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Sergei Isakovich Nasilevec
謝爾蓋˙伊薩克維奇˙納西里維克於2010年接受的採訪
蘇聯空軍中尉　戰鬥機飛行員　6架擊墜

http://mig3.sovietwarplanes.com/pilots/nasilevec/nasilevec.htm

問：請作個自我介紹吧。
，而且一個小孩也看不到。我已經91歲了，很少有人能像我撐到這把年紀的，或許我是最後剩下的一批人...

http://mig3.sovietwarplanes.com/pilot... Sergei Nasilevec was born.jpg
納西里維克故鄉的老家，他就是出生在這棟房子裡


問：為什麼？


問：你爸被抓走是哪時候的事？
答：1933年。那時候烏克蘭鬧大饑荒，死了差不多有一半的人口。

問：你能多講些烏克蘭大饑荒的事嗎？
答：我好不容易撐過去了，那是1933年。



半個小時後，我們被一群孩子們追上，他們大聲告訴我們：安德烈爺爺死啦！

問：你在哪裡唸書呢？
答：就在我老家啊，那裡有七所學校呢。

問：那你何時畢業的？

問：那你何時轉職的呢？

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納西里維克於莫斯科的政府配房中攝影

問：你說你加入了飛行俱樂部...

那個政委是個高個子，他說：孩子，告訴你媽多給你餵點馬鈴薯，這樣明年或許你長得夠高了我們就會讓你加入。



於是我立刻停下了原本的工作，興沖沖的打包前往飛行俱樂部。

那位拒絕我的政委站在門口歡迎我，他來向我握手，看著我微笑道：好小子，可真煩人呀。
我回答：我煩你，是因為我想學飛！
政委道：好極了。但你到底是怎麼接觸到伏羅希洛夫元帥的？你在莫斯科有什麼關係嗎？
我回答：沒啊，我只不過是寫了封信...
政委道：是啊，元帥也寄了封信給我們。好，如果你這麼熱愛飛行，我就把你送去卡科夫同志的班裡上課吧。


問：那是西元幾年？你受訓多久啊？

那時我聽到有人大叫：有了，我們的駕駛員在這！
政委問：你還好嗎？我喉嚨痛得開不了口，無法回答他。



問：這麼說那段日子裡，你同時在工廠裡上班、去大學上課、還在俱樂部學飛。
答：真的很多事要做呢，所以我累壞了。那時會生病也是我把身體操太兇了的緣故吧。

問：你是怎麼知道有飛機的，你又是為何決定學飛呢？


問：那你的第一次飛行印象如何？像我第一次飛根本是場惡夢，因為為我暈機暈得厲害。

問：你在飛行俱樂部有得到什麼特別待遇嗎？
答：我有拿到一個俱樂部送的水壺，而且我們每次坐飛機上課之後都會得到一頓免費的大餐。

問：你在飛行俱樂部有飛行服嗎？
答：當然啦，這也是免費的。

問：那如果一個飛行俱樂部的學生沒辦法繼續學飛，那他會不會在離開時被收回這件飛行服...

問：那我們回到那個傲德薩政委帶你去考試的事吧。

答：其實我在去考試之前，我們俱樂部的長官有向考官作過一番威脅。
他說：你知道，這學員是伏羅希洛夫元帥的人，元帥同志很看重他的命運...


我也逃了，我逃回烏克蘭老家，老爸看到我非常憤怒的責備：搞什麼鬼，你不是很努力唸書的嗎！
我回答：反正大不了就去陸軍當兵，反正我也快到徵兵的年紀了！

問：你們從飛行學校逃學難道沒受任何懲處嗎？
答：沒。我們甚至沒被問起過，我們逃走了，就是真的拋下一切逃走了。

問：也沒留案底嗎？
答：沒案底。因為文件都還在我們各自的身上。

問：你們根本沒開始作訓練嗎？

問：你覺得當地人怎麼看待你的？
答：前波蘭嗎？我覺得棒極了，我在投宿的旅館附近與波蘭姑娘們唱歌跳舞約會，我看不到什麼不好的地方。

問：你的感覺就只有這樣嗎？你不覺得自己是個佔領者嗎？



牲畜上又沒寫字，誰知道是真是假呢...

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跳傘後負傷的納西里維克攝於醫院

問：那你在跳傘行動中配備著什麼武器？
答：PPD，迪格切雷夫衝鋒槍。

問：你跳傘是帶著武器的嗎？
答：當然要帶著武器。我們空降軍的規定是全副武裝跳傘一次加給50盧布，沒武裝只能領25盧布。

問：你們多久跳一次？

問：那你的PPD衝鋒槍是用彈鼓還是彈匣的？
答：彈鼓，就圓圓的那種...1940年時還沒有彈匣嘛。當年PPD配發的也不多，大部份我的同袍都拿卡賓槍。我的彈鼓會綁在腿上，或掛在胸前。

問：你有幾副降落傘？
答：兩副，當然要兩副。一個是戰鬥用的大降落傘揹包，一個是胸前較小的副傘。

問：1939~1940年間，蘇聯與芬蘭爆發了蘇芬戰爭，你對此有瞭解嗎？
答：我雖然在這段期間被徵召入伍，但被派去完全相反的方向（波蘭、摩達維亞）。上級從未告訴我們關於芬蘭的戰況。

問：那是什麼使你二度決定成為一個飛行員呢？
答：再度飛行啊...天啊，我有些不記得了。我檢查一下我的兵籍簿，我們可以把所有事情都搞清楚。朋友，這麼多年過去了，我總不能記得每件事嘛？

問：這上面寫1940年五月你被分發到...
答：史達林格勒戰鬥機飛行員學校。

問：那你為什麼會被送到飛行學校去呢？
答：在那次失敗的跳傘後，我的傘兵旅被調回基輔附近的波里斯堡駐紮。我在當地的軍醫院養傷痊癒時，被長官叫到了辦公室。

長官說：我們決定把你送回學校。
我問：什麼學校？
長官答：他們說你似乎曾經是個飛行員不是嗎...

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1942年的納西里維克少尉

問：所以你就在1940年五月立刻調去史達林格勒學飛？
答：對，因為學校裡已經沒剩下的U-2了，所以我們立刻從I-16波利卡波夫開始學起。

問：那你會喜歡伊薩克（笨驢－－－飛行員們稱呼I-16的外號）嗎？

問：那你有開過契卡（笨鵝，因I-153的海鷗翼得來的外號）嗎？
答：當然有，它開起來感覺跟I-16一模一樣，你甚至可以同時學開這兩種飛機也不會有任何問題。

問：你一點也不覺得同時開兩種飛機混亂？
答：不會啊，我不覺得。I-153比I-16輕得多，比起I-16很難正常降落而言要好上手。開I-16要比開I-153更隨時提高警覺保持警戒...

問：你的兵籍簿上寫著，你一直持續受訓到1943年6月才派上戰場？

答：差不多250小時，不會比這少了...

問：你是怎麼知道戰爭爆發的？



問：你以中士的身份從飛行學校畢業，但在前往第一個新單位前又被召回學校，當時是怎麼回事？
答：是啊，我們被叫回學校，然後長官通知我們會有新機種。一星期後，我們收到了一架全新的Yak-1。



我是第三個輪到的。我們後來差不多每個人都飛了10次的Yak吧。

問：那你覺得Yak-1飛過之後，跟I-16比起來感覺怎麼樣？
答：超爽的。特別是在那笨驢之後...（煙）我覺得駕駛Yak-1降落，就像彈吉他一樣優雅輕鬆。當然啦，因為飛機不足所以我們還是在用I-16訓練。

問：那你的訓練學校也疏散到後方了嗎？

大家都想急著上前線殺敵，但司令官卻揮舞著拳頭制止我們：你們就算準備好了，也得等待命令！各位是祖國的預備隊！


問：那已經是1943年了？
答：對，1943年六月，正值庫斯克會戰。

問：你的所屬單位是？
答：第三烏克蘭方面軍，161戰鬥機團。簡單明瞭，不帶近衛頭銜。

問：你當時仍是士官嗎，還是已經升上了軍官？
答：軍官，空軍少尉。

問：你加入你單位時，感覺如何？
答：我們來到團部報到，團司令打開信封檢查我們的個人檔案。他看完我們的資料確認無誤後，就開始分發我們，你去第二中隊、你去第三中隊...


問：那你的團司令是誰？



1959年，以少將軍階退役。）

問：你的小隊長是誰？
答：我跟我的長機兩人都是新來的，他名叫維克特˙菲鐸謝夫（Victor Fedoseev）。我成為了他的僚機。

問：那是怎麼決定他是長你是副的？

問：所以你的長僚機組合是比較流動的？
答：對、對。

問：你下部隊時，配備的機體是La-5還是La-5FN？
答：La-5FN只有在快終戰時才出現吧。

問：但在你下部隊之前，你根本沒飛過La-5不是嗎。那你是怎麼去學習駕駛它出戰鬥任務的？
答：沒什麼機會，就只能夠做中學、學中做，滑行，起飛...這是打仗嘛。

問：你在飛過Yak之後，對La-5感覺如何？
答：我覺得沒差，唯一有差的大概是我對La-5比較有愛。La-5是氣冷引擎的，比較簡單，不像Yak是液冷的所以比較...

問：你覺得La-5的兩挺機關砲火力足夠嗎？



問：拉瓦契金系的戰機起落架比較脆弱，所以沒辦法作粗暴的降落。你是怎麼看這問題的？
答：我沒聽說過有這種事。

問：你還記得你的第一次戰鬥飛行嗎？
答：我的第一次是在第三烏克蘭方面軍，當我與德機進入交戰，我在第一個迴轉時就被逮住了，我的尾翼被打中，接著就掉下來...

問：換句話說你第一次出任務就摔了？
答：對。

問：擊落你的是誰？

問：你降落時沒有空間迷向嗎？你是怎麼知道哪邊是德軍、哪邊是蘇軍的？


問：你從前線回基地花了多久時間？
答：其實還蠻近的...前線離機場不到5公里遠。我們團長得知陸軍通報後，就派了輛卡車來把我接回去。

問：你有因為摔掉一架飛機被責備嗎？
答：沒有耶...這是打仗嘛。

問：那你回去時，沒把飛機裡的降落傘一起帶走嗎？
答：當然丟掉了，我要是還帶著那玩意兒豈不是讓德國佬把我當靶子練槍法。我還能活著爬出飛機就已經很幸運了。

問：你個人有什麼自衛武器嗎？
答：一把托卡列夫TT手槍。

問：那你帶著手槍時，會裝八發還是九發（槍膛裡加一發）子彈？

問：你回基地後，有立刻收到新飛機嗎？還是要等？

問：你第一次就出師不利的經驗，有對你造成什麼不良影響嗎？


問：你完成了第一次任務之後，就被派往高爾基，然後你的團也跟著退下來整補了。你們整補了多久？


問：那你有權挑選自己的座機嗎？



問：你的部隊是在扎波羅結編成的嗎？

問：你當時有飛訓練任務嗎？
答：當然了，我們飛的可兇了。大家編隊飛行，新飛行員來到隊上報到。我們那時也有打拖曳飛靶，每天都有好多訓練。

問：你的飛機是怎麼塗裝的？

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問：你有飛行員的皮外套嗎？
答：不，我沒有任何一件皮外套。

問：那人工皮的呢？
答：沒。我們團司令有一件，就那件在大火中救了他一命的外套。可我跟同僚們都沒有這種好衣服，咱們只有毛外套。

問：你的飛行帽是長什麼樣子的，蘇聯式是德國式？
答：我戴給你看吧，然後我們就可以來拍張照。

http://mig3.sovietwarplanes.com/pilot...ra pilots helm on his head.JPG

問：你對無線電裝備感覺如何？
答：很好啊…我們的無線電向來是還不錯的。

問：你在飛行中會遵守無線電通訊靜默嗎？

問：你邊飛邊唱歌，但如果這時有德國編隊突襲了你們，你該怎麼警告其他同伴啊？
答：放心啦，戰鬥開始時就沒人會唱歌了，畢竟太忙了沒時間唱…

問：請教一下，當你看到敵機時，你會採取什麼行動？是一手捉著操縱桿、另一手捉著節流閥嗎？你會不會在戰鬥中調整螺旋槳矩？

問：你的空戰機動是垂直的還是水平的多？

問：你人生中一共打掉幾架敵機？

這時地面部隊有通訊進來聯絡我們：小朋友，我們頭上來了德國佬的砲兵觀測機，想辦法幫忙敲他下來。


長：保持高度。
在長機的命令下，我們在前線上空保持巡航，試圖從雲層縫隙中找出敵機。我找到了。
僚：維克特，我發現他了。
因為我位於左側比較靠近敵機，維克特在我背後下令。
長：進攻！
僚：我不會在這個距離就發動攻擊的，我們應該更挨近敵機一些，躲在雲層裡。這樣我就可以從雲層裡突然衝出來把他幹掉。
長：就依你說的吧，我會掩護你。


僚：掩護我！
長：是地面！
我聽了連忙全力拉起操縱桿，接著我黑視了。感謝老天爺，我成功了，沒有撞上地表。接著我才注意到地上升起了一團黑煙。
長：還活著嗎？
僚：我還活著。
長：看看地面，那傢伙燒起來啦！
接著我們飛回基地，接著團司令在地面張開雙臂等著我們，他給了我倆一個深深的擁抱：幹得好！


問：那你喜歡什麼類型的任務，又有哪些不喜歡的？

他的引擎肯定出了些問題…於是我說：那好，我也跟著回去吧。所以我轉向我們基地的方向，我也看到了跑道上停放的飛機，溫暖的家…



問：那你覺得梅塞施密特跟福克伍夫，哪個比較難對付？
答：我能怎麼說呢…這就像小朋友吵嘴打架，你沒辦法選擇自己的敵人是誰吧？

問：這不是我的意思，我是說，例如哪一架敵機比較耐打？哪一架敵機能承受更多傷害？

問：那你有討厭的任務類型嗎？
答：我其實沒特別討厭哪一種任務…

問：那麼護航IL-2的任務呢？你得駕著戰鬥機像牧羊犬一樣疲於奔命的繞著他們飛不是嗎。


問：補充兵營是怎麼一回事，能解釋嗎。

問：但也是有像伏拉索夫將軍（德國從戰俘裡招安成立的俄國人反共志願軍）的部隊，他們理應得到懲罰不是嗎。


然後你看，這下面寫了什麼些狗屁？

＜…儘管如此，上述如你在信中所述的英勇戰蹟，已經在蘇聯政府時期給予褒獎，現今已不可能再為貴官的一次行動重覆給予兩次頒獎。＞

你瞧瞧，政府的王八們想耍我。你知道這什麼意思嗎？我他媽開著火燒機把敵人撞下來，得到的獎賞是空氣。

問：但你不是得到了紅旗勳章嗎？

醫生答：我沒辦法送個殘障回前線去，如果你想恢復軍籍，你至少得再動一次手術。然後我會在術後再給你一個長假，讓你好好休養。




問：那你對你的地勤們感覺如何？
答：我喜歡地勤們，因為我們飛行員的生命得仰賴他們的工作來保障。

答：我完全同意他所說的。

問：那你們戰鬥機隊是如何跟轟炸機隊組織協調的？你們在飛行任務前會得到情報警告嗎？你們出任務前機隊會駐紮在不同的還是相同的機場？

問：誰決定你們護航時的巡航高度？

問：那你對政治員、政委的態度觀感如何呢？



問：這就是說，你的態度是傾向負面意見的？
答：你說對誰…嘿，你是在作筆記嗎？你是說，那叫什麼來著，KGB的？

問：肅反委員會、政治委員。

問：有什麼敵前怯戰的例子與後果嗎？例如拒絕執行任務？

（1944年七月二十二日，在尤馬加勒上空，空軍中尉安納托利˙澤列諾夫指揮他的編隊飛入雷雨雲中，結果發生集體空難。）

問：但那並不是敵前怯戰…
答：的確不是，但當我們這麼作了之後，你覺得上級是怎麼看待我們的？

問：在戰時，經常得作出一些打破日常教範的飛行動作。你曾有過這種經驗嗎？

問：那你飛過空中戰鬥巡邏任務嗎？
答：只有少數幾次。

問：我曾訪問一個老飛行員，他說他們會在前線巡邏飛行，並以經濟耗油速率緩緩巡航，好讓你能在天上飛的更久。
答：我的答案是，這傢伙是個說話不著邊際的懦夫。

問：為什麼，請解釋？
答：因為一個戰鬥機飛行員才不扯這些狗屁。飛戰鬥機從來沒什麼經濟耗油率可言的。

問：但是這道命令是史達林親自下達的耶（142號總書記命令，1942年）。他還下令說要保持低空飛行之類什麼的。

問：那當你巡邏飛行時發生空戰的話…

問：你執行過幾次飛行任務？
答：差不多四十多次。

問：出擊四十架次、擊墜六架敵機…
答：擊墜六、附贈撞掉一架。

問：你有對地掃射過嗎？
答：有啊，兩次吧。我有一次奉命掃射德軍的飛機場…用我的機關砲。畢竟我的La-5沒有炸彈嘛。

問：為什麼你的飛行團沒能得到近衛頭銜呢？

問：你們團上出了幾個蘇聯英雄？

問：你們是怎麼統計擊墜數的？
答：在擊墜被核實之前，不管你吹多少架都一概不算。我們的情報單位與地面部隊會協助統計核實我們申報的擊墜數…

問：那你們戰鬥機部隊的僚機不能核實擊墜嗎？
答：我們自己的單位？怎麼可能，但IL-2的飛行員就可以。

問：所以飛IL-2的也核實了你的撞擊戰果？
答：當然，都寫的白紙黑字。這裡的授勳狀也記載的很清楚…

問：你有彩繪自己座機塗裝或擊墜記錄的習慣嗎？你會寫些什麼標語在飛機上？

問：那你還記得你最後一次出任務時，僚機是誰嗎？
答：是伏拉基米爾˙蘇哈烈夫。

問：他活下來了嗎？

問：有多少飛行員與你一起併肩戰鬥後而活到了戰後？


問：平均來說一個菜鳥飛行員能活過幾架次任務？
答：該怎麼說咧…我覺得如果一個人能飛過最初的五、六次任務都還沒死，那他撐到戰爭結束的機率就非常高了。

問：你在空軍裡會有國家認同問題嗎？





問：你的相簿上有兩個站在拉瓦契金戰機旁的飛行員。他們是什麼人？

問：你有在前線遭到敵機空襲過的經驗嗎？

問：你個人對史達林與共產黨有什麼看法嗎？

問：你覺得我們（俄國）飛行員對上德國飛行員時，有什麼優點跟缺點呢？
答：聽好，我們的飛行員有十足的勇氣、膽識和集中力，也不計代價要贏得勝利。我從沒看過德國人用撞的把我們的飛機撞下來過。

問：你覺得德國飛行員會比我們的要更好嗎？

問：那你覺得飛機性能如何呢？把La-5跟Fw-190作對比會比較差嗎？



＃這份訪問是我從俄文英譯的網址上自行翻譯而來的。
＃只翻譯了部份，和戰鬥機飛行比較有關的地方。所以是節錄。
＃納西里維克於1944年在戰鬥中撞擊一架Fw-190（他第六架擊落紀錄）後身負了嚴重的燒傷，從此之後不能飛行，至今仍苦於各種後遺症。
＃後半會講到他的空戰經驗，與到1946年從空軍退伍的各種事蹟。

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◆ From: 163.13.231.2

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