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※ 本文為 diabloex.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-07-13 14:59:15
看板 C_Chat
作者 chenglap (無想流流星拳)
標題 Re: [閒聊] 為什麼國產/陸製遊戲不如國外?
時間 Mon Jul 13 11:50:03 2015

※ 引述《gumen (gumen)》之銘言：

「我把錢拿去投資房地產, 只要半年, 就可以有多少巴仙的回報了, 你說
  服我為甚麼要投資一個要兩年以上才可能有回報, 而且賠掉的機會率高
  達九成的東西? 」


如果你試圖去說服華人投資者做任何事, 從漫畫, 科技, 遊戲, 醫藥去到
任何對人類社會有益的事情, 有很大機會你會遇上這樣的回應.

這個回應可以解釋臺灣很多問題.

要把好的遊戲弄出來, 並不是像魔法一樣, 突然變出來的, 甚至不是你有
那樣的預算, 就能弄出來. 因為在前期你需要很長的時間, 給人去嘗試,
練習, 讓人才能夠從失敗中成長, 而這個涉及的是長期的產業實戰. 也就
是足夠承受失敗的機會, 讓他們明白上次失敗是因為甚麼, 而很快有下一
個工作, 並將這些經驗迅速移到下一次的工作上.


從領導者, 企業家, 員工, 每一個人都需要不斷實戰才能夠精進. 而這需
要的是長期的風險投資, 臺灣的遊戲製作投資, 卻是不斷的萎縮, 這意味
著新人們也很難有機會參與實戰, 欠缺實戰經驗, 就算薪資再給高也是不
會是強者, 而只會是個高薪的新手而已. 一旦斷掉了實戰, 沒了投資, 這
些人要離開產業後, 他們會帶著可貴的經驗和技術一起消失.


投資萎縮, 火堆就變成死灰, 一切過去積累的東西都化為泡影, 無以為繼
, 成功的經驗沒有, 失敗的經驗也沒有, 幾乎是從零重新開始. 投資代表
了這個社會的動力, 集中在哪個地方, 而臺灣, 集中在哪個地方?


建築空房.
考試.

一步登天想臺灣突然有神作, 就算有, 也只會轉瞬煙消雲散. 因為他並沒
有形成產業, 沒有生生不息, 而只是一瞬的燃燒而已.

任何成功都建立在持續的投資上, 使各方面的人物, 能夠鍛練出來. 有人
會說不能直接請國外的團隊嗎? 如果從設計師, 製作人, 導演, 劇本全都
是外國人, 那麼這最多只能算是一個有臺資參與的外國遊戲而已. 你不可
能在裡面看到任何臺灣的味道. 臺灣的產業也不會有甚麼寸進, 因為裡面
產生的經驗和知識, 都不會在臺灣人身上.


至於那些索性說「臺灣根本不需要做出自己的東西」的想法, 那我也不用
解釋了, 反正知道一件事就好, 如果臺灣甚麼都做不好, 產油國就不會願
意把石油運輸給你. 你總要拿些別人覺得有價值的東西來換.


--

  光輝歲月 - 你覺得我做 RPG 會有甚麼劇情?
  https://www.facebook.com/leglory1988
  想要知道下去的話點個 like 跟進看看



--
※ 文章代碼(AID): #1LepLkzS (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1436759406.A.F5C.html
推 zxcmoney: 可能不需要有自己的遊戲，但總要有點什麼1F 07/13 11:53

從宏觀的角度看問題的話, 解決國家的富裕問題, 就是這國家能夠明顯為
整個地球的分工, 作其中一種被承認的增值行為.

但很多人的角度是覺得我只要找到份工作, 特別是在政府裡, 我的經濟問
題就解決了, 而不覺得國家沒有新增值產業與自己有關. 然後呢? 然後就
會變成希臘了, 大家都以為政府有無限錢, 但這其實不是事實. 臺灣當然
不會這麼快會去到這地步, 但慢慢更多人只看到自己有收入, 就不管整個
國家的產業衰頹, 那早晚會去到那地步.

薪水低, 遊戲做得不好, 欠缺新作, 這些都只是各種病徵, 產業停滯落後
, 才是病因. 而且這病只會不斷的惡化. 因為臺灣一直在賴以維生的東西
, 一直的被新晉國家割價競爭, 而臺灣也能跟著割.

臺灣就像一個地盤工人, 本來薪水不錯, 但是因為不斷有外勞加入競爭,
薪水不斷的下滑, 臺灣抱怨薪水下滑, 但是又不想做別的工作, 因為覺得
自己不會做或者不適合, 或者不想經歷那種轉工的惶恐與不安, 唯有一直
做下去, 但薪水繼續下降. 而外勞加入也搶高了物價, 生活只會越變越惡
劣, 不斷祈禱哪一天回到過去, 是不現實的. 外勞來了就不會消失, 你不
變你的工作方式, 你只會越來越萬劫不復.

→ zxcmoney: 是說 最近連半導體產業都有可能被大陸超過了2F 07/13 11:54
推 UniversalGod: 推 有理3F 07/13 11:54
推 r98192: 結果你說的都要靠政府去解決了 房地產不用說…4F 07/13 11:57
→ r98192: 大家拼公務員也是因為放任企業隨便來
推 tcancer: 當靠收房租就能賺大把錢 幹嘛要花大把錢雇請員工發展產業6F 07/13 11:59
→ LeeGarDer: 樓上 這只能靠愛了阿7F 07/13 12:00

就我觀察.
臺灣人的愛.
在宗教.

我在臺灣經常看到宏偉的宗教建築, 佛像之類.
我相信一個這樣的東西的投資額, 應該及得上 3A 級大作.

推 herikocat: 就如果利率高 大家投資意願就會減少8F 07/13 12:00
→ herikocat: 結果寬鬆 大家跑去炒房地產 XD
→ herikocat: 因為鬼島炒房真的太賺了
推 LeeGarDer: 我的意思是要對遊戲很有愛才會把錢丟進場啦11F 07/13 12:06

其實遊戲是產業, 商品能夠賣到去外國的產業.
品牌建設也可以為本國的工業增值.

搞到要淪為不靠愛做不下去的東西, 這好像說西方人船堅砲利, 是因為他們
對船有愛, 而我們大清王朝著重實際, 多練弓馬武藝一樣. 不如說臺灣普遍
看不到產業連動當中的價值, 而只看到皮毛. 就像有些人說「憤怒鳥我也做
出來為甚麼我不能賣到像憤怒鳥一樣」, 「一張 CD 明明物料價錢就是十塊
錢為何要賣這麼貴」這一種言論, 是很常見的.

推 godivan: 那個國家房產不賺的12F 07/13 12:09

這個是反諷嗎?

※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 07/13/2015 12:10:10
推 zxcmoney: 也不算是 大陸山寨遊戲可以簡單分兩種 免洗 跟 微創新13F 07/13 12:10
推 LeeGarDer: 呃你說的我都認同 其實我是在酸台灣只能用愛做遊戲14F 07/13 12:10
→ LeeGarDer: 不是在說國外多有愛啦……
→ zxcmoney: 前者單純快速複製 快速回本 有低風險的性質16F 07/13 12:11
→ LeeGarDer: 表達得很糟糕 讓你看不懂誤會了挺抱歉的17F 07/13 12:12
→ zxcmoney: 後者 在8成像之外會多點有原創性新東西18F 07/13 12:13
推 tcancer: 低風險有低風險相應的報酬 但鬼島已經是尋租成性19F 07/13 12:13

低風險高報酬的結果, 就是這樣, 有份參與玩的人, 不太用努力也可以得到
好的利益. 賬單誰付的? 沒份參與的人.

推 SeedDgas: 我還是覺得真給你養出人才，最後他還是出國爽賺20F 07/13 12:16
→ SeedDgas: 台灣這土地很難留住真正的人才，只能靠他們對台灣的愛了

不見得, 很多時, 人還是希望在自己國家工作的.

人有親人, 有朋友, 有自己喜歡的鄉土與文化, 離開自己的國家這一切就不容
易接觸了. 只要機會不是差太遠, 人還是會傾向在自己本土的. 臺灣要有人才
就要有能承載他們的產業, 不去架構產業的話就是沒有盛器.

我不相信大家真的沒有留在臺灣的理由,
沒有要愛的親人和朋友.

外國也沒有真的特別圓, 去到也是要面對殘酷的競爭, 更不要說, 臺灣的英語
教育一向偏弱. 況且臺灣並不是沒有那個資本去架構產業鏈, 建立好的環境,
就單純是整個社會的麻木與消極, 以及自私導致不去這樣做的.

推 kuninaka: 當然要出國阿，出國報酬多太多了 幹嘛留在台灣22F 07/13 12:16
→ kuninaka: 愛又不能換錢
推 Rain0224: 有愛才是最好解決的，世上永遠不缺有熱血和夢想的年輕人24F 07/13 12:17
→ Rain0224: ，說服人家拿錢出來才困難
→ SeedDgas: 沒辦法啊，實際的利益吸引不了人時只好打感情牌說說愛了26F 07/13 12:18
→ kuninaka: 情懷又不能當飯吃，留在鬼島給人嫌棄幹嘛？27F 07/13 12:19
→ flysonics: 愛與獲利缺一不可吧 台灣是後者沒有一直要人燒前者28F 07/13 12:19
→ flysonics: 這就跟當夫妻一樣 貧賤夫妻或是同床異夢都是走不長的
→ kuninaka: 何大一被汙辱成什麼樣子，鬼才留在台灣30F 07/13 12:20
推 SeedDgas: 可是問題就出在外商跟台灣本地企業差太遠...31F 07/13 12:22

那就去創立新式的臺灣企業, 淘汰舊有的企業.
外商我就說穿了.
為何一定要用臺灣人呢?
外商對臺灣人沒有任何責任.

臺灣完全沒有吸引力的時候, 外商會直接無視臺灣人.
正如你會去史瓦濟蘭開遊戲公司嗎?

※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 07/13/2015 12:24:34
推 flysonics: 何大一那是政治鬥爭下的犧牲品..32F 07/13 12:22
推 kuninaka: 政治即生活33F 07/13 12:22
→ flysonics: 同理 只要扯到政治即使在國外也有可能被鬥黑鬥臭34F 07/13 12:23
→ flysonics: 這跟留不留在台灣沒有直接關係
→ flysonics: 像美國是比較好一點啦 不要踩到意識形態的線都沒事
推 kuninaka: 只能說放棄台灣比較好37F 07/13 12:25

放棄了臺灣, 是否能全心當一個, 比方說, 美國人?
去維護美國的文化, 語言, 精神, 拿著槍去殺害美國的敵人.

這點是「放棄臺灣」或放棄任何地方去別處的人, 我都會問的問題.
華人經常被排斥的是, 他們放棄了舊有的地方, 但同時, 又不能投入
新的地方, 接受對方的價值觀, 文化, 與國家責任. 結果惹來全世界
人的厭惡. 每個國家都有危難的時候, 每個國家都需要他的國民在危
難的時候, 拯救他的國家, 不論是經濟還是軍事上.

但是華人卻只會想再逃走一次, 去到一個好地方, 活得不錯, 然後危
難來了, 丟下其他人逃走. 這樣也真的難怪被別人歧視. 別人有好的
社會是前人們流血流汗改革和抗爭的成果, 華人喜歡享受成果, 卻不
想要參與建立的艱難. 西方社會也經歷過很多事情, 才去到今天能夠
變得先進, 提供機會的, 而這正是我們現在經歷的處境.


※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 07/13/2015 12:30:33
推 herikocat: 飛音所以說找男的就沒夫妻問題了呢38F 07/13 12:26
→ flysonics: 總是得期待人能熱血一點 願意替自己所在的地方做點事情39F 07/13 12:26
→ flysonics: 不然跟一堆移民國外的強國人有啥不同
→ flysonics: .....不 找男的也會有經濟或是感情問題的吧 = 口=
→ herikocat: 移民外國的強國人會在外國說強國的好 然後死不回去42F 07/13 12:29
推 SeedDgas: 欸講到創業就有點走遠了43F 07/13 12:30
推 kuninaka: 現在經濟已經被中國慢慢吞噬了44F 07/13 12:32
→ herikocat: 我認真地說如果能去一個國家 能讓我覺得權利義務平衡45F 07/13 12:32

所有東西都是人建立出來的, 好的國家, 制度, 以及權力義務平衡. 也
是慢慢修正和抗爭出來, 並沒有任何一個國家好的東西, 是天生或者神
賜的, 只是那件事是過去, 現在, 還是未來發生的差別.

每個時代的人們, 都有責任, 去把整個文明變得更接近理想, 前人種樹
, 後人乘涼, 如果人人都只想當後人乘涼, 而不想當前人種樹, 結果就
是淪為只會享受別人成果的 freerider. 別人的社會, 因為有這麼多人
願意負這社會的責任, 而變得美好, 我們如果說, 我們不想改善自己的
社會, 那, 對方也只會覺得, 你也不想推動他們的社會.

這也是事實, 華人覺得西方社會好, 有自由, 有機會, 可是移民去到了
, 卻覺得應該滿足了, 有這些東西已經夠了, 然後, 我就該只顧自己利
益了. 對於他們正在繼續推動的新議題, 冷漠而視而不見, 甚至覺得那
些白人吃飽太閒, 明明都過得那麼好了還不滿. 再說我們華人就不會這
麼多不滿, 自知常樂.

這不是很常見嗎?

※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 07/13/2015 12:37:41
推 zxcmoney: 感覺好像說到重點了? 華人文化喜歡享受別人的成果46F 07/13 12:33
→ kuninaka: 以後要變中國台灣了47F 07/13 12:33
→ herikocat: 並且真的有感到希望的生活 我願意為她而戰守護價值啊48F 07/13 12:33
→ herikocat: 但是我缺乏用腳投票的能力 只能坐困愁城
→ kuninaka: 台灣就沒有文化阿 幹嘛守護50F 07/13 12:33
→ zxcmoney: 所以在遊戲業上 缺乏創新與先行投資等51F 07/13 12:33
→ kuninaka: 可惜我只是魯蛇，不能用腳投票52F 07/13 12:34
推 ian90911:53F 07/13 12:34
→ jinkela1: 抗議 華人可沒不想參與建設艱難吧？講美國 當埋在舊金山54F 07/13 12:34
→ zxcmoney: 但遊戲業在某種程度上，存在贏家通吃的情況，55F 07/13 12:34
→ jinkela1: 大橋下的華人屍體都是假的嗎56F 07/13 12:35
→ zxcmoney: 導致在一但放棄競爭了，幾乎就等同全都輸了57F 07/13 12:36
→ jinkela1: 走過那麼多地方 華人是我見過最刻苦的其中一個民族了58F 07/13 12:36
→ jinkela1: 但當政治環境或其他因素讓你即使要緊牙根也無法提供子女
→ jinkela1: 合理的最低限度的成長環境時 移民了又要給你笑不吃苦

這不是有沒有, 而是程度去到哪裡, 以及有多少人在做的問題.

不是已死了的抗爭者, 現在談論的, 是一群相反的人, 是一群覺得改變自己社
會都太辛苦, 徒然和不可能的人, 覺得我討厭這社會很多事, 卻也不願意挺身
出來努力做一切事情改變這社會的人.

這也跟「刻苦」無關, 刻苦有很多種, 有一種是被迫的, 就是生活迫人, 有一
種是自願的, 也就是有使命感. 前者在安逸下來就煙消雲散, 後者才能夠推動
文明前進. 光靠生活迫人的刻苦, 是無法造就一個充滿機會的社會的, 臺灣的
前輩們, 是否沒有刻苦? 他們有刻苦, 而這個刻苦建立的臺灣, 就是今天大家
抱怨沒有進展, 沒有機會, 低薪的臺灣.

現在講的並不是「刻苦」.

※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 07/13/2015 12:43:26
推 herikocat: 原PO不是笑移民者 是移民後的寄生心態61F 07/13 12:38
→ herikocat: 人有追逐讓自己生活變好的權力(當然也要有能力)
→ herikocat: 移民無關對錯 但是只是覺得某國好移民後仍沒國家認同
→ herikocat: 只是來享受人家的制度福利 卻逃避責任義務的心態
→ jinkela1: 華人的悲哀 在自主建設國家時鮮少能創造出真正合適居住65F 07/13 12:40
推 liberaloner: 推C大66F 07/13 12:40
→ herikocat: 不過當在一個腐敗的制度與文化下成長的人民 也屬正常啦67F 07/13 12:40
→ jinkela1: 環境 總會找到方法砸自己的腳68F 07/13 12:41
→ jinkela1: 置於責任義務什麼 我身邊的abc或歐美移民家庭 繳稅的都
→ jinkela1: 有在繳 工作有在好好做 沒在要飯 沒在領social security
→ jinkela1: 如果心中懷抱一個對故鄉的思念也算叛國 也算什麼逃避
→ jinkela1: 那這種原罪也只能扛了

不是「思鄉」, 真正的問題是不想再把文明推進下去.

有做工作, 有繳稅, 沒在要錢, 沒有領 social securty.
這叫安份守己.
安份守己並不是在推動社會的.
那些大家羡慕的社會之所以存在,
並不是因為大家安份守己而建立的.

社會的責任也包括, 在戰爭時要當兵衛國.
在制度有問題時, 要挺身而出的推動改動.
要對一切的不正義, 加以指控, 對於邪惡, 要加以對抗.
無法拯救的政府, 則有義務去推翻.
新的思想以及合理的新概念與技術, 都要積極去推動.
沒有好的領導的時候, 主動取而代之.

若只理解到打工交稅, 並不是完整的國民.
那只是比連工作都不想做的人, 稍為好一點而已.

※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 07/13/2015 12:49:40
推 kuninaka: 同意，公民不是指有繳稅和不違法73F 07/13 12:49
推 LBJKOBE5566: 那如果把客群擺在國外呢？74F 07/13 12:50

那你先要有人用很長時間, 去理解外國客群的文化.
並不是把東西譯成英文或日文就會有人買單的.


→ kinghtt: 你的ABC朋友會為了黑人事件上街抗議嗎？75F 07/13 12:52
推 zxcmoney: 積極參與社會的挑戰一類的嗎? 總覺得離題了呢76F 07/13 12:53

這就是大家一直說的「愛」的本質.
有這樣的思想才會有足夠的意志.

→ kinghtt: 當佔領華爾街發生時ABC們又是用什麼心態去看？77F 07/13 12:53
→ jinkela1: 你又知道人家不會保家衛國或做完整國民？那我問你 一個78F 07/13 12:53
→ jinkela1: 英國或法國人百年前移民到美國 有機會變成完整美國人嗎

這裡在說的就是今天一堆說要放棄臺灣, 放棄哪裡, 跑去移民的人.

這些已經把話坦白說了出來,
就是已聲明放棄了推動和改革我自己的國家, 所以移民.

合理地你也不會相信放棄改革臺灣的人,
去到美國反而會想要推動改革美國.
這不是別人猜測他們, 是他們自己親自說出來.

→ zxcmoney: 一個遊戲推廣到國外時要有代理商，原因之一就是文化80F 07/13 12:54
→ zxcmoney: 各國會有不同的文化.禁忌.消費習慣 需要代理商來調整
→ jinkela1: 還是林書豪不能因為Ferguson憤怒？ 算了 懶得說了82F 07/13 12:56
※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 07/13/2015 13:00:21
推 bluejark: 感覺愈講愈遠去了83F 07/13 13:06
→ zxcmoney: 這東西本身就大哉問吧，確實文化也是成因之一84F 07/13 13:07
推 steven211: 我們也不需要有自己的電影...網友:拍那什麼爛東西 e0485F 07/13 13:29
→ steven211: 都是台灣做太爛 我們才會去支持外國貨
推 herikocat: 如果都拍出像等一個人的咖啡那種 的確不需要了87F 07/13 13:30
推 max1121: 我覺得啦 在台灣打魔王和移民到美國打史萊姆 還是有差啦88F 07/13 13:33
推 hexi: 推精闢解說,認真回文,不過總歸一句,華人比較不會做夢~89F 07/13 14:01
→ hexi: 我相信跟原PO講的一樣,就算給華人跟3A遊戲一樣的預算
→ hexi: 那些前最終還是會流向有錢人的口袋去買豪宅名車珠寶項鍊
→ hexi: 創造力差太多,就算有一樣的錢,華人不可能想出一樣暢銷的遊戲
→ SGBA: 等房地"慘"爆掉中93F 07/13 14:10
推 newgunden: 我認為吃也是一個重要的活動94F 07/13 14:19

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台灣人還好 支那人就只有抄襲 沒有創意 偷盜一流
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