錢又想做點事129F 03/03 17:17
→ : 火災來了可能不只燒一戶 消防車進不去 燒整排都有可能130F 03/03 17:17
推 : 私人土地為什麼要給你劃線 欠你的嗎131F 03/03 17:18
→ : 怕鬧更大 就用這種吃豆腐的方式來搞 柯P上來 下面人沒換132F 03/03 17:18
推 : 徵收完整條路全部塗成紅色也隨便你133F 03/03 17:18
→ : 說徵收 政府沒有錢徵收的XD134F 03/03 17:18
噓 : 萬一被燒死活該135F 03/03 17:18
→ : 強制徵收？只要地主不坐地起價 不拿財產權跟社區安全對136F 03/03 17:19
推 : 切結書簽一簽阿137F 03/03 17:19
→ s910443tw …
推 : 鄉民真的以為簽了切結就沒事喔 有沒有這麼天真139F 03/03 17:19
→ : C大 唉........強制徵收 跟地主作地起價沒關係喔140F 03/03 17:19
→ : 你強制徵收 等下又會有個教授出來罵人141F 03/03 17:19
→ : 賭 徵收跑程序之中有人燒死的話算在誰頭上？142F 03/03 17:20
→ : 強制徵收的價錢不是地主說了算 是政府 所以才麻煩143F 03/03 17:20
→ : 現在徵收用鑑定價 但是 政府根本沒錢 如果又遇到抗爭144F 03/03 17:20
→ : 切結書 跟 議員關說建檔一樣 出事就抓出來鞭145F 03/03 17:20
→ : 誰要去這種吃力不討好的工作 等下又有人出來指控圖利146F 03/03 17:21
噓 : 如果還是財產權大於社區安全法益 那就祈禱這裡永遠不會出147F 03/03 17:21
→ : 鄰近房價什麼的 又要被轟148F 03/03 17:22
→ : 事149F 03/03 17:22
→ : 所以呀 看看柯P手下有沒有法律能手找巧門出來 應該會有150F 03/03 17:22
→ : CALLING 台灣已經是這種態勢了 政府現在是沒錢沒辦法151F 03/03 17:23
→ : "強制徵收"有沒有可能造成地主和政府打官司？有的話時間152F 03/03 17:23
→ : 公有道路1米，住戶提供私有地拓寬成四米，然後政府要153F 03/03 17:24
→ : 更久 真的出事要檢討誰？還是簽切結最快？154F 03/03 17:24
→ : 在私有地上面畫紅線，本來就錯了啊155F 03/03 17:24
→ : 出事 當然檢討政府阿XD156F 03/03 17:24
→ : 整天在那出事不出事的，之前政府規劃不好就錯了157F 03/03 17:25
→ : 講到最後還是法益衡量 看能不能紅線先劃 徵收同時來談158F 03/03 17:25
→ : 現在換人做了，要侵佔他人財產也是錯的啊159F 03/03 17:25
→ gogobar …
→ : 查02年的資料 舊"台灣省" 4萬6418頃 公告現值加四成 3兆4千萬161F 03/03 17:25
→ : 政府要做的 讓他們回到正常的規劃 就牽涉到都市更新162F 03/03 17:26
→ : 以上係既成道路未辦理徵收補償…163F 03/03 17:26
→ : 重要的是眼前的問題怎麼處理164F 03/03 17:26
→ : 的確～解套方式就都更而已，要不就徵收165F 03/03 17:26
→ : 但是都市更新=炒房 而且要100%同意 又臭又難做166F 03/03 17:27
→ : 同意樓上r大 都更才能治本 停車巷道安全問題一次解決167F 03/03 17:27
→ : 沒有在強制侵佔的啦，又不是共產黨168F 03/03 17:27
→ : 給建商做 亂做圖利優先 給住戶自辦 先吵100年 給政府做169F 03/03 17:28
→ : 公務員被告到死 台灣都更現狀
→ : 公務員被告到死 台灣都更現狀
推 : 失火時,居民:市政府平時放縱,不取締違規171F 03/03 17:29
→ : 哈哈哈，r桑道盡台灣台灣都更現狀，誰做都不好XDDD172F 03/03 17:30
→ : 最後 100%同意才能動 隨便一個既得利益者搞死你173F 03/03 17:30
→ : 在私有地強畫紅線這已經不是跟消防同層級的問題了174F 03/03 17:33
推 : 吵半天 有沒有覺得像珍瓏棋局 怎麼下都死除非自暴重下175F 03/03 17:39
推 : 住戶不劃 出事不理他176F 03/03 17:39
→ : 沒有出事不理他這選項 只有出事政府被幹到爆可以選XD177F 03/03 17:40
→ : 問題不在私有地 而是那是不是既成道路吧178F 03/03 17:44
推 : 簽切結書，火災時消防車進不來自己死好？179F 03/03 17:54
推 : 道路要徵收無誤180F 03/03 18:06
推 : 燒掉就不用劃了181F 03/03 18:08
推 : 看到崩潰組的噓整天 快被笑死182F 03/03 18:10
推 : 在私人土地畫紅線不就土匪183F 03/03 18:16
→ : 為什麼其他不能停車的住戶不出來聲援？火災一燒可是184F 03/03 18:17
→ : 不分停車不停車的
→ : 明明不能停車的住戶比較多，也不出來聲援，到時候燒
→ : 到你們家就不要在那邊靠北靠木
→ : 不分停車不停車的
→ : 明明不能停車的住戶比較多，也不出來聲援，到時候燒
→ : 到你們家就不要在那邊靠北靠木
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※ 轉錄者: moocow (220.135.32.64), 03/03/2015 18:22:06
推 : 所以4米巷的中間1米是路 那就在中間劃兩條紅線阿1F 03/03 18:25
→ : 剩的地方隨你愛停什麼 反正失火機車勉強還搬得出來
→ : 汽車如果擋到人是要安怎
→ : 剩的地方隨你愛停什麼 反正失火機車勉強還搬得出來
→ : 汽車如果擋到人是要安怎
→ beek …
推 : 以前住過類似的巷子，私有地，政府死不徵收5F 03/03 18:33
→ : 後來地主把巷口封起來，公有地的寬度剩一台機車可過....
→ : 後來地主把巷口封起來，公有地的寬度剩一台機車可過....
→ : 不過有其他替代道路可通行的話 就可以封起來吧?@@7F 03/03 18:39
→ : 這種巷子住戶也不肯買路通過,封起來住戶就會鬧上新聞.8F 03/03 18:46
→ : 這無解，兩邊都有道理。私有產權不能侵佔。9F 03/03 18:56
→ : 但公安也很重要。老舊社區就自生自滅吧
→ : 這屋齡應該非常老，才有摸乳巷這種遺跡
→ : 但公安也很重要。老舊社區就自生自滅吧
→ : 這屋齡應該非常老，才有摸乳巷這種遺跡
推 : 花錢徵收會肉痛,不會附近有建案直接讓地主容積移轉嗎 ?12F 03/03 19:00
→ : 幾天前三重夜市才燒掉一戶2米巷的老宅。13F 03/03 19:01
→ : 光移車就花10分鐘。這種大都老人在住
→ : 光移車就花10分鐘。這種大都老人在住
→ pz5202 …
→ : 科P才講完窄巷火災危險，里長別GGYY16F 03/03 19:11
→ : 隔天新北三重文化北路85巷就燒了。
→ : 只燒一戶，都更還是搞不定啦。
→ : 隔天新北三重文化北路85巷就燒了。
→ : 只燒一戶，都更還是搞不定啦。
推 : 牽切結書吧 消防車進不去就算了 不得要求國賠 結案19F 03/03 19:26
→ : 推樓上20F 03/03 20:43
→ : 簽切結書那叫喊爽的 是政治語言 民代要選舉怕被罵會閃21F 03/03 20:49
→ : 一般民眾你拿他沒轍
→ : 一般民眾你拿他沒轍
推 : 就強制徵收後再劃，不是很簡單的事23F 03/03 21:22
→ : 啥？沒錢徵收？？沒錢妳還開芭樂票！！！
→ : 啥？沒錢徵收？？沒錢妳還開芭樂票！！！
推 : 未來影響救災的車輛全部以業務過失致死罪辦掉不就好了25F 03/03 21:50
噓 : 柯屁真爽 挾著民意不用花錢徵收 便宜行事劃條線就解決巷弄26F 03/03 22:11
→ : 的問題 這市長真好當 反正河粉很多 還有網軍來護航 超爽der
→ : 公家機關不想花錢徵收 又要使用民間財產 這市長臉皮真厚!!!
→ : 的問題 這市長真好當 反正河粉很多 還有網軍來護航 超爽der
→ : 公家機關不想花錢徵收 又要使用民間財產 這市長臉皮真厚!!!
推 : 好尊重民意29F 03/03 22:41
→ : 市府也沒有強行劃設阿，是試探居民能否網開一面30F 03/04 01:17
→ : 假如民眾沒反對，市府就賺到。更不想徵收
→ : 居民反對也只是回到原點。沒損失
→ : 哪天火災了，市府也有藉口已經盡力，是里民GY
→ : 假如民眾沒反對，市府就賺到。更不想徵收
→ : 居民反對也只是回到原點。沒損失
→ : 哪天火災了，市府也有藉口已經盡力，是里民GY
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