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看板 Warfare
作者 標題 Re: [問題] 二戰波蘭亡國前的戰力有多強?
時間 Thu Sep 20 02:52:05 2012
對戰史沒有特別研究,不過今年年初時才自費踏上波蘭首都華沙就住在波茲南旁,
我住的房子,之前還是一位將軍的配給公寓,一整個超簡約樸實=_=+
因為作社區營造考察待了好一陣子(整個過年)。跟他們的當地人聊過。
想提出他們自己的論點。先說好,我不是戰史專業,只是轉述。若有錯還請多指教。
波蘭,從古早到現在,因為地理位置就在歐洲中間的關係,一天到晚被打。
早也打、晚也打、英國打、法國打、蒙古人也打。幾乎週邊叫得出名子的都打過他。
因為屢敗屢戰的關係,他們自中古時代留下來的習慣,是先接觸戰撐過之後,
退縮保存實力。再以主場優勢長期騷擾,拖垮對方的補給線,才跟對方叫板談判。
所以在他們的認知中,投降不算什麼。只要不影響基層民生,誰當頭都一樣。
他們自己跟我說,他們有個國家英雄,是打過一場勝仗就被封作英雄了(?)。
他們自己跟我說,他們有個國家英雄,是打過一場勝仗就被封作英雄了(?)。
二戰開打時,他們最早的想法是,因為當下開放各國商團來這邊插旗,
本身又是集當時歐洲猶太人最多的經濟樞紐,所以軍、政雙方都過度樂觀的錯估,
德國會投鼠忌器的不敢硬是強取。加上英國、法國、蘇聯一直背書說,
出事他們會罩波蘭。所以他們並未真的預備好,
但是同時間也有配套防禦方案再跑,那個小協約國就是其中之一。
當發現戰況超乎預期時(除了法國的薩爾攻勢外,其他都只是打打嘴砲...)
,按照慣例他們當時的民團很剽悍很剽悍的接下了,硬扛接觸戰的任務。
,按照慣例他們當時的民團很剽悍很剽悍的接下了,硬扛接觸戰的任務。
用局部戰的不斷反撲,拖長對方佔領時間,給自己的領導、政府、軍隊將領及精銳,
爭取時間於後方集結。
當時部分原先計畫是波蘭於靠蘇聯的一方,趁與蘇聯換防時聚集,再配合打回來。
所以當時,波蘭邊軍收到命令是,避免與蘇軍交戰。
誰知道靠北的是,蘇聯一進入就是大路直直整鍋踹。別說集結,
根本軍中的中間軍官及精銳全完了,順便還陪葬了,波蘭政府當時"一半的官員"。
這就是所謂的"卡廷森林大屠殺"。
所以,波波當時被婊的規模,是同盟國+軸心國的"全世界級"!!
慘的是,還一直被摸頭說不能哀....
之前他們的總統&一級首長,搭的空軍一號在前往卡廷森林弔祭時摔了的當下。
他們是只差出門,就要和周邊國家(最大目標俄羅斯)火拼了...
到現在,他們的機場警備員作業員,清一色是迷彩陸戰裝。
路上的警察全是特勤服加A+防彈戰術背心。
他們一直認為當時會輸,是輸在"錯把敵人當盟友"
蘇聯用了他們的錢、他們的人蓋了座大鐘塔。他們恨之入骨,卻是積極的應用它
又是戲院、科博館、是溜冰場,當時我問過WHY? 在台灣這種東西早就被激進者拆光了。
他回答我的是:
"我們的共識是,我們要留著!好讓日後的子孫知道,我們的敵人長的是什麼模樣!!"
前年,世界文教組織裡,波蘭申請世界文化遺產的通過數是很驚人的,我問過他們為什麼?
他笑著回答我的是: "因為海牙公約!"
他笑著回答我的是: "因為海牙公約!"
在我看來波蘭其實處境與民風和台灣很像,
一樣愛喝酒(特愛金門高粱~),一樣很會耍小聰明,一樣很會裝熟...=_=。
但是他們全部的成年人的眼神裡,都多了一份擁有共同信念的"憤慨"...
而反觀我們,是否真的要走過他們的舊途後,才會醒思自己的所作所為到底是為了什麼呢?
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◆ From: 123.193.21.107
推 :我也好想去波瀾...可是都沒有旅行團去QQ1F 09/20 04:25
波蘭很讚~ 一句"啾咕爹"+微笑就可以,比手畫腳走騙天下~XD
只是他們的文字,不能用英文去對應,會認知錯亂...
遇到手拿酒瓶的斯拉夫人記得閃,因為常發酒瘋,所以他們還有法令禁止邊走邊喝酒..
然後唯一缺點,水真的很難喝...我自認已經真的很好養了 (台灣真是寶島~ =_=)
推 :波蘭可以自助呀,上次去克拉考夫及近郊景點+華沙2F 09/20 05:34
推 :記得還是華沙公約時,華沙只要缺牛奶和麵包群眾就會上3F 09/20 06:00
→ :街搞群眾運動抗議共產暴政..波蘭人把俄羅斯人看做魔鬼
→ :街搞群眾運動抗議共產暴政..波蘭人把俄羅斯人看做魔鬼
所以,他們的酒好像因為類似原因,很便宜很便宜...XD
推 :「在台灣這種東西早就被激進者拆光了」?5F 09/20 07:11
→ :原po是哪個世紀穿越過來的『台灣人』?
→ :原po是哪個世紀穿越過來的『台灣人』?
推 :總統府不是好好的在那裡沒被拆嗎...7F 09/20 07:26
謝謝兩位的指教,請容我一起回答
是沒拆,但是只剩下皮,那內部的結構,外推的冷氣機、內部拉在天花板上的線路、
頂樓的鐵皮等,早就損及了雨遮及內部的雕樓棟畫,可以說是只剩殼而已...
記得去年,青田街的日式宿舍聚落部分的居民,主張因為當初文化局設定保存區侵犯了
居民推動都更的權力,所以要求將原本劃定的部分解編,在區公所的公聽會上,
不知道哪冒出來的一批老兵,一再強調那些建築的存在是國恥,應該全拆。
最後,整體保留區消失了,化整為零的變成個體保留,下一步就...
華光社區、杭州南路一帶,那些日式的房子都被封起來等都更。
有興趣請去看看
http://web.bp.ntu.edu.tw/bpresults/jhouse/index.htm <<<這裡面各里泰半已經消失了
台師大,校方的政策更有意思,把老屋委外出去,會叫承租商先拆了,只要意思意思
用三夾板加塑膠頂上上木頭漆,做個樣品屋出來就可以交差了。
修?他們沒錢,窮到只可以花十倍百倍的預算拆了,蓋棟新的大樓出來當宿舍,
但是沒經費沒錢去維修既有的老屋。
學校對古蹟友善嗎?可以去看看公館陳家的芳蘭古厝,三代的古厝被學術研究名義強買
然後拆了蓋大樓,玩了兩代,人家才反應過來,最後陳家人自跑去申請古蹟鑑定
才保留下來。
磯永吉小屋,造福台灣的蓬萊米,其發明者的唯一遺址,他在青田街的家已經被拆了。
連改良台灣近海漁業產量,至今還沿習他發明的方法,的他女婿川口四郎的家,
也早就不知被拆多久了。為了保留不要被拆了蓋企業捐助大樓,
農藝師生跟校方翻書~翻桌~翻臉,歷程請去問他們前系主任。
現在好不容易列為古蹟~要修,校方兩手一攤說:SORRY~沒預算喔~ ^_<
更別提他們現在正積極的,在各處推都更,預計要把"老屋"拆了蓋宿舍~
WHY? 不蓋沒指標,擠不進百大阿~
推 :台灣自己連哪國人都搞不清了~怎麼可能阿8F 09/20 09:21
謝謝您的指教
沒錯,其實要說很像,還是我們自己臉上貼金...
所以我們應該學學別人找本書,說書上說這裡n百年前是我家,然後去劃地開幹...
不對,我們好像已經在做了...囧>(抓頭~)
推 :這篇很好玩9F 09/20 09:56
→ :波蘭應該不需要炒樓10F 09/20 11:33
他們這幾年炒得很兇,金融海嘯時為二沒中標的,一個是波蘭一個是土耳其
但是,他們的都市計劃是奉行分區制的,行政、商業、住宅是分開的。
理由是聚在一起砲彈下來會死太多...
※ 編輯: DARKASUKA 來自: 123.193.21.107 (09/20 12:34)
推 :波蘭愛國情操很深 民族主義很濃 台灣根本沒法比11F 09/20 12:08
→ :近代波蘭悲劇很難說不是中世紀平獨鎮露大波波時代的報應12F 09/20 12:23
哭哭~現在看看我們,連創造臺臺的可能性機會都低於零...(T~T)
醫院都再上演四大皆空了,還笑人家波波~~唉
※ 編輯: DARKASUKA 來自: 123.193.21.107 (09/20 13:20)
推 :青田街那裏我也覺得只需保留一兩間日式房舍即可13F 09/20 14:25
→ :不需整區保留,當然這離題了
→ :不需整區保留,當然這離題了
當初定的理由是用"保障"那些老樹的存在,連帶的保護那些房子
變成建地,那些老樹坐落的位置是一定會妨礙的建商規劃,換言之一定死
泰順街上那個轉角湯圓攤,台大才正在蓋的,一塊閒置好一陣子被當成停車場的空地
裡面最內側有一整排列入老樹保護的樹,全部被堵在建築物與新建物的夾縫之中...
能活嗎?我用膝蓋推測...很難
辛亥路新民小學旁有羅曼羅蘭大樓,後面有一間當初不配合蓋的。整個日照全都消失了。
把場景搬到青田街,會是什麼模樣?
又今年六月才去日本的議會圖書館,裡面的殖民地資料區中翻到,
才剛解密的都市規劃的相關史料提到,當初兒玉等人對台北城南區一直很頭痛,
因為不管怎麼算,怎麼測,結論都是會淹大水。
所以最後才把瑠公圳、霧裡薛兩條水圳,用官方名義收回整合成瑠公圳水利組合,
幹什麼用?拿來當作等同現在大阪道頓堀的堀道,拿來排解雨量避免淹水用的。
後來有群不明就理的,在還把這裡當作暫時復興基地時,決定把它先蓋、再封、後埋,
最後在上面蓋房子...有人會問,有差嗎?
大禹他老爸治水是怎麼失敗的?失敗之後發生什麼事?
醉月湖以前,是那水利組合中"芳蘭路過舟山路段"
連結九汴頭(收水租然後放水給整個台北的九道水閘門)用的洩洪池,
被縮小的結果是什麼 今年四月、六月 上演的"盛況",以後會是常態...
沒差反正又不住那(攤手),喔忘了說,文山區這次會這麼盛大,
聽說是有條平時枯竭,用途是防雨防洪的圳道,在某處被截斷蓋大樓了...
哪天美麗華從摩天輪變成大水車,我都不會覺得意外
因為完全不會從天災中學到教訓的我們,放任人禍的結果,就是以後這些都會是"常態"~
總之,一起~安~心~上~路!~吧 <(ˊ_ˋ)/
※ 編輯: DARKASUKA 來自: 123.193.21.107 (09/20 15:17)
→ :韓國人才會拆吧...台灣很多老建物還是日本留的..15F 09/20 14:49
→ :喔..是說基建喔...那新北有些區更恐怖..容積管制前拼命蓋
→ :喔..是說基建喔...那新北有些區更恐怖..容積管制前拼命蓋
推 :台灣人的確會拆光光,不過不會是激進份子,而是政府&財團17F 09/20 15:40
→ :波蘭媚世不是一堆正妹18F 09/20 18:18
超多...路上走的都很漂亮,又亞洲人在那邊是少數,
只要長得不像菲律賓、新加坡那種纖細精瘦類型的話(就是夠...壯...鬍子夠多之類)
走在路上很容易被拋媚眼...(~艸~)
AND 別想灌醉她們,她們全部不論年紀大小都超能喝...
※ 編輯: DARKASUKA 來自: 123.193.21.107 (09/20 19:20)
推 :推19F 09/20 19:22
→ :果然每個國家審美觀不一樣 難怪TBS的加藤...20F 09/20 21:12
推 :鬍子很重要阿?(筆記)21F 09/20 23:02
推 :我想移民波蘭了....趕快蓄鬍吧22F 09/21 00:18
推 :台灣需要多你點你這種維護都市景觀的人,加油吧!23F 09/21 00:28
→ :台灣的問題不是激進份子,而是管理單位沒有「檔人財路」的操守
→ :連博愛特區都可以棄守了,遑論其他地方
→ :最近看那個基泰台大蓋成二十幾樓的龐然巨獸,真的覺得北市的
→ :容積管制和北縣一樣失控了
→ :台灣的問題不是激進份子,而是管理單位沒有「檔人財路」的操守
→ :連博愛特區都可以棄守了,遑論其他地方
→ :最近看那個基泰台大蓋成二十幾樓的龐然巨獸,真的覺得北市的
→ :容積管制和北縣一樣失控了
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