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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-12 17:35:14
看板 basketballTW
作者 ZIDENS (問這麼多幹麻)
標題 Re: [新聞] 專業律師解析高國豪事件是否構成詐騙
時間 Fri Aug 11 22:13:35 2023

※ 引述《mich91010 (陳叫獸)》之銘言：
: 這件事其實還是有可能成立詐欺，就要看原告或檢察官怎麼舉證了
: 我之前曾在國道休息站被人以車禍錢都賠償了為由，跟我借錢加油
: 我就借對方1000元，後來我打電話催款卻一直不接電話
: 我去報警後，檢警查出對方有多次國道休息站借錢加油紀錄
: 然後也有被告過3次，但前幾次都未起訴
: 戶頭金額也不到1000，所以檢方認為屢次發生不合常理，而且戶頭金額顯見沒有還款能力
: 所以認定是詐欺，被判刑入獄
: 但我覺得很扯的是，既然我這件事是詐欺，那對方之前做一樣的事卻可以沒被究責
: 這是不是一個法律上的bug啊？
: 然後回到高國豪這件事，如果高屢次用這種方式取得便宜的球鞋，一則文都沒PO
: 那受害者可以去報警，讓檢方調查這件事，檢方有機會用詐欺起訴

不一樣啦==

你這個狀況因為沒辦法確定他是拿錢去加油
且因為"多次"產生了所以不合理
這是事件發生的本身不合理
(為什麼每次都在休息站沒油?借錢真的是去加油嗎?這麼多次你不知道加油再上國道嗎?)
被認定為詐欺

高這案就是單純買賣問題
電腦社團前陣子礦災一大堆

常見案例:

1.低價賣卡 隱瞞曾經挖礦→詐欺成立 隱瞞資訊
但也有不成立的 認為這麼便宜買家應該要知道有問題

2.低價賣卡 寄兩瓶麥香→詐欺成立 非約定交易物品 有詐騙意圖

3.低價賣卡 不出貨→他只是還沒出貨 雙方沒約定什麼時候要出貨


他剛好是第三種沒事的那種

看過有人主張應該要還一張卡
結果賣家認為交易不成立 他現在就沒貨(實際上應該是一直都沒貨)
所以退錢 只有本金加利息還買家而已

等於變相逼人借你錢

癥結點在於
他沒幫事件畫上句號
雙方又沒約定時間
就進入了一個民事合約的bug

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.221.197 (臺灣)
※ 作者: ZIDENS 2023-08-11 22:13:35
※ 文章代碼(AID): #1ara8HJ0 (basketballTW)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1691763217.A.4C0.html
推 Cena520     : 原po強調的是多次的話呢？1F 08/11 22:14
→ ZIDENS      : 狀況不一樣啊 休息站借錢是可以避免的2F 08/11 22:15
→ ZIDENS      : 你預賣商品但沒貨是可以避免的嗎
→ ZIDENS      : 接了案子但我沒空對方也沒限制時間 所以我沒空是可
→ ZIDENS      : 以避免的嗎
→ ZIDENS      : 對方如果有開時間我可能就會決定要不要接啊 對吧
→ joejoe14758 : 也不能排除高是慣犯的可能性 畢竟也有人慣性約跑7F 08/11 22:16
→ ZIDENS      : 不過高應該不是知道不講時間他算無敵8F 08/11 22:16
→ ZIDENS      : 只是剛好而已
→ ZIDENS      : 以前有國外奢侈品代購先收錢結果沒貨也是被告
→ ZIDENS      : 最後也是沒事 因為這種事就不可避免
推 tsuki0826   : 那手機不還呢12F 08/11 22:19
→ ZIDENS      : 侵占追溯期20年 sony ericsson合併11年了13F 08/11 22:22
→ ZIDENS      : 再撐一下可能就沒事了
推 mich91010   : 可是如果拖太久不是也不太合理嗎15F 08/11 22:25
→ mich91010   : PO個文如果沒有特殊考量一直不PO 而且已讀不回
→ mich91010   : 有機會被認定是蓄意不PO文嗎?
→ ZIDENS      : 很難吧 短時間內很忙沒空 時間久了就忘掉聽起來18F 08/11 22:27
→ ZIDENS      : 超合理
推 usnavyseal  : 可是後來又提醒呢？還是已讀不回20F 08/11 22:37
推 usnavyseal  : 有
推 utopia5566  : 感覺受害人若是提告的話，高要找出個合理理由22F 08/11 22:40
→ utopia5566  : 就可以躲過詐欺的罪名
→ utopia5566  : 也就是要解釋為何屢次不PO文
→ utopia5566  : 而且法條中要有「詐術」 就是高一開始就不打算PO文
→ utopia5566  : 如果無法證明高一開始就不打算PO文，很難成立詐欺
→ utopia5566  : 高只要用忘記就可以合理解釋 比較像債務不履行
噓 joejoe14758 : Z版主護航太牽強了吧 都已經跟高講了好幾次 高自己28F 08/11 22:47
→ joejoe14758 : 也已讀了
推 X5522       : https://i.imgur.com/cmcNAT5.jpg30F 08/11 22:50
[圖]
→ joejoe14758 : 都在懷疑你是不是也是反串了31F 08/11 22:50
推 a53189360   : 忘記 正打算要po 等等 所以才難已成立詐欺32F 08/11 22:57
→ ZIDENS      : 你輸到一個重點 講很多次 有已讀33F 08/11 22:59
→ ZIDENS      : *說
→ ZIDENS      : 表示他沒有封鎖 也沒有不讀
→ ZIDENS      : 舉例忘記舉這個 封鎖或不讀也會被判定成立喔
推 beoneg      : 總之，人品看起來就是很差啦37F 08/11 23:02
推 joejoe14758 : P快去用個法律常識課程吧 一堆球員根本就是未爆彈38F 08/11 23:05
→ joejoe14758 : 法律常識都沒有
推 bagaroach   : 詐欺罪的前提是以「詐術，使人陷於錯誤交付財物」，40F 08/11 23:06
→ bagaroach   : 所以在高的例子中，除非能證明高從一開始就沒打算po
→ bagaroach   : 文，不然最多說他人品不好，貪等等，跟詐欺的構成要
→ bagaroach   : 件有點差距
→ joejoe14758 : 名聲這個暑假整個臭掉44F 08/11 23:06
→ ZIDENS      : 所以他已讀反而是證明沒有拒絕聯絡的證據之一45F 08/11 23:06
→ ZIDENS      : 回不回是個人習慣問題 至少他沒有拒絕聯絡
→ joejoe14758 : https://i.imgur.com/ax9Chvj.jpg47F 08/11 23:07
→ joejoe14758 : 從法律上可能不構成詐騙 但道德上就是一個騙子
[圖]
推 utopia5566  : 我覺得很難成立詐欺啦 頂多債務不履行49F 08/11 23:08
→ utopia5566  : 根本無法證明高一開始就不打算PO
→ utopia5566  : 高只要一句「太忙忘了」 就可以戳破詐欺意圖了
推 joejoe14758 : https://i.imgur.com/giFL288.jpg52F 08/11 23:12
→ joejoe14758 : 有人貼出而且不只一個店家受害 當然不確定真實性
→ joejoe14758 : 但真的的話 是每一個都忘記?
→ joejoe14758 : 難道有股神秘力量?
[圖]
→ ZIDENS      : 同一時段吧 他剛好都很忙你也不能說什麼56F 08/11 23:13
→ ZIDENS      : 要練球又要帶小孩
→ ZIDENS      : 聽起來超級合理
→ joejoe14758 : 這都能忘記 我真的服了59F 08/11 23:14
推 EPIRB406    : 原價就6000還行情30000咧60F 08/11 23:22
→ ZIDENS      : 老哥你被洗整天臉了怎麼還在堅持原價==61F 08/11 23:24
推 joejoe14758 : https://i.imgur.com/vd1TtwH.jpg62F 08/11 23:25
→ joejoe14758 : https://i.imgur.com/35LomAp.jpg
[圖]
 
[圖]
→ joejoe14758 : https://i.imgur.com/BoGvWGh.jpg64F 08/11 23:25
→ joejoe14758 : 都忘了 球星好忙喔 太忙了啦
→ joejoe14758 : 好合理喔
推 joejoe14758 : 練球太累 21年他兒子還沒造出來呢
[圖]
→ bagaroach   : 除非商家跟高有約定日期內容等等，不然高只要說忘了68F 08/11 23:29
→ bagaroach   : ，要晚點po等等，還是那句話，高的人品看起來確實
→ bagaroach   : 不怎樣，但真的跟刑法上的詐欺有點出入
→ joejoe14758 : 摸摸自己良心吧 這還能忘記71F 08/11 23:29
→ joejoe14758 : 真的不要不分是非
→ ZIDENS      : 你覺得合不合理沒用啊==73F 08/11 23:30
→ ZIDENS      : 實際上就是沒有約定時間 高也沒有拒絕
→ joejoe14758 : 你覺得可以就可以呀 這是你的價值觀75F 08/11 23:31
→ bagaroach   : 這就跟酒駕撞死人，民眾觀感都認為死刑剛好，法律上76F 08/11 23:31
→ bagaroach   : 實際就不可能判死刑的差異…
→ ZIDENS      : 不是啊你在憤慨什麼 我們不是在講法律嗎==78F 08/11 23:31
→ ZIDENS      : 實際上高就沒有表現出"不履行(不PO文)"的意圖阿
→ joejoe14758 : 我講道德壓 就Po出來給大家看看呀80F 08/11 23:33
→ ZIDENS      : 他有沒有拒絕對方溝通 沒有81F 08/11 23:33
→ ZIDENS      : 他有沒有拒絕對方要求 沒有
→ joejoe14758 : 看看高是什麼嘴臉83F 08/11 23:33
→ bagaroach   : 道德批判沒問題啊，問題是你用道德判刑法XD84F 08/11 23:35
推 utopia5566  : 罪刑法定 只要高沒有一開始就不打算PO文 很成立詐欺85F 08/11 23:37
→ utopia5566  : 很成立=>很難成立
→ ZIDENS      : 對啊== 所以他沒有拒絕溝通 沒有拒絕要求87F 08/11 23:38
→ ZIDENS      : 就真的很難成立阿 因為他把事件定位在"還沒結束"
→ utopia5566  : 說難聽一點 就算高真的一開始就不想PO文89F 08/11 23:38
→ ZIDENS      : 而不是 "已經結束了我就是不貼"90F 08/11 23:39
→ ZIDENS      : 當然道德大家自有公評 我只是說要告詐欺很難而已
推 joejoe14758 : 我這篇的推文沒有提到法律的部分阿 你還好嗎92F 08/11 23:39
→ utopia5566  : 就算高一開始就存在詐欺意圖  你無法舉證也無法定罪93F 08/11 23:39
→ ZIDENS      : ...阿這系列就在講是否構成詐騙94F 08/11 23:39
→ ZIDENS      : 律師在講是否構成詐欺 回文在講有沒有機會構成詐欺
→ ZIDENS      : 我再回很難構成詐欺 阿你跳進來道德譴責問我還好嗎
→ ZIDENS      : ==?
推 joejoe14758 : https://i.imgur.com/yL8FhwE.jpg98F 08/11 23:41
→ joejoe14758 : 我覺得你護航的很不合理而已啊
[圖]
推 utopia5566  : 蘇建和就算當初真的有殺人 無法舉證 法律上就是無罪100F 08/11 23:42
→ ZIDENS      : 阿我們現在到底要講法律還是道德101F 08/11 23:42
→ ZIDENS      : 你自己衝進來用道德的角度看我的推文然後覺得不合理
→ ZIDENS      : ==???????????
→ utopia5566  : 高這個事件太難舉證他一開始就不打算幫忙PO文了104F 08/11 23:42
→ utopia5566  : Z版主是舉例如何不成立法律上的詐欺啦
→ ZIDENS      : 你覺得他很忙不合理 他要踩死他就是很忙你也沒證據106F 08/11 23:43
→ ZIDENS      : 證明啊 當然只能信他的
→ ZIDENS      : 對== 烏托邦看的懂我在說什麼
→ joejoe14758 : 反正我目的也只是讓大家知道高的嘴臉109F 08/11 23:44
→ bagaroach   : Z版算公親變事主，被嘴了一輪後，才說反正是要讓人110F 08/11 23:46
→ bagaroach   : 看清高的嘴臉…
→ ZIDENS      : 提醒各位這種口頭約定還是要壓個日期啦112F 08/11 23:48
→ ZIDENS      : 被嘴我沒差 搞清楚就好
推 cyc0307     : 看不太懂joe的第三張圖耶 上面那張圖是表示高有po114F 08/12 00:55
→ cyc0307     : 了嗎？還是店家期待是發文結果他只有po限動覺得不
→ cyc0307     : 夠？
推 klcs50304   : 法律本來就道德最低標準 誰都看得出來人品有問題117F 08/12 01:21
→ klcs50304   : 但這篇標題就寫的清清楚楚是在講法律面
推 nash1001    : 高有po一張限動 還是那就算是宣傳了119F 08/12 01:36
推 NXT0614     : 謝謝PLG讓我學到很多法律知識120F 08/12 01:37
→ NXT0614     : 原來是國父是指啟蒙法律知識的方面
噓 glen        : 反正現在就是幫他正名凹國豪 笑死122F 08/12 01:42
推 jht37       : Z大原po應該不是在護航，他只是提出種種可能性，來123F 08/12 02:41
→ jht37       : 說明法律上要判國豪詐欺可能性是較低的。而joe大說
→ jht37       : 的道德上的瑕疵，我想大部分的人也都是同意的。但
→ jht37       : 不管如何，都希望國豪能從這次的事件上有所學習成
→ jht37       : 長，不要辜負球迷們對他的期望。
推 jeangodard  : 這不是法律版捏128F 08/12 02:59
噓 Inori0912   : 超級好笑129F 08/12 03:10
→ LMGlikeshit : 如果只有一件那還好說 現在是同個手法兩家受害130F 08/12 04:26
→ LMGlikeshit : 這詐欺意圖相對就明顯許多
噓 uyrmb47     : 這件是要證明他當初就有詐欺意圖的難度問題132F 08/12 08:35
→ uyrmb47     : 而不是因為證明困難就變單純民事糾紛
→ uyrmb47     : 多次發生類似事件是高要證明這幾次都不是故意
推 jackie36952 : 怎麼有道德魔人？135F 08/12 08:54
→ jackie36952 : 辜負球迷什麼期望？ 球技 還是 道德上？
推 joe940146   : 靠腰 這篇回文都在講法律 就某個道德魔人自己跳進137F 08/12 08:57
→ joe940146   : 來指著發文者鼻子罵是三小= =
→ joe940146   : 老哥你要譴責道德自己開一串新的好嗎
推 a53189360   : 就某人對版友針對性很強啊= =140F 08/12 09:28
→ dante110059 : 法律能用道德判的是不是141F 08/12 09:30
推 BAMB00      : 反正他一輩子 這個跟著他嚕142F 08/12 09:45
→ BAMB00      : 小孩長大知道爸爸原來會幹這種事 笑死
推 zxcfan      : 笑死一覺醒來看到有人在討論法律的地方跳針道德144F 08/12 10:09
推 A333        : 這種法律實務的文章比莫名義憤填膺的道德指控有價值145F 08/12 10:19
→ Geison      : 高說訊息太多 沒看忘記就好了吧146F 08/12 10:49
→ Geison      : 球星IG要找人經營比較好，公眾人物訊息應該很多
→ LMGlikeshit : 這啥小學生理由 收到前就這麼剛好都不會忘記回148F 08/12 11:04
推 jian03      : 賣家有提醒 高最後不讀不回  無法用一句忙到忘記了149F 08/12 11:25
→ jian03      : 帶過吧
→ jijuan      : 他不是還轉賣出去嗎？轉賣的時候不會想起來嗎？151F 08/12 11:35
→ ZIDENS      : 轉賣是我們現在知道他買五千賣五千才會掛勾上152F 08/12 13:13
→ ZIDENS      : 他要說個就忘記了 要清掉覺得五籤價格合理所以賣五
→ ZIDENS      : 千 也是能通的
推 dogtsai     : 現在最大的問題就是，口頭契約但沒有註明履約的期155F 08/12 16:50
→ dogtsai     : 限，所以要構成詐欺耶點難

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