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※ 本文為 dinos 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-06-06 21:02:16
看板 historia
作者 plamc (普蘭可)
標題 Re: [問卦] 臺灣學生該不該學中國歷史地理?
時間 Sat Jun  6 12:05:49 2015

※ 引述《reinherd (浣熊提督萊茵哈特)》之銘言：
: 我認為當代"國別史"有一個很嚴重的問題是
: 其實歷史不該用國別劃分
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
沒錯，太同意了

歷史用國別劃分是很愚蠢的一件事，別說延伸到古代就問題重重
就算近現代也是一樣，譬如未來寫美國史必然寫到911事件，但整個前因後果
大多發生於美國以外...

回到這串原討論的議題，說穿了台灣史中國史是一種本國史外國史的認同之爭
但是，更根本的問題是，其實根本不該有所謂本國史外國史之分，所有史都是世界史

譬如說台灣史，過去有很多人跟我說，台灣史超無聊的，零零碎碎的
啊當然啊，譬如說荷蘭時代在台灣跟西班牙打仗，是整個荷蘭獨立戰爭的一環
你把它割一小片出來，歸到台灣史，沒頭沒尾的，當然會零碎又無聊

又譬如說中國史，清末鴉片戰爭的主因是為了堵銀漏，但到後來鴉片合法化銷售更增
銀漏反而停了變成回流，如果只看中國根本不可能搞懂到底是怎麼回事，因為銀漏是
起因於拿破崙戰爭引爆的全球銀荒，銀回流是起因於普法戰爭後法國掀起金融大戰

最後導致歐洲各國棄銀而金本位化，使得全球銀滿為患

過去會特別強調本國史，說穿了是因為歷史教育教的根本不是歷史，是強化民族主義
我當年的歷史課本開頭就說「中華民族愛好和平」(才這樣說後面就歌頌漢武到處打人)
所以最後大多數人聽到歷史就說：歷史很無聊、歷史沒有用

但其實歷史極度有用，只是不該被那樣教

"認清歷史事件及其後果的能力，是努力進行任何事是否能成功的先決條件。"
http://plamc.pixnet.net/blog/post/33347911
跨國大企業總裁說：歷史很重要 @ 明騎西行記 :: 痞客邦 PIXNET :: 身為業餘歷史作者，以及歷史板面的板主，常常有喜歡歷史的朋友，或是讀歷史系的學生，問我：歷史有什麼用？ 歷史故事很精彩，搞清楚原來是橡皮泡沫弄倒了滿清的過程十分有趣，但是這樣對產業界，或是更直接點說，對 ...

 


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《橡皮推翻了滿清》史實比小說更離奇，滿清滅亡懶人包
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010566586
《明騎西行記》歷史、遊記、武俠、冒險
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《海角七號電影小說》
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※ 文章代碼(AID): #1LSd6X2Q (historia)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1433563553.A.09A.html
→ Reewalker: 推1F 06/06 12:17
推 Kavis: 樓上明明沒有推2F 06/06 13:24
→ Kavis: 如果你把歷史視作一門學問當然是這樣沒錯，近年來流行的歷
→ Kavis: 史出版物也有加深加廣的傾向。然而以義務教育來說，原本就
→ Kavis: 不是教導學生如何做歷史學問，而是加強愛國(愛民族)的教育
→ Kavis: 。一方面要在義務教育的期間培養歷史素養時在為期太短，另
→ Kavis: 一方面愛國教育確實有其重要性。然而當其性質轉變成政治鬥
→ yuriaki: 在學歷史的人眼前談愛國教育會被視為侮辱崇高的史學喔～8F 06/06 13:29
→ Kavis: 爭的工具時，就其原有的功能而言反而是有害的。以這方面來9F 06/06 13:30
→ Kavis: 說，不管站哪個立場其實都沒有正義可言。
推 yuriaki: 學史的人總認為有一個正義且正確的教育方針 厭惡政治影響11F 06/06 13:34
→ yuriaki: 教學 本身的認知就是唯一正確且符合普世觀念的方向
→ yuriaki: 如教國別史是錯的 應該從小學開始教無國界的世界文化大全
→ yuriaki: 史 教學考試內容沒有任何限制範圍 歷史無所不在
推 aptoxin4869: 想知道愛國教育的重要性是？15F 06/06 14:23
→ JustinTW: 回樓上，連自己人都不愛，打仗時怎麼辦?這是區分自己人16F 06/06 14:26
→ JustinTW: 前的必須。不過這個說法套到國中前可以，高中該開始學會
→ JustinTW: 思考了卻還在洗腦，那就是大大的不當，前面我說建議改
→ JustinTW: 高中的歷史課本就是因為要顧慮到愛國教育的必要性
→ Kavis: 說到底，到高中的年紀還在義務教育本就是件怪事20F 06/06 14:28
→ JustinTW: 順路某y真的很白目，討論歷史教育結果不讓歷史專家主導21F 06/06 14:28
推 constantin: 去除脈絡思考的愛國叫做盲目，歷史就是要幫你補脈絡22F 06/06 14:43
推 hinenak: 內容本來就不該如此限縮23F 06/06 14:48
→ IBIZA: 歷史教育不應該強化(我不喜歡的那種)民族主義24F 06/06 14:48
→ IBIZA: 原po只是省略了幾個字而已
→ hinenak: 許多人接觸歷史的唯一機會只有在義務教育的時候26F 06/06 14:49
推 Jedidiah: 推中肯27F 06/06 15:00
→ yuriaki: 呵 討論教育時該給教育家主導 考慮供應人材及產業戰略時28F 06/06 15:02
→ yuriaki: 甚至該給企業界主導 歷史家乖乖躲進書堆裡研究歷史
→ yuriaki: 與歷史學界無關的絕大多數學生真的不需要專業歷史教育
→ yuriaki: 戰不停的課綱問題 就是愛國教育的政治問題 如此而已
→ yuriaki: 撇開政治教育 絕大多數學生都是背過就忘光
→ yuriaki: 歷史學家專業偉大的歷史教育 在那些學生眼中屎都不如
推 lon0623: 中國傳統史觀大多道德掛帥而不是探討原因34F 06/06 15:15
推 lon0623: 我們所謂的中國史地就常常變成搬中國傳統史觀來教 當然
推 lon0623: 無聊 很多人畢業就沒再念歷史了 與其教他們背無聊的條約
→ lon0623: 還不如教導如何思考來龍去脈
推 lon0623: 我覺得科學化後的歷史真的是很了不起的學問 對人生有幫助
推 lon0623: 如果只會死背 那教學生怎麼上網就好了
→ yuriaki: 在國編本還在教東北九省的年代 國民黨主島的國中歷史教學40F 06/06 18:57
→ yuriaki: 就已經非常強調理解事件的來龍去脈相對影響 反而是學生方
→ yuriaki: 面不去學這些來龍去脈 只會背多分 回過頭來痛罵國民黨教
→ yuriaki: 學是「不科學」「中國傳統史觀」 那就是如此了
→ yuriaki: 畢竟歷史是勝利者寫的 勝利者當然就自由污辱國編本的教學
推 lon0623: 我覺得來龍去脈是諸如探討為何明朝會滅亡 西方會強過東45F 06/06 19:32
→ lon0623: 方 宋朝外交策略 而不是教條式敘述
推 lon0623: 傳統史觀就會變成王朝滅亡是因為君主無德
→ yuriaki: 哪個版本的課本教你明亡是因為君主無德....48F 06/06 20:22

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