※ 本文為 dinos.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-07-15 08:13:15
看板 gallantry
作者 標題 Re: [討論] 漢朝時為什麼堅持要分封
時間 Sat Jul 14 09:35:30 2012
※ 引述《hikki82119 ()》之銘言：
: 劉邦當時清算功臣分封劉氏天下時 劉氏也不少起兵造反
: 平反之後又再封一個姓劉的為王 怎麼不乾脆郡縣制 中央集權
: 雖然後來王莽篡政 好在有個劉姓諸侯劉秀跟他哥哥(忘了叫啥了)
: 光復劉氏除此之後分封諸侯代價真的比較大 秦代時不得民心
: 一下子就瓦解了 分封後的漢代歷任皇帝感覺都在平叛 漢朝像是個亂世!
劉秀不是諸侯。諸侯的問題也僅僅是西漢初年幾十年的問題而已。
分封制在當時的中國確實有必要。因為當時的中國並沒有統一觀念﹐
在秦朝滅六國之前﹐中國一直是各國並立。
也就是說﹐當時的中國人彼此之間的地域觀念之深﹐遠比今天為甚。
用類似的例子來說明的話﹐就跟拿破侖時代的歐洲一樣。
拿破侖時代的西班牙在史上長期是獨立王國﹐如果拿破侖要把西班牙分成
安達盧西亞公國、阿拉貢公國、巴倫西亞公國、加泰羅尼亞公國等等﹐
西班牙人一定會想﹐這是法國試圖將西班牙分而治之。
因為合在一起的西班牙﹐能夠跟法國爭奪歐洲霸權﹐而分成十幾個公國侯國
的西班牙﹐任一公國侯國是絕對無法對抗法國的。
秦朝實行郡縣制﹐實際上就是一種分而治之﹐把六國特別是相對強大的齊國、
楚國﹐都割裂為各個郡縣﹐因此反而激發起了六國對秦國的不滿。
試想一下﹐如果大陸1997收回香港主權之後﹐將香港分成十八個平行行政區﹐
無線亞視等電視台、民主黨公民黨等政黨都拆分成十八個平行組織﹐
取消統一的全港組織﹐那這十八個區任何單獨一個在經濟、輿論宣傳、影響力
和號召力上﹐將會嚴重下降﹐很容易被分區清剿或被整個廣東省的勢力吞並。
如果這樣做﹐香港的電視台和政黨一定會更加不滿。
和號召力上﹐將會嚴重下降﹐很容易被分區清剿或被整個廣東省的勢力吞並。
如果這樣做﹐香港的電視台和政黨一定會更加不滿。
所以就算西班牙人可以接受拿破侖派人來當西班牙王﹐也不能接受將西班牙人
分而治之﹐長遠淪為統一的法國吞並的下場。
在西漢初年也是一樣﹐六國原先的地方豪強貴族們﹐可以接受隨便一個人來當王﹐
他們一樣能夠掌控當地利益﹐甚至操縱新王﹐但不能接受分而治之﹐
不能接受將他們大家族的勢力分裂在幾個各自平行的郡縣或者王國之內。
（原先他們僅需跟一個王保持友好關系﹐現在卻要同時跟好幾個郡守
保持友好關系。成本增加了...XD）
因此在西漢初年﹐全面推行郡縣制阻力比較大﹐維持原先的大概地域不亂分割﹐
比較有利於穩定。那既然暫時還無法將一個大地方分割成一堆小地方﹐
那唯一解就是用劉姓諸侯來掌管這些大地方﹐用劉姓人來做這些齊王楚王趙王吳王了。
過了幾十年之後﹐換了幾代人﹐在王國之上有皇帝的觀念才真正深入人心﹐
而且因為國家真正在實質上得到統一﹐
各地方來往之間沒有以前國與國之間的那麼多關卡﹐
搬遷到其他郡國居住或經商的成本大大下降﹐而且各郡國之間的法令也基本一致﹐
而中央王朝又放開對地方勢力的管制﹐甚至在很多情況下鼓勵、誘引、強迫
地方勢力搬遷到關中首都圈發展。
這樣地方權貴們就發現﹐不是同事跟好幾個郡守保持友好關系﹐
而是可以直接跟京師跟中央朝廷保持友好關系﹐就能使得他們在更多的郡縣得到發展。
用前面香港的例子來說﹐就是假如中央不限制﹐使得無線等電視台、公民黨等政黨﹐
慢慢發現他們不但能夠在全香港發展﹐還能在全中國自由發展﹐法令統一﹐
在香港能夠做到的﹐在中國其他地方也同樣能夠做到﹐那麼他們就會轉而演變成
全國組織﹐而非再僅僅著眼於一區一地。
這時候﹐分而治之﹐拿破侖武帝四世來實行推恩令﹐
將原先偌大一個西班牙、波蘭分成一堆平行省份、自由市、縣﹐
再逐步合並進大拿破侖帝國﹐才會變得容易。
所以﹐可以把西漢初年不得不堅持分封制﹐視為中國不得不設立香港、澳門
特別行政區﹐而不能將它們的政區隨意打散、隨意重編一樣﹐
因為在一開始為了減少阻力﹐一定要維持其與原先的繼承關系。
香港人在初期一定會有很強烈的"我是香港﹐香港不是大陸"的區域觀念﹐
這個觀念不能隨便破壞﹐不能一回歸就分割到香港人都不習慣。
至於行政長官由誰來擔任﹐反正港督也是一個人﹐行政長官也是一個人﹐
跟大多數香港人並沒有直接利益沖突﹐他不要與民爭利﹐不要剝奪民權﹐
摸摸鼻子就隨便了。
跟大多數香港人並沒有直接利益沖突﹐他不要與民爭利﹐不要剝奪民權﹐
摸摸鼻子就隨便了。
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◆ From: 183.4.248.251
※ 編輯: calebjael 來自: 183.4.248.251 (07/14 09:43)
→ :理想的計劃是這樣的, 實行起來卻最大的妨礙是「貪功」.1F 07/14 09:45
推 :cale大真是漢朝通耶! 推2F 07/14 09:50
推 :分封是一種現實主義, 不分封就像秦朝一樣瞬間毀掉.3F 07/14 10:00
→ :當然分封有壞處, 但不這樣做的危險性更大.
→ :當然分封有壞處, 但不這樣做的危險性更大.
推 :推原po!!5F 07/14 10:05
推 :推6F 07/14 10:15
推 :推7F 07/14 14:47
→ :照這樣說的話 當初李斯反對分封是錯的離譜8F 07/14 16:33
推 :其實諸侯國內部可能也是行郡縣制 所以...9F 07/14 16:59
推 :推原po!!10F 07/14 17:09
→ :原來香港就是三藩.........11F 07/14 17:33
推 :推! 最近好多好文12F 07/14 17:44
推 :好文阿!13F 07/14 19:45
推 :推14F 07/14 20:12
推 :說李斯錯了那是後見之明 他看到分封的壞處 卻不可能15F 07/14 21:53
→ :知道不分封到底會發生甚麼事情
→ :知道不分封到底會發生甚麼事情
推 :我覺得還是因為資訊不發達 現在就算把香港分為80個也沒差17F 07/15 01:46
→ :香港廢話再多也沒有軍隊 一下就掃平了 看看西藏吧
→ :香港廢話再多也沒有軍隊 一下就掃平了 看看西藏吧
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