※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-29 08:53:31
看板 basketballTW
作者 標題 [討論] Grant的亞洲籃球觀察室
時間 Mon Aug 28 11:44:31 2023
Grant的亞洲籃球觀察室
【日本擊敗芬蘭的雜感】
昨晚日本以98:88擊敗芬蘭後,心中被激動的情緒淹沒,內心有很多想寫想講的事情沒有
寫到。今天早上想說趁著思緒還算清晰的狀況,趕快把這些事情寫下來,以免忘記。
一下不知道從何講起,但是我還是先來從歷史的角度來談談這個「歷史的一勝」吧。有一
些球迷在問,這是日本男籃在世界比賽的第一勝嗎?其實不是,日本過去參加世界盃一共
獲得過5勝,分別是1963年擊敗祕魯,1967年擊敗波多黎各跟巴拉圭,1998年擊敗塞內亞
爾,2006年擊敗巴拿馬。除了幾乎都是中南美或非洲球隊外,上一次贏球也已經是17年前
了。但由於世錦賽於2014年改稱為世界盃,因此若以世界盃的名稱來看,這確實是日本男
籃的第一勝,而且可貴的是,他們擊敗的還是歐洲球隊。亞洲球隊上一次擊敗歐洲球隊,
已經要回到2008年北京奧運,有姚明的中國隊擊敗德國隊的15年前。
些球迷在問,這是日本男籃在世界比賽的第一勝嗎?其實不是,日本過去參加世界盃一共
獲得過5勝,分別是1963年擊敗祕魯,1967年擊敗波多黎各跟巴拉圭,1998年擊敗塞內亞
爾,2006年擊敗巴拿馬。除了幾乎都是中南美或非洲球隊外,上一次贏球也已經是17年前
了。但由於世錦賽於2014年改稱為世界盃,因此若以世界盃的名稱來看,這確實是日本男
籃的第一勝,而且可貴的是,他們擊敗的還是歐洲球隊。亞洲球隊上一次擊敗歐洲球隊,
已經要回到2008年北京奧運,有姚明的中國隊擊敗德國隊的15年前。
【回想2006年的世錦賽】
對於許多日本籃球迷來說,2006年在日本舉辦的世錦賽(即是現今世界盃的前身),實際
上是一場複雜的比賽。在當年由克羅埃西亞的名教頭Zeljko Pavlicevic,率領了一群當
時非常年輕的小將如五十嵐圭、柏木真介、竹內讓次、竹內公輔、櫻井良太、川村卓也等
人挑戰世界,在小組預賽先擊敗巴拿馬,接著在最關鍵的紐西蘭晉級之戰,於上半場領先
18分,但是卻遭到逆轉,以57-60輸球,無緣晉級第二輪(當年的賽制是分組6取4晉級)
。不少當年參加的球員如五十嵐圭,都認為如果那場比賽拿下來了,日本籃球可能會有什
麼改變。
上是一場複雜的比賽。在當年由克羅埃西亞的名教頭Zeljko Pavlicevic,率領了一群當
時非常年輕的小將如五十嵐圭、柏木真介、竹內讓次、竹內公輔、櫻井良太、川村卓也等
人挑戰世界,在小組預賽先擊敗巴拿馬,接著在最關鍵的紐西蘭晉級之戰,於上半場領先
18分,但是卻遭到逆轉,以57-60輸球,無緣晉級第二輪(當年的賽制是分組6取4晉級)
。不少當年參加的球員如五十嵐圭,都認為如果那場比賽拿下來了,日本籃球可能會有什
麼改變。
然而,2006年世錦賽對日本籃球來說也是非常混沌的一年。先是總教練Zeljko
Pavlicevic與日本籃球界(包含籃協)的矛盾,強化委員會強行選了一票並未參加過去三
年集訓過程的球員進培訓名單,使得開賽前4個月,以佐古賢一為首的老將以及當時已經
在NBA上過場仍在美國打拼的田臥勇太,都宣告退出球隊集訓,出現了非常尷尬的場景。
也因為這樣,當Pavlicevic沒有達到率領日本隊進入第二輪的目標後,日本籃協的本土教
練馬上宣布奪回主導權,有一段時間未使用外教
年集訓過程的球員進培訓名單,使得開賽前4個月,以佐古賢一為首的老將以及當時已經
在NBA上過場仍在美國打拼的田臥勇太,都宣告退出球隊集訓,出現了非常尷尬的場景。
也因為這樣,當Pavlicevic沒有達到率領日本隊進入第二輪的目標後,日本籃協的本土教
練馬上宣布奪回主導權,有一段時間未使用外教
同時,2005年日本BJ聯盟成立,與日本籃協之間的紛爭,又加上2006年世錦賽虧損13億等
負面消息,對於整個籃球的風氣又是一次打擊。日本不少記者也認為,因為諸多的問題,
因此2006年主辦世錦賽,幾乎沒有為日本籃球界留下什麼,日本籃球還因為這些問題,陷
入的長達10年的黑暗期。
負面消息,對於整個籃球的風氣又是一次打擊。日本不少記者也認為,因為諸多的問題,
因此2006年主辦世錦賽,幾乎沒有為日本籃球界留下什麼,日本籃球還因為這些問題,陷
入的長達10年的黑暗期。
【跨了17年才成就的一場勝利】
如上面所說,日本籃球自2006年到2015年之間,基本上是陷入了一個各方面都尷尬的黑暗
期。直到2015年B聯盟整併之後,才開始慢慢步入正軌。而昨天贏球下的幾位重要人物,
也可以代表日本幾個面向的成長。
期。直到2015年B聯盟整併之後,才開始慢慢步入正軌。而昨天贏球下的幾位重要人物,
也可以代表日本幾個面向的成長。
渡邊雄太、比江島慎、馬場雄太:
昨天三位老將在場上雖然並不是最亮眼的,但是絕對不能抹煞他們的功勞。比江島上半場
的穩定得分,讓日本隊保持些微領先,甚至不被拉開,如他過去10來在日本國家隊扮演的
角色。馬場與渡邊則是在防守上灌注諸多能量,特別渡邊從頭到尾死盯芬蘭NBA級前鋒
的穩定得分,讓日本隊保持些微領先,甚至不被拉開,如他過去10來在日本國家隊扮演的
角色。馬場與渡邊則是在防守上灌注諸多能量,特別渡邊從頭到尾死盯芬蘭NBA級前鋒
Markkanen。這些三位球員是日本這次名單當中,同時參加過2019年世界盃與2021年奧運
的成員。他們在過去5年經歷了連續8場的失敗,他們知道世界有多高,這個牆壁有多難打
破。比江島代表了日本國家隊對於培訓的堅持,2011-13年他在國家隊期間,基本上亞洲
各國無人在意,直到2014年後才逐步成為日本的王牌。馬場雄太代表著在日本養成後飛向
世界的代表,在經歷大學、職業的洗禮後,又陸續挑戰澳洲與美國。至於渡邊雄太,就不
用說了,日本第一個在NCAA D1獲得獎項的球員,同時也是第二個在NBA上場的日本球員,
對於日本籃球有各種層面的意義。這三位球員都是在B聯盟尚未成立前,就帶動日本籃球
發展的火車頭。歐對了,當然也不要忘記冨樫,儘管他在這兩天的比賽表現並不出色,但
近代日本旅美的先驅,可是由他帶起來的。
的成員。他們在過去5年經歷了連續8場的失敗,他們知道世界有多高,這個牆壁有多難打
破。比江島代表了日本國家隊對於培訓的堅持,2011-13年他在國家隊期間,基本上亞洲
各國無人在意,直到2014年後才逐步成為日本的王牌。馬場雄太代表著在日本養成後飛向
世界的代表,在經歷大學、職業的洗禮後,又陸續挑戰澳洲與美國。至於渡邊雄太,就不
用說了,日本第一個在NCAA D1獲得獎項的球員,同時也是第二個在NBA上場的日本球員,
對於日本籃球有各種層面的意義。這三位球員都是在B聯盟尚未成立前,就帶動日本籃球
發展的火車頭。歐對了,當然也不要忘記冨樫,儘管他在這兩天的比賽表現並不出色,但
近代日本旅美的先驅,可是由他帶起來的。
Josh Hawkinson:
昨天捍衛禁區,拿下28分19籃板1火鍋,完全是日本贏球的最大功臣。而實際上他是這次5
支使用歸化球員的亞洲球隊當中,唯一沒有NBA資歷的。而也因為日本的歸化政策,
Hawkinson實際上並沒有獲得額外的薪水。他與黎巴嫩的Spellman、約旦的RHJ以及中國的
李凱爾不同,打完世界盃後,他依然會繼續留在日本B聯盟打球。他本人也是非常熱愛日
本文化
李凱爾不同,打完世界盃後,他依然會繼續留在日本B聯盟打球。他本人也是非常熱愛日
本文化
過去日本不花錢的歸化制度,常常會被不理解的人認為,找的歸化不夠強,沒有辦法達到
主宰力。但是對於日本來說,願意為日本隊打球,把日本當成自己的家,並融入日本這支
團隊,才是他們想要的真正的歸化。從點來看,日本透過歸化制度達成的效果,或許短時
間內不會立竿見影。但是以長時間來看,反倒是真正健康的模式。
主宰力。但是對於日本來說,願意為日本隊打球,把日本當成自己的家,並融入日本這支
團隊,才是他們想要的真正的歸化。從點來看,日本透過歸化制度達成的效果,或許短時
間內不會立竿見影。但是以長時間來看,反倒是真正健康的模式。
富永啟生與河村勇輝:
昨天下半場帶領日本吹起反攻號角的,應該就是這兩位年僅22歲的新生代後場組合。富永
得分幾乎都在下半場,他拿下17分,三分球投7中4,防守也貢獻3次抄截。河村更是不用
說的封神演出,全場25分9助攻0失誤,三分球同樣投7中4,完全進入ZONE的狀態。
得分幾乎都在下半場,他拿下17分,三分球投7中4,防守也貢獻3次抄截。河村更是不用
說的封神演出,全場25分9助攻0失誤,三分球同樣投7中4,完全進入ZONE的狀態。
兩人同樣是日本2017年U16亞青(延期到2018舉辦)以及2018年U18亞青的成員。B聯盟
2016年開幕時,兩人都才15歲。基本上可以算是實質上受到B聯盟影響的第一批球員。當
年高中畢業後,兩人都走上不同的道路。富永選擇前往美國挑戰,在Ranger學院打出口碑
後,才轉往NCAA D1 的Nebraska挑戰,上個球季更是貢獻平均13.1分,甚至有連續5場得
分超過20分。河村則是選擇留在國內,在東海大學大一跟大二期間,他都以特別指名球員
的身分進入B聯盟打球,都表現出優異的主宰力,大三也就是上個球季時,他便毅然決然
宣布退學全心投入B聯盟。並且在短短一年內,就成為B聯盟最具主宰力的球員,拿下MVP
、助攻王、最佳五人等獎項。
年高中畢業後,兩人都走上不同的道路。富永選擇前往美國挑戰,在Ranger學院打出口碑
後,才轉往NCAA D1 的Nebraska挑戰,上個球季更是貢獻平均13.1分,甚至有連續5場得
分超過20分。河村則是選擇留在國內,在東海大學大一跟大二期間,他都以特別指名球員
的身分進入B聯盟打球,都表現出優異的主宰力,大三也就是上個球季時,他便毅然決然
宣布退學全心投入B聯盟。並且在短短一年內,就成為B聯盟最具主宰力的球員,拿下MVP
、助攻王、最佳五人等獎項。
這兩位球員儘管在高中時期就顯現出天分,但是帶領他們更上一層樓的,卻是這些日本過
去前輩為他們開闢出來的道路。那就是旅美與職業環境。他們也證明,不論是日本自己環
境養出來的球員,還是前往美國不斷挑戰的球員,在世界舞台上都是有不俗的發揮空間。
特別是兩人都是身材條件極度不被看好的球員。
去前輩為他們開闢出來的道路。那就是旅美與職業環境。他們也證明,不論是日本自己環
境養出來的球員,還是前往美國不斷挑戰的球員,在世界舞台上都是有不俗的發揮空間。
特別是兩人都是身材條件極度不被看好的球員。
之前有些人會認為,臺灣是否要因為人種差距問題而放棄打籃球。我一直以來的回答都是
:「等我們練到黃種人的頂,卻還是失敗的時候,再來煩惱這個問題吧。」而昨天的日本
表現,我想就是給我們未來思考最好的答案與方向。
:「等我們練到黃種人的頂,卻還是失敗的時候,再來煩惱這個問題吧。」而昨天的日本
表現,我想就是給我們未來思考最好的答案與方向。
【臺灣是不是也能?】
客觀來說,日本跟臺灣的先天機體落差,實際上沒有很大。所以我想許多人也會想,日本
能,那臺灣是不是也能?我想一直有在看我文章的人就知道,日本的成功,背後付出多少
努力,經過多少失敗,這個臺灣常常都不會看到的。往往都是日本成功後,再來說臺灣也
想要。細部內容這裡我不特別提及,大家有興趣可以看我過去的文章。我這邊只提一個概
念,對於日本來說,面對世界強隊的態度,常常是「挑戰」,而不是「學習」。而挑戰不
是只是作夢式的喊口號,而是擬訂計畫、確實執行、面對失敗、調整錯誤,然後再重來一
次。日本這一勝至少花了7年的不斷累積才達到,我們花了多久?特別當我們選擇亞洲盃
,放棄世界盃資格賽;選擇亞運,放棄奧運資格預選賽時,一開始的心態,就註定我們不
可能跟日本平起平坐了。
能,那臺灣是不是也能?我想一直有在看我文章的人就知道,日本的成功,背後付出多少
努力,經過多少失敗,這個臺灣常常都不會看到的。往往都是日本成功後,再來說臺灣也
想要。細部內容這裡我不特別提及,大家有興趣可以看我過去的文章。我這邊只提一個概
念,對於日本來說,面對世界強隊的態度,常常是「挑戰」,而不是「學習」。而挑戰不
是只是作夢式的喊口號,而是擬訂計畫、確實執行、面對失敗、調整錯誤,然後再重來一
次。日本這一勝至少花了7年的不斷累積才達到,我們花了多久?特別當我們選擇亞洲盃
,放棄世界盃資格賽;選擇亞運,放棄奧運資格預選賽時,一開始的心態,就註定我們不
可能跟日本平起平坐了。
照片來源:日本籃協官網推特
https://reurl.cc/mDay0M
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.131.19 (臺灣)
※ 作者: asdfgh0920 2023-08-28 11:44:31
※ 文章代碼(AID): #1ax1WXmA (basketballTW)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1693194273.A.C0A.html
推 : 後衛機體當然還好甚至能打打 那個渡邊先生出來再說1F 08/28 11:46
推 : 推2F 08/28 11:47
推 : 情報主要是官方相關的分類 這篇應該屬討論?3F 08/28 11:47
→ : 那體育大叔的怎麼都能掛情報?4F 08/28 11:48
※ 編輯: asdfgh0920 (27.52.131.19 臺灣), 08/28/2023 11:48:58推 : 板上grant大的文 他有沒有想自己發?5F 08/28 11:49
推 : 因為你沒說我沒發現 他原本都是掛專欄的==6F 08/28 11:49
→ : 有沒有用盡全力還能面對失敗的勇氣7F 08/28 11:49
→ : 有疑問 艾迪的文以往都是掛情報 艾迪算官方???8F 08/28 11:53
推 : 艾迪的官方身分是疊加態 勉強可以9F 08/28 11:55
推 : 應該是馬場雄大?10F 08/28 11:55
→ : 我正在想這件事要在哪篇說 謝謝你提出11F 08/28 11:55
推 : 推,綠色那段看得真的心很痛,拿疫情當藉口,疫情過12F 08/28 11:56
→ : 後,與亞洲強權距離變更遠了
→ : 後,與亞洲強權距離變更遠了
推 : 平心而論奧運預選棄賽不能怪心態吧14F 08/28 11:57
→ : 了解 感謝版主釋疑15F 08/28 11:58
→ : 阿敘利亞就真的很危險 不能用結果論說人家打完都沒16F 08/28 11:58
→ : 事
→ : 事
推 : 奧運預選賽應該是在說陣容問題吧18F 08/28 12:01
推 : 同意19F 08/28 12:01
推 : grant大只是不好意思說,其實爛協只在乎瓊斯盃20F 08/28 12:02
→ : 奧運資格賽是光選材的態度就有問題了
→ : 奧運資格賽是光選材的態度就有問題了
推 : 哦 那確實22F 08/28 12:03
推 : 這裡說的放棄並不是棄賽23F 08/28 12:04
推 : Grant大沒提到富間勇樹 感覺被河村黃金交叉了24F 08/28 12:08
→ : 有提到富間室旅美先驅者25F 08/28 12:10
推 : 講歸化那邊 真的大大打了一堆前面文章推文的臉啊26F 08/28 12:10
推 : 這篇文章才值得推 什麼大叔的就是跟著嘴砲瞎捧 打27F 08/28 12:11
→ : 感情牌 什麼細節都沒分享 什麼背景都不清楚
→ : 感情牌 什麼細節都沒分享 什麼背景都不清楚
推 : 河村真的超越富堅了 太誇張太鬼29F 08/28 12:12
推 : 確實 一開始的心態就決定後續的高度了…30F 08/28 12:12
推 : 但富間肯定幫助河村很多31F 08/28 12:13
推 : 有料32F 08/28 12:14
→ : 然後河村真的好強 一開始在松山盃看到這個球員想說33F 08/28 12:14
→ : 又是一個日本刁鑽小後衛 能一步一步到現在的表現
→ : 真的很厲害!
→ : 又是一個日本刁鑽小後衛 能一步一步到現在的表現
→ : 真的很厲害!
推 : 奧運資格賽預選賽的事可能跟我們6/11會員大會問籃36F 08/28 12:18
→ : 協的有關,也就是去年12月就知道這項比賽辦在今年8
→ : 月的情況,為什麼瓊斯盃還要同樣辦在8月硬卡,導致
→ : 入選中華藍和白的球員都不能打奧運資格賽預選賽,
→ : 可見籃協不重視它(籃協眼中亞運和瓊斯盃的地位遠超
→ : )。雖然後來奧運資格賽預選賽辦在動盪的敘利亞導致
→ : 不宜前往(賭對了?),但我們準備的心態還是值得討論
→ : 。
→ : 協的有關,也就是去年12月就知道這項比賽辦在今年8
→ : 月的情況,為什麼瓊斯盃還要同樣辦在8月硬卡,導致
→ : 入選中華藍和白的球員都不能打奧運資格賽預選賽,
→ : 可見籃協不重視它(籃協眼中亞運和瓊斯盃的地位遠超
→ : )。雖然後來奧運資格賽預選賽辦在動盪的敘利亞導致
→ : 不宜前往(賭對了?),但我們準備的心態還是值得討論
→ : 。
推 : 我們還在兄弟登山、各踹一腳,沒空44F 08/28 12:21
推 : 日本花10年 假設台灣如果現在走對的路也要等到203345F 08/28 12:21
推 : 完全同意綠色那段,人家放眼世界,我們還在著眼亞洲46F 08/28 12:22
→ : 。
→ : 一開始的目標設定就差這麼多,怎麼可能趕得上。
→ : 這也是看到台籃為了職業放棄世界杯資格賽時的結論,
→ : 就是台籃短時間內絕對不可能拉近跟亞洲的距離。
→ : 把亞運亞洲盃設為首要目標,這本身就註定不可能趕上
→ : 其他國家。
→ : 。
→ : 一開始的目標設定就差這麼多,怎麼可能趕得上。
→ : 這也是看到台籃為了職業放棄世界杯資格賽時的結論,
→ : 就是台籃短時間內絕對不可能拉近跟亞洲的距離。
→ : 把亞運亞洲盃設為首要目標,這本身就註定不可能趕上
→ : 其他國家。
推 : 阿提諾挺喜歡台灣的 小慰藉53F 08/28 12:28
推 : 就算日本成功的案例擺在那也…54F 08/28 12:28
推 : 奧運預選賽又不是棄賽的問題,是打從一開始面對這個55F 08/28 12:31
→ : 比賽的組訓就不重視了好嗎
→ : 比賽的組訓就不重視了好嗎
推 : 比那個大叔瞎雞巴捧好多了…推57F 08/28 12:35
推 : 因為亞運有國光奬金啊 奧運預選賽沒有58F 08/28 12:35
→ : 說的好像多重視亞洲盃一樣59F 08/28 12:37
推 : 推最後一段60F 08/28 12:41
推 : 推~最後一段為什麼日本能?套用日本的足、棒、排球61F 08/28 12:42
→ : 哈哈哈 各踹一腳 拜託台籃GOAT快出現 別讓台灣職籃62F 08/28 12:42
→ : 民主化失敗 又是內鬥內行 出去被電職籃只有被笑的憤
→ : 民主化失敗 又是內鬥內行 出去被電職籃只有被笑的憤
推 : 綠色那段真的推64F 08/28 12:43
推 : 謝謝你的文章,看完很感動65F 08/28 12:44
推 : 沒事兒 在檢討組訓與本土基本功前66F 08/28 12:46
→ : 總是可以先檢討人種差距與歸化球員實力
→ : 總是可以先檢討人種差距與歸化球員實力
→ : A大幫忙轉發上色,辛苦了,感謝。奧運資格賽那裡上68F 08/28 12:50
→ : 面的大家幫我補充得很清楚了。籃協一開始就沒有準
→ : 備奧運資格預選賽的打算,在地點還沒有出來的時候就
→ : 已經是這個方向了。
→ : 面的大家幫我補充得很清楚了。籃協一開始就沒有準
→ : 備奧運資格預選賽的打算,在地點還沒有出來的時候就
→ : 已經是這個方向了。
推 : 台灣不可能 籃協根本沒心想進步阿 呵呵72F 08/28 12:52
推 : 反正這些專欄作家覺得台灣球員命不值錢73F 08/28 13:01
推 : 太中肯了..74F 08/28 13:03
推 : 前面都解釋了樓上還在跳針75F 08/28 13:04
推 : 好像有人看不懂中文欸76F 08/28 13:08
→ : 扣掉籃協旅外球員,又有多少本土有做好該有的職業77F 08/28 13:12
→ : 素養,
→ : 素養,
推 : 富永外線真的好準79F 08/28 13:30
推 : 推grant 大80F 08/28 13:32
推 : 感謝grant大 認識亞洲籃球的啟蒙者81F 08/28 13:39
推 : 推82F 08/28 13:43
推 : 推 grant大83F 08/28 13:44
推 : 推84F 08/28 13:54
推 : 推85F 08/28 14:05
推 : 台灣第一次打贏中國,就是沒有再搞抓放心態跟策略86F 08/28 14:09
→ : ,而是直接跟你拼了,知道自己不足,採用挑戰跟學
→ : 習的策略確實會有不同結果
→ : ,而是直接跟你拼了,知道自己不足,採用挑戰跟學
→ : 習的策略確實會有不同結果
推 : 這篇文章寫得真好,推!89F 08/28 14:21
推 : Baba雄「大」90F 08/28 14:26
推 : 推Grant打寫得很好91F 08/28 14:27
推 : 推grant大大!!92F 08/28 14:34
推 : 是沒有用最強的去打奧運預選賽,選擇打瓊斯盃 備戰93F 08/28 14:39
→ : 亞運
→ : 亞運
推 : 重點鋒線有馬場跟渡邊 台灣4.5號目前真的黑暗期95F 08/28 15:22
推 : 球商也是機體的一部分96F 08/28 15:27
推 : 推Grant大97F 08/28 15:57
推 : 推98F 08/28 15:58
推 : Push99F 08/28 17:52
推 : 越看越感慨 身為球迷真的只能嘆氣 唉100F 08/28 18:04
推 : 推到不行 之前上球場第一排有好幾集101F 08/28 19:35
→ : 講的也很精彩 超級有料
→ : 講的也很精彩 超級有料
推 : 推103F 08/28 22:50
推 : grant大只能推了104F 08/28 23:46
噓 : 推 超級有料105F 08/29 04:24
→ : 哇啊啊 手滑按到噓…大抱歉QQ CD好就來補推
推 :
推 :
→ : 哇啊啊 手滑按到噓…大抱歉QQ CD好就來補推
推 :
推 :
--
※ 看板: basketballTW 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 18
作者 asdfgh0920 的最新發文:
- 民進黨譴責挑釁性軍演!籲正視中華民國台灣的存在 11:04 2024/10/14 中時 崔慈悌 中共今天宣布在台海周邊展開「聯合利劍-2024B」軍事演習,民進黨強烈譴責中國「挑釁性軍演」,嚴重威脅 …385F 141推 71噓
- 12F 6推
- 234F 28推 142噓
- 颱風假放定了?5縣市暴風圈侵襲率99% 2024/07/23 中時新聞網 莊楚雯 中颱凱米目前位於鵝鑾鼻東北東方約570公里海面上,向北北西往台灣北部前進,周三、四影響最劇,氣象署最新預報顯示,各縣 …147F 87推 13噓
- 我們贏了快20分,以前中華隊去澳洲移地訓練時也沒達到這麼輕鬆 這支澳洲隊是什麼來頭?大概是澳洲幾隊? 這次瓊斯盃贏了美國、日本、烏克蘭、澳洲 是不是再邀請非洲代表來,我們就稱霸五大洲了 Sent f …73F 45推 6噓
點此顯示更多發文記錄
回列表(←)
分享