顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-04-10 17:39:21
看板 basketballTW
作者 mia0114 (芭蕉憂鬱著)
標題 [討論] T1為什麼再怎麼努力話題都是那麼一點點
時間 Wed Apr 10 08:05:29 2024


感覺T1的球賽也不難看,

球員也打的很努力,

主播也喊的很用力,

T要去大巨蛋打球感覺討論度也不高,

角色互換如果P去大巨蛋肯定正負流量刷到爆棚

而T再怎麼用力搞就是沒有人氣,

也幾乎沒有YOUTUBER在討論T,

T要怎麼行銷才不會一直被P狂輾壓呢

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.158.188.28 (臺灣)
※ 作者: mia0114 2024-04-10 08:05:29
※ 文章代碼(AID): #1c5TVBXG (basketballTW)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1712707531.A.850.html
Sunlin30    : 網路轉播亂弄,掉禎那麼明顯都不處理1F 04/10 08:07
vi6         : 合併或加入就沒這些事了2F 04/10 08:07
delhuang    : 認真打籃球劇本永遠比不過綜藝節目經營的 看看追蹤3F 04/10 08:08
delhuang    : 人數就知道
laptic      : 低調的本領 (?)5F 04/10 08:08
qoo60218    : 想不到吧6F 04/10 08:08
andyping    : 沒有行銷人員吧 但只差在行銷 其他完勝 裁判尺度7F 04/10 08:09
andyping    : 聯盟強度都是 至少T1會維持比賽流暢度
YukiKashima : Sbl味太重9F 04/10 08:10
ikohuge     : 就是意識形態吧,也沒什麼對錯,一樣的問題在p大家10F 04/10 08:10
ikohuge     : 都可以容忍,最多念一念,然後繼續看
※ 編輯: mia0114 (49.158.188.28 臺灣), 04/10/2024 08:12:43
jimmy199483 : 連Live文都沒什麼本質迷討論 這方面有SBL那味 默默12F 04/10 08:14
jimmy199483 : 開打 默默結束
tnfsh01008  : 進場人數明明很猛 錢有賺到才實在14F 04/10 08:14
skeven      : 拜託轉播品質好一點,想好好看比賽,但那畫質真的15F 04/10 08:15
skeven      : 很難看完整場
JAY751016   : 居然有人以為P很有流量17F 04/10 08:15
weitai1993  : p版面都直上通緝令了怎麼比18F 04/10 08:15
YouGot5566  : 有話題的都在P T怎麼贏19F 04/10 08:17
shifa       : 踢萬先把比賽數拉高再說 一隊一季28場 人家英超足20F 04/10 08:18
shifa       : 球一季還有38場 這不是行銷的問題 是你本身曝光能
shifa       : 力就差 要吹也沒什麼表現機會
lawenwen    : 網路轉播真的很爛23F 04/10 08:19
FaFaFaT     : 轉播色調偏藍 鮮豔度差 畫質爛 看個毛24F 04/10 08:21
christic    : T1就認真進場看籃球 P+就當喜劇看刷刷廢文這樣25F 04/10 08:23
mmmn52332   : 因為要合併了26F 04/10 08:30
joey2k14    : 那個轉播品質真的不行27F 04/10 08:33
joey2k14    : 設備需要提升
Uro5566     : 比賽內容好,但轉播品質真的太差.  有幾次看完第一29F 04/10 08:34
Uro5566     : 節就不想看了
Ryan1994    : 娛樂總計節目開始比較多話題 但T的努力貢獻大家有31F 04/10 08:39
Ryan1994    : 目共睹
Ryan1994    : *綜藝
cyc0307     : T1現在行銷還不差了吧?但我也不理解為什麼熱度起34F 04/10 08:49
cyc0307     : 不來,意識型態差距真的這麼明顯嗎@@
koromo1991  : 最近這種話題我希望不要有 被碾壓無所謂36F 04/10 08:52
kikolion    : 就....沒市場  但有企業員工的市場37F 04/10 08:54
koromo1991  : 然後看網路起不來到也還好 落後進場但特攻海神的進38F 04/10 08:54
koromo1991  : 場人數明顯不輸P的人氣隊了
littlea     : 慢慢經營啊 低調點40F 04/10 08:56
nash100     : 假中國人來了41F 04/10 08:57
nash100     : 說要退都假的
siowan135   : 愛爾達的轉播有比較好吧43F 04/10 09:01
siowan135   : 其實就是意識型態太重,有些人看球變成在看聯盟
globalspirit: 那個轉播畫質真的要再努力,不知道是不是訊號問題45F 04/10 09:03
joejoe14758 : 網路直播的畫面真的好爛 常常好的拉鋸戰被你播的沒46F 04/10 09:04
joejoe14758 : 有緊張感沒張力
r44621      : 轉播品質不是連有在看的都抱怨過好幾次了嗎 P是一出48F 04/10 09:07
r44621      : 包就出大的 T則是常態性的畫質問題
beautydots  : 我是因為有林志隆跟田鴻魁看P的50F 04/10 09:12
dgq75148    : 受眾數量問題 有些球迷就只打算收看PLG51F 04/10 09:12
dgq75148    : 然後今年轉播畫質是真的爛
dgq75148    : 也因為場次比較少 T1比賽的時間 PLG也都有比賽 從第
dgq75148    : 一季就開始看PLG的球迷 沒有轉台的必要
Steven890211: 今年最後一年沒做起來也算了吧55F 04/10 09:20
bass17      : T今年畫質真的超爛 完全沒改善56F 04/10 09:21
dgq75148    : 感覺還不是最後一年 明年應該有機會開始打交流賽57F 04/10 09:21
isawe1222   : 轉播品質不好.太晚開始把行銷做好58F 04/10 09:21
dgq75148    : 但今年轉播畫質比往年更差 感覺是轉播單位的問題59F 04/10 09:24
johnbill    : T畫質真的是= =60F 04/10 09:27
johnbill    : 之前跟過朋友進過台啤 以後都我自己去了XD
ccaao311    : 不看籃邪辦的62F 04/10 09:29
kill780215  : 行銷有進步阿 網路轉播畫質很爛 轉播要有更多花樣吧63F 04/10 09:32
kill780215  :  畢盡晚一年比賽又少 有線上收看習慣的群眾大部分都
kill780215  : 習慣在看p  現場進場有一直成長 但是線上直播人數在
kill780215  : 退步 比賽要多 直播品質要提升 轉播要有更多花樣才
kill780215  : 能重新帶回收視人口吧
omracnata   : 還在意識形態 明明網路直播品質就不好68F 04/10 09:35
omracnata   : 然後比賽又少 不講負面新聞 正常的比賽討論度也是P
omracnata   : 比較高吧
merkx051    : P話題多想必進場人數一定屌打吧71F 04/10 09:37
crawford438 : 行銷P現在還有贏嗎?板上轉貼的不論是聯盟的還是球72F 04/10 09:38
crawford438 : 隊的宣傳跟活動都是T1比較多。
Iraq        : p這樣的話題多有比較好嗎74F 04/10 09:39
Iraq        : 之前林秉聖雙約事件也是被洗版 其實還是看有沒有出
Iraq        : 包吧 反而沒人認真看比賽
qoocod0923  : 有行銷吧不是有說行銷人員挖隔壁的77F 04/10 09:43
assbean     : 兩邊的主場都去過 在現場不覺得有什麼差距78F 04/10 09:44
e7555       : 進場人數比YT線上人數多 獨步全球79F 04/10 09:46
asq176      : 那轉播畫質看不下去80F 04/10 09:47
Eric102990  : 現在台籃的觀眾很大部分就是PLG拉回來的 不是T拉回81F 04/10 09:49
Eric102990  : 來的 T再努力也很難讓P的觀眾轉台
omracnata   : 行銷這季根本沒輸甚至還贏吧 怪前兩季行銷差或其他83F 04/10 09:53
omracnata   : 原因吧
PhanCalderon: 大家一直批評的畫質,我是覺得沒感覺到差異欸...85F 04/10 09:57
b54102      : 師出無名 大家對這個牌子觀感差86F 04/10 09:58
Domobear    : 後來的本來就吃虧啊 P有光環在 很正常吧87F 04/10 09:59
Domobear    : 拓荒的品牌本來就比較容易接受了
qoocod0923  : 畫質我覺得場地也會有差無論哪邊聯盟89F 04/10 10:04
iamapcyoutoo: 比賽內容明顯更好 真可惜90F 04/10 10:08
jimmy199483 : 比賽超級少很難有話題 有比賽時還跟P重疊 沒有轉台91F 04/10 10:14
jimmy199483 : 的理由
r44621      : 色調跟鮮豔度彩度有差異 至少我看過桃園場比起來P就93F 04/10 10:15
r44621      : 常常過曝白到炸掉 T就有點糊糊灰灰的 不知道參數怎
r44621      : 麼設的
joey2k14    : 現場看還好,但是畫質真的差,就連在愛爾達也沒有96F 04/10 10:15
joey2k14    : 多好
joejoe14758 : 直播就是最大的行銷工具 結果弄超爛 行銷到底贏在哪98F 04/10 10:16
joejoe14758 : 直播弄不好 其他小細節弄比P好也沒什麼用
josephl1    : 職籃就是PLG先的 很難搶贏的 大家只會看P100F 04/10 10:18
qoocod0923  : 比賽少真的t1致命傷101F 04/10 10:19
qoocod0923  : 希望下一季不管哪邊聯盟或者新聯盟能把平日當固定
qoocod0923  : 賽程安排希望禮拜二
liutj5800   : 覺得網路這塊很弱勢104F 04/10 10:21
liutj5800   : 比賽分析方面只有543在講
liutj5800   : 很少YTtuber和專欄作家沒有在討論
liutj5800   : 不知道是覺得沒流量還是怕被P網軍嘴
Demia       : 看熱鬧的看PLG,看門道的看T1,台灣就最不缺看熱鬧108F 04/10 10:25
jimmy199483 : 當年PLG元年 好像SBL也有類似的說法出現 什麼SBL是109F 04/10 10:31
jimmy199483 : 給專業人士看的
xrkismh614  : 看到一些專欄寫手或頻道說自己是聊台灣職籃但實際111F 04/10 10:32
xrkismh614  : 都只有P,直接忽視T
pai196      : 因為分一杯羹 終將滅亡113F 04/10 10:32
yaya        : 好像很少星度高的藝人進場看球被攝影機拍到114F 04/10 10:38
ice2433     : 帳面上看t進場人數是不輸P,但懂的人就懂,不用搓破115F 04/10 10:40
f1248983    : T其實比賽排1-5就好,討論度比較高。六日留給P。116F 04/10 10:41
Domobear    : 說到底 比賽內容到最後反而不會很在意117F 04/10 10:42
Blazeleo819 : 我一直覺得是主視覺怪怪的哈118F 04/10 10:42
Domobear    : 視聽感受反而比較重要119F 04/10 10:42
Blazeleo819 : 然後比較多新生代球星,知名度高的大多在P也有差120F 04/10 10:43
iamapcyoutoo: 而且最讓我覺得奇怪的是更好的比賽內容,更一致的121F 04/10 10:43
iamapcyoutoo: 吹判,沒有嘴球迷的球員,結果話題性比不過單節4分
iamapcyoutoo: 、家暴、0分mvp,球員嘴球迷的聯盟;或許這就是行
iamapcyoutoo: 銷技巧吧
georgeyu    : 比賽內容半斤八兩吧,台籃球星就這些,P先出來把球125F 04/10 10:44
georgeyu    : 迷抓住,後進者要超過很難
omracnata   : 都有自己比較喜歡的球隊或球員 但整體來說比賽內容127F 04/10 10:46
omracnata   : 差不多
Domobear    : 更好的比賽內容?最後誰在乎啊129F 04/10 10:47
Domobear    : 看人出糗比較有趣啊
Domobear    : 你會陷在那個迴圈裡就是因為你沒想過觀眾想看什麼
Domobear    : 啊  你只是在乎你在乎的
Domobear    : 為什麼導播整天拍正妹 因為愛看啊
Domobear    : 而且T的球星塑造有夠爛
f1248983    : 目前台籃前十強都在P,T有幾個知道名字的?135F 04/10 10:51
linyyggtt   : 帳面上看P的直播人數屌打,但電視收視率跟進場人數136F 04/10 10:52
linyyggtt   : 有時還比較少,懂的就懂,看破不說破
icc2021     : 哈哈哈,壞的都選擇性忽略啊,要怎麼懂?138F 04/10 10:54
joejoe14758 : 盧峻翔40分吹半天 訓練賽前賽後隊友反應自媒體都有139F 04/10 10:54
joejoe14758 : 阿巴西40分 PTT今日文 沒了
kikolion    : 人家t企業員工多141F 04/10 10:54
richardX    : 不得不說就算球員聯盟行銷全部都一樣水準,P就是先142F 04/10 10:54
richardX    : 拿到了這個市場,後進者要超越很難
j1091675    : 上次看表弟比賽的轉播 那個視角真的看不下去144F 04/10 10:55
live1002    : 海神進場很舒服而且又便宜145F 04/10 10:56
Iraq        : 什麼新生代球星多在p應該是因果錯誤 是在p所以被捧146F 04/10 10:59
Iraq        : 成球星吧
Domobear    : T的球星塑造就很玄啊 而且阿巴西不知道怎樣 很影薄148F 04/10 11:00
Domobear    :  讓人感覺就沒有很像推銷的意思
jimmy199483 : 看季後賽就知道球迷有沒有在意這聯盟的頭銜 上季T150F 04/10 11:00
jimmy199483 : 的季後賽場均人數我記得不太高
kikolion    : 只知道P電視收視有兩大台在分,目前都只列momo的收152F 04/10 11:00
kikolion    : 視
Domobear    : 你要說p在捧也沒錯啊 問題是t在這塊擺爛154F 04/10 11:00
Domobear    : 職業聯盟不捧球星 不造球星 真的來做公益的
Domobear    : 大谷那效應多好 3天3間贊助
weitai1993  : 吳永盛都能包裝了plg還有什麼不能包裝的157F 04/10 11:02
nash100     : 先不說國豪志傑書豪 板上69阿吉聲量討論度都超高158F 04/10 11:03
Domobear    : 一個傷癒復出的新聞比阿巴西還多 就算都領台灣身分159F 04/10 11:03
Domobear    : 證 媒體還是對膚色有意見
jimmy199483 : 球星塑造跟贊助商這種行銷力度也有關係 阿吉拿月MV161F 04/10 11:03
jimmy199483 : P 保時捷還發文po照片宣傳他
rain0212    : P有特別在塑造誰嗎?許總嗎163F 04/10 11:04
h311013     : 忍耐一下 今年要合併了164F 04/10 11:04
Domobear    : 有沒有這麼仇恨啊 算了裝睡的叫不醒165F 04/10 11:05
linyyggtt   : 提到收視率就會有人急著跳出來提P有兩台在分,我還166F 04/10 11:05
linyyggtt   : 以為T沒有兩台在分呢XD
xrkismh614  : 覺得不是捧球星的問題 P觀眾就是比較多 球員有好表168F 04/10 11:06
xrkismh614  : 現討論度自然也高很多
Domobear    : 收視率來看就很沒意義了 兩邊都輸煮菜的170F 04/10 11:07
kill780215  : 因為阿巴西去年在魔獸頭上拿過50分 所以今年40分還171F 04/10 11:07
kill780215  : 好
Domobear    : 你沒球星 怎麼有球迷 都是有因果關係的啊173F 04/10 11:07
shifa       : 而且這問題台籃板問超多次了 有一篇回得很好 踢萬174F 04/10 11:07
shifa       : 就認同感不足 要玩行銷 搞屬地主義 認同感就是最終
shifa       : 目標 踢萬先天不足 後天不努力 就已經沒存在感了
shifa       : 場次還沒拉起來增加曝光 成立初期還一堆阿撒布魯的
shifa       : 消息 當初就算有游離球迷看到踢萬這鳥樣也支持不下
shifa       : 去 早就被霹靂哥吸收走 現在的狀況是寧願看著霹靂
shifa       : 哥狗屁倒灶事情連發 整天在網路上悲憤怒罵 也不會
shifa       : 有多餘的關注度給踢萬 台灣球迷很死忠的
Domobear    : 不然NBA幹嘛找接班人182F 04/10 11:07
Domobear    : 你不是當地人 怎麼會死忠球隊
Domobear    : 不是還好啊 熱度不能停啊
weitai1993  : 我是看不出鳳山屬地做的多成功就是了啦185F 04/10 11:09
xrkismh614  : 近期T本土就有吳曉謹29分 蔣淯安30分 林秉聖32分186F 04/10 11:09
joejoe14758 : 相比下場阿巴西得幾分 我更想知道MVP小力下場得幾分187F 04/10 11:09
jimmy199483 : 其實鋼鐵人也有死忠粉的…188F 04/10 11:09
Domobear    : 你看吧 出糗就是比較博眼球189F 04/10 11:09
weitai1993  : 聯盟名氣救不了鳳山票房190F 04/10 11:09
kikolion    : T的另台收視你可以拿出來看看啊,實際上P民視151好191F 04/10 11:10
kikolion    : 像有時就真的比momo高,講一下兩台在分這有啥好氣
kikolion    :  看不懂
Domobear    : 死忠粉畢竟少數啊194F 04/10 11:10
icc2021     : 就算P再多鳥事,也頂多就是不看而已,不會去看T啦195F 04/10 11:10
linyyggtt   : 所以就不是屬地主義、經營層面的問題,而是出場的196F 04/10 11:10
linyyggtt   : 先後順序,不過這也是T自己的選擇也沒啥好幫講話的
eastshow02  : 網路轉播的品質是真的不太行 看久了很多不舒服198F 04/10 11:10
joejoe14758 : 收視率不論籃棒都不如一個豬哥亮199F 04/10 11:10
Domobear    : 先天不良了 後天還失調200F 04/10 11:11
weitai1993  : 謝新達完勝201F 04/10 11:11
Domobear    : 所以在那邊吵收視率真的沒意義202F 04/10 11:11
youplease   : 就娛樂化不足 運動比賽說到底就是娛樂項目203F 04/10 11:12
joejoe14758 : 阿巴西要破圈就去打國際賽吧 阿 沒保險 繼續呆著吧204F 04/10 11:12
kill780215  : 球星 不算龍貓 小安的話 竄出頭的阿巴西蠻多人認識205F 04/10 11:12
kill780215  : 的阿 少看籃球不少都聽過他台灣黑人 很厲害
linyyggtt   : 奇怪我單純覺得刻意提一邊有兩台另一邊不提這行為207F 04/10 11:12
linyyggtt   : 很搞笑而已,怎麼每次都有人要說很氣呢,還是XD的
linyyggtt   : 意思其實是生氣的表情符號?
nash100     : 其實真的看PTT live就知 P比賽球迷參與討論度很熱烈210F 04/10 11:13
nash100     : T真的偏低
Domobear    : 當你只講的出來台灣黑人這字眼 就是塑造失敗啊212F 04/10 11:14
shifa       : 對我來說 吵收視率 吵票房 吵直播觀看人數 差不多213F 04/10 11:14
shifa       : 意思 錢也不會進我口袋 我看得爽就好
Domobear    : 球星還有不算的哦 不要自我安慰了 一隊一個球星都215F 04/10 11:15
Domobear    : 做得很差了
tnfsh01008  : 不論膚色 龍貓小安也沒什麼討論度呀 秉聖也是因為跟217F 04/10 11:15
tnfsh01008  : 喵喵才比較紅的
Domobear    : 林秉聖也是花邊鳥事才比較多人知道 他女友知名度還219F 04/10 11:16
Domobear    : 比他高
softlampa999: T比賽內容其實這一季進步超多,但沒辦法分一杯羹的221F 04/10 11:17
softlampa999: 心態還是很難抹滅啦
Domobear    : 不然怎麼會說黑紅也是紅 靠鳥事博眼球也是個方法223F 04/10 11:17
kill780215  : 在講啥 這樣又自我安慰 科科科224F 04/10 11:18
dougchen    : 因為P+就是統神 壞壞的 T1是GodJJ西門夜說技術台225F 04/10 11:19
weitai1993  : 靠鳥事博版面 是在說p+嗎226F 04/10 11:19
shifa       : 行銷要有材料有燃料 霹靂哥玩行銷的柴就是更多 火227F 04/10 11:19
shifa       : 就可以燒得更旺 踢萬柴火少就算了 下料還不積極 比
shifa       : 賽場次那麼少 打一場休不知道多久 輕度球迷要追球
shifa       : 賽還隔三差五的 你看霹靂哥一隊40場 還有東超 踢萬
shifa       : 沒存在感剛好而已
dougchen    : 我不覺得鳥事是行銷就是了 像管理不良的突發事件232F 04/10 11:20
Domobear    : 職業賽裡面球員出鳥事被禁賽啥的其實影響不太到聯233F 04/10 11:20
Domobear    : 盟 反而有關注度 要是被禁賽會影響 其他職業賽早就
Domobear    : 沒人看了 球員來來去去的 聯盟不要幹甚麼簽賭蠢事
Domobear    : 都沒事 而且現在運彩興起 更淡化簽賭的觀感了
rain0212    : 才在起步,黑料還是算了吧,沒P這麼有底氣237F 04/10 11:20
shifa       : 現在的行銷都是指討論聲量 不是指轉換率 所以才有238F 04/10 11:21
shifa       : 負面行銷這個詞
kill780215  : 失敗都你在講 你就主觀認定了 硬要往嗎負面解讀240F 04/10 11:21
weitai1993  : 現在不只球員有鳥事吧 聯盟球團自己就搞好幾齣了241F 04/10 11:21
weitai1993  : 聯盟高層出事 球團高層出事 球團員工出事 球員出事
kill780215  : 沒影響也你在講 超呵243F 04/10 11:22
weitai1993  : 這樣搞事的確很博眼球啦244F 04/10 11:23
omracnata   : 問題是技術台的技術有比效果台的技術明顯好到哪嗎…245F 04/10 11:23
rain0212    : 有出事嗎?聯盟跟球迷都當沒事啊,這樣就沒事了246F 04/10 11:23
assbean     : 現在負面鳥事新聞也能合理化成行銷範例XDDDD247F 04/10 11:24
weitai1993  : 也是啦 眼睛遮住就什麼事都沒看到 真鐵248F 04/10 11:24
kill780215  : 超好笑啊 不知道他在講啥249F 04/10 11:25
Domobear    : 你們講那麼多 沒看到聯盟有怎樣啊 所以?250F 04/10 11:25
Domobear    : 到底誰好笑啊
kill780215  : 可能用他的觀點看就是p怎麼做都是對的252F 04/10 11:25
weitai1993  : 只代表聯盟不當一回事啊 還有餘裕嗆球迷253F 04/10 11:26
assbean     : 被這幾天的新聞搞急了吧254F 04/10 11:26
dougchen    : 我不覺得家暴嗆球迷是設計好的行銷啦255F 04/10 11:26
st90020511  : 就很多P迷有莫名的優越感啊,明明一堆問題都還能無256F 04/10 11:27
st90020511  : 腦護航就知道中毒多深
Domobear    : 國王爆炸就說重來而已 聯盟立場頂多換個球團不就好258F 04/10 11:27
Domobear    : 了
assbean     : 把T的球星講的跟路人一樣然後再說p比較會造星260F 04/10 11:28
weitai1993  : 換球團?換誰?鋼釘人要不要順便?261F 04/10 11:28
weitai1993  : 未看先猜換中信海神
Domobear    : 事實就是 這樣搞 T又沒版面了263F 04/10 11:28
Domobear    : 換啊 最好都換掉
Domobear    : 蠢的球團就該被制裁
shifa       : 用一個奇葩一點的比喻 人家霹靂哥每場直播3萬人在266F 04/10 11:29
shifa       : 看 你球員進一球2分x3萬人=6萬曝光價值 踢萬灌水給
shifa       : 你撐到1萬人在看好了 球員進一球2分也就是2萬曝光
shifa       : 價值 人家霹靂哥一季40場 是踢萬28場的1.4倍 加成
shifa       : 下去就是8.4萬曝光價值對1萬曝光價值 所以我一直在
shifa       : 說踢萬要加場次 就算沒人看也要爭取持續曝光
louis8281   : 另一邊都宣傳到社會新聞 讓全台知道了 怎麼贏272F 04/10 11:29
kill780215  : 對啊 你的觀點就是你認知的事實 你爽就好273F 04/10 11:30
Noii        : 轉播畫質,球評,主播274F 04/10 11:30
kill780215  : 確實 場次真的要增加275F 04/10 11:30
Krishna     : 要懂負面行銷276F 04/10 11:31
shifa       : 喔 應該是8.4萬對2萬曝光價值啦 氣到算錯 XD277F 04/10 11:31
weitai1993  : 場次該增加是事實 不過這一季還能接受 因為開季突278F 04/10 11:32
weitai1993  : 然砍太陽 場地要重新調整 配不出來還算可以接受 下
weitai1993  : 一季還有的話在這麼少就該鞭了
j112233446  : 我也很好奇板上說T這麼好 到底為什麼沒有關注度281F 04/10 11:32
Sunlin30    : 畫面掉幀、噪點很多(這兩個是網路轉播的問題 電視282F 04/10 11:33
Sunlin30    : 沒有),然後導播感覺很菜、畫面飽和度感覺可以拉高
Sunlin30    : 一點、回播那個動畫太長太阿雜了可以看P怎麼弄的、
Sunlin30    : 主播球評很常不知道裁判的判決是什麼 我看P主播球
Sunlin30    : 評都是馬上就知道裁判是吹什麼
weitai1993  : 球場有的是共用的 不一定能喬的到檔期287F 04/10 11:33
kill780215  : 沒有說t什麼都好呀 他還是有要繼續加強跟進步的地方288F 04/10 11:33
Domobear    : P的球評就很母湯 有夠爛289F 04/10 11:34
omracnata   : 樓上點出問題了 這些一開始就弄好 關注度肯定不只現290F 04/10 11:34
omracnata   : 在這樣
liutj5800   : 現場氣氛不差但網路上討論少真的很奇特292F 04/10 11:34
Domobear    : 球評記得遠離何守正類型293F 04/10 11:35
omracnata   : 兩邊都有幾個不忍直視的球評吧294F 04/10 11:35
shifa       : 如果覺得自己的球員好 比賽精彩 就多辦比賽啊 跟足295F 04/10 11:35
shifa       : 協辦企甲一樣生怕球迷看是要幹嘛 說辦比賽會多花錢
shifa       :  那下次是不是要學足協企甲 比賽辦在室外場地下午
shifa       : 四點 這樣可以省電燈錢啊
Domobear    : 上季走了個何守正 這季來了個2.0 快吐血299F 04/10 11:36
yourpenisbad: 強度本身就不如P我看幹嘛300F 04/10 11:36
simo675891  : 有沒有想過,其實T/P都是同一個台灣籃球圈的人,有301F 04/10 11:36
simo675891  : 沒有事是看人,只差在有沒有爆而已…
nick45643   : 有很多第一季就看P的 為啥要他們轉T 比賽內容根本303F 04/10 11:38
nick45643   : 沒啥差
Domobear    : 可能啦啦隊比較正?305F 04/10 11:39
yourpenisbad: 誰說比賽內容沒差的,P的強度激烈多了...306F 04/10 11:41
rain0212    : 分數蚺H數=曝光,有這種計算方式哦,長知識,這樣每307F 04/10 11:41
rain0212    : *分數乘人數
LoveDonGin  : 反正要合併了有差嗎309F 04/10 11:42
Jimstronger : 網路上這些罵的台籃本質迷才不是重點 本質迷本來就310F 04/10 11:47
Jimstronger : T1跟P都會看 甚至P現在搞一堆事件後對T的好感度更
Jimstronger : 高
Jimstronger : P厲害的點在於很會利用網路流量,行銷很會給人弄出
Jimstronger : 一種美式「潮」的感覺,這種潮的感覺就能吸引到原
Jimstronger : 本不看台籃的跟風迷,尤其是女生
Jimstronger : 可以去看新北國王粉專 都會有演藝圈男女藝人來看球
Jimstronger :  但T1球隊就很少
DICKASDF    : 樓上 那就是公關行銷 不是弄得潮不潮= =318F 04/10 11:52
DICKASDF    : 單純是有沒有去搞好而已 至於好幾個說意識形態的
DICKASDF    : 笑死人 說得好像只有看P不看T的 沒有反過來一樣
fegat       : 老二就是老二阿 人家先搞你才要跟321F 04/10 11:53
f1248983    : T後場幾乎沒在防守的,連路人都切的進去322F 04/10 11:54
DICKASDF    : 然後最可悲的是 P出事 大家罵歸罵還是會看323F 04/10 11:54
fegat       : P有林書豪林志傑這些球星 連壞新聞都一堆 T有啥324F 04/10 11:54
DICKASDF    : 而並不是有人說T哪邊好把人拉過去325F 04/10 11:55
fday        : T1加油326F 04/10 11:56
access4096  : 認真打球就好啦327F 04/10 12:09
r44621      : 綜合以上討論就是無聊 沒比賽沒行銷(不論正負面)328F 04/10 12:09
r44621      : 沒話題 轉播品質需大幅改善...咦那不就是沒有Luxy G
r44621      : irls的SBL嗎?
jimmy199483 : 樓上 還要加上有人會說認真看球就看T 跟專業的就看331F 04/10 12:11
jimmy199483 : SBL一個樣
turkiali01  : 沒消息就是好消息 不然一堆負面的有比較好嗎333F 04/10 12:11
onejeff     : 別急 快合併了大家一起努力334F 04/10 12:12
gn90178     : 演員很重要,t僅是球賽335F 04/10 12:13
liaoeddie   : 沒辦法不像p滿滿的社會新聞,還能驕傲自豪336F 04/10 12:13
dgq75148    : 哪裡沒比賽沒行銷 你自己選擇性忽略不代表人家沒做337F 04/10 12:14
dgq75148    : 耶
omracnata   : 後進者要比先進的更用心才行啊 前兩季明顯沒做到 這339F 04/10 12:17
omracnata   : 季比較好但能吸引球迷的效果就沒那麼強了
Iraq        : p在球星塑造是真的有一套啦 這不用否定341F 04/10 12:17
qwe910439   : 網路畫質偵數真的超爛 看不下去342F 04/10 12:19
jnmp        : 我是只看P,覺得T就是分羹仔343F 04/10 12:20
wizozc54128 : 轉播真的看起來蠻不舒服的 我不是什麼專業 也不曉得344F 04/10 12:21
wizozc54128 : 是不是p看習慣
dgq75148    : 跟可口可樂還有百事一樣 就算百事真的更好喝、行銷346F 04/10 12:23
dgq75148    : 更好 可口可樂市占率還是贏
jimmy199483 : P的轉播畫面可能有調色或套濾鏡 會給人很熱鬧或很348F 04/10 12:24
jimmy199483 : 鮮豔的感覺 前幾天我爸看了一下領航猿比賽說:現在
jimmy199483 : 職籃做的蠻好的
dgq75148    : 大部分的人喝習慣了就不會想改351F 04/10 12:24
jimmy199483 : 這是幾秒內從畫面感受而說出來的話352F 04/10 12:25
maruirene   : 把籃球當八點檔演難怪話題源源不斷353F 04/10 12:26
ax741s852   : 一直吹T行銷好 現實中就是沒啥人在討論啊 到底好在354F 04/10 12:29
ax741s852   : 哪
dante110059 : 社會版頭條贏過公益不是嗎356F 04/10 12:29
kevinwei0051: T中生代的球星知名度講認真比不過P新生代的 看看鮭357F 04/10 12:33
kevinwei0051: 魚69多少迷妹就知道
chen92105   : 分一杯羹原罪359F 04/10 12:34
joe940146   : 轉播畫質很差360F 04/10 12:35
GIE13       : 這板整天吹都不發文討論了是能幹嘛361F 04/10 12:44
GIE13       : 寧願整天發文酸小力也不發文話題T
stacy99love : 也許T球技更好 比賽更精彩 但沒人在乎啊 自爽聯盟363F 04/10 12:48
super3b     : 轉播品質差 行銷輸隔壁聯盟 沒有包裝的像潮牌的感364F 04/10 12:49
super3b     : 覺吸引年輕人目光
GIE13       : tml2.0不意外366F 04/10 12:51
zyx9872310  : 我是真的只看P耶 T看不下去367F 04/10 12:57
dgq75148    : 文都有發 球迷更在乎小力 你能怎麼辦?368F 04/10 12:58
Blazeleo819 : 像領航猿的週邊設計跟配色就滿潮牌,穿著走在路上也369F 04/10 12:58
Blazeleo819 : 不會尷尬
Iraq        : 好不好喝跟好不好看一樣很主觀阿 搞不好人家就是真371F 04/10 12:59
Iraq        : 的覺得本來的比較好幹嘛一直說後來的也不錯只是大家
Iraq        : 不想換罷了
tt1034      : 某幾個特定id真的是有夠死忠的w374F 04/10 13:00
xvited945   : T1真的很像高配版SBL,其實很多東西都還是很陽春375F 04/10 13:02
williams1002: 就不會想看T1 不知道為啥376F 04/10 13:02
omracnata   : 有發文但真的不多 討論度也不高 撇除小力這種鳥事377F 04/10 13:02
omracnata   : 討論富邦還有救嗎 領航猿穩了嗎都比較多
dgq75148    : 喝習慣了 真的就不會想換379F 04/10 13:03
xvited945   : T粉最喜歡講的球賽內容其實也還好,大家都知道台籃380F 04/10 13:03
xvited945   : 程度很差,看職籃就是看個話題性跟熱鬧而已,應該
xvited945   : 沒有人真的認為我們的職籃實力很好比賽精采萬分
xvited945   : 你說PT差距有很大嗎?其實半斤八兩
omracnata   : 還有書豪回來能救國王嗎這類正常的比賽討論384F 04/10 13:04
dgq75148    : 實力好不好跟比賽精不精彩是兩回事 HBL也很精彩 但385F 04/10 13:04
dgq75148    : 高中生實力不可能是全台最好
xvited945   : 所以T1要思考的不應該是整天強調什麼強度,而是如387F 04/10 13:05
xvited945   : 何行銷,讓職籃成為一個有話題性的東西
lilCbum     : 轉播畫質真的爛到笑389F 04/10 13:05
xvited945   : 台籃在怎麼玩都不可能變成世界強權的,連亞洲強權390F 04/10 13:06
xvited945   : 都有問題,大家看球就是看個娛樂,這點要認清
xvited945   : *再
stacy99love : 如果我真的要看實力 看nba就好 話題還是重要的393F 04/10 13:07
purpleboy01 : 兩者半斤八兩,只是因為T1後出394F 04/10 13:07
dgq75148    : 提升行銷固然是好 但強調賽事內容的提升 我覺得更重395F 04/10 13:07
dgq75148    : 要
j61004123   : 行銷397F 04/10 13:08
dgq75148    : 我想看的是職籃的環境能夠如何幫助球員提升398F 04/10 13:08
xvited945   : 賽事內容提升短期內是不可能的,台灣的球員程度就399F 04/10 13:08
xvited945   : 那樣,除非你一直花大錢請大咖洋將來,然後成為洋
xvited945   : 將聯盟
stacy99love : t的問題在觀眾根本不在乎 沒有故事可行銷 拼裝車402F 04/10 13:09
xvited945   : 要整體提升最少也要花十年的時間,從基層改革開始403F 04/10 13:09
xvited945   : 做起
xvited945   : 看看日本怎麼做到的就懂了
kevin13r    : 叫道德低下仔滾406F 04/10 13:09
dgq75148    : 沒人說一定要短期就達成阿 日本也是花很多時間才慢407F 04/10 13:10
dgq75148    : 慢提升的
xvited945   : 樣我還強調了光有職籃沒有用,一定是要從基層開始409F 04/10 13:10
xvited945   : 改革
xvited945   : 日本只是成立了B聯盟打個十年就取代中國成為亞洲籃
xvited945   : 球強權嗎?
stacy99love : 球隊沒有特色 P的球隊特色很鮮明 自然容易吸粉413F 04/10 13:11
jimmy199483 : 認同職業運動話題很重要 大家比較常討論P的話題 不414F 04/10 13:21
jimmy199483 : 論是對戰組合戰績排行場邊花絮等等 有討論才有熱度
jimmy199483 :  當大家都不討論聯盟誰贏誰輸 誰晉級誰拿冠軍 那就
jimmy199483 : 妥妥的SBL高配版了
ksk0516     : 沒黑人418F 04/10 13:22
b54102      : 日本連基層都有改欸419F 04/10 13:32
acerttt     : 賽事內容的提升??這是職籃,這是賣票賣夢想的地方,420F 04/10 13:32
acerttt     : 人家能把0分4板都捧成MVP(反串要註明),就代表賽事
acerttt     : 內容的提升並不是受眾(線上跟進場球迷)最注重的點
acerttt     : 魔獸表弟跟大巨蛋這才是吸引新球迷的話題,只是被P
acerttt     : 的負面行銷話題蓋過去了
dgq75148    : 但你不能否認的是還是有這些受眾在 儘管可能真的不425F 04/10 13:37
dgq75148    : 多
youngchen69 : 看兩邊差在哪阿 本土球員的話沒差都很爛都一樣該麵427F 04/10 13:37
youngchen69 : 包就麵包放槍的放槍但P球員名氣比較高 洋將P>T 行銷
youngchen69 : P>>>>T 結論行銷+話題
dgq75148    : 所以現在職籃也都很勤於跑基層阿 但制度面就得看籃430F 04/10 13:38
dgq75148    : 協什麼時候要改革
dgq75148    : 名氣P > T我同意 但洋將P>T?
jimmy199483 : 但T去年負面話題後也沒有太大的成長 魔獸表弟過了433F 04/10 13:39
jimmy199483 : 之後也像船過水無痕 T還是那個T
acerttt     : 是有這樣的受眾,但提供的產品不明顯啊,兩邊洋將制435F 04/10 13:39
cyc0307     : 這也是這篇文想討論的點吧,T不是沒有行銷,甚至這436F 04/10 13:39
cyc0307     : 一兩季行銷用心程度應該不輸P(大巨蛋這些也都算行
cyc0307     : 銷的一環啊,當然這邊不包含負面行銷的部分),但
cyc0307     : 為什麼流量還是起不來?真要說的話我覺得意識型態
cyc0307     : 還是有,雖然比較少了,但還是不時會看到有些人發
cyc0307     : 或推文前都要強調一下自己只看P不看T,這種好像不
cyc0307     : 是T做了多少努力就可以改變的?
jimmy199483 : 你不可能場場找魔獸表弟大巨蛋 他們走了之後 T本身443F 04/10 13:40
jimmy199483 : 還是沒有討論度 這才是這篇的重點
acerttt     : 度一樣,本土也是會轉隊流動,更別說轉隊後的成績也445F 04/10 13:40
acerttt     : 差不多,所以這樣的本質迷真的太少數了
acerttt     : 因為P(黑人)從P創立時就知道,對手不是S,也不會是
dgq75148    : 這季洋將制度都改的跟T相同 先不論華裔外籍生的問題448F 04/10 13:43
dgq75148    :  內容呈現其實就大同小異 那從第一季就開始看P的球
dgq75148    : 迷 自然沒有轉換看T的需求
acerttt     : 後來的T,而是其他娛樂產業451F 04/10 13:44
acerttt     : 所以就算P的負面聲量很大,但不看P的球迷,沒有動力
dgq75148    : 除非T還能有什麼跟P能不相同 例如魔獸表弟的加盟 或453F 04/10 13:45
dgq75148    : 者考慮把比賽時間跟P錯開
acerttt     : 轉換成去看T,而是會去找其他娛樂或是看棒球455F 04/10 13:45
acerttt     : 唯一方式就是交流賽或合併,這樣只要對戰就會有關注
talstar     : 大部分球迷對T 觀感就是不好 很難扭轉457F 04/10 13:49
acerttt     : 以高雄來看,進場也許會選海神,但也可能會持續關注458F 04/10 13:58
acerttt     : P的球隊,新北國王粉目前應該是低調退燒,畢竟書豪
acerttt     : 還在還有希望,還沒到轉隊
liutj5800   : 我相信就算T的球團請到LBJ死忠P粉也不會想看461F 04/10 14:05
xvited945   : 因為不是偶爾請個大咖就能讓整個聯盟關注度大翻轉462F 04/10 14:09
xvited945   : ,T1轉播品質、場館視覺、聯盟行銷真的不及格
f1248983    : T在平日我會想看,假日有P會優先選P464F 04/10 14:09
dgq75148    : 轉播品質確實不好 但場館視覺跟PLG基本上是相同的465F 04/10 14:13
dgq75148    : 至於聯盟行銷 協會制聯盟像CPBL能做的就真的不多 PL
dgq75148    : G這季改協會制之後也不比前三年了
pounil      : 被打成分羹聯盟 汙名化標籤下去在台灣就是很少人能468F 04/10 14:18
pounil      : 擺脫 加上P+死忠仔太多 挺黑人的就是不會轉會
pounil      : 出這麼多鳥事都不改其志 翠亨村那些人都示範給你看
pounil      : 了
et00211     : 那個轉播畫面真的鳥 完全看不下去472F 04/10 14:21
acerttt     : 就算出了鳥事一堆,那為什麼要改看T  ???473F 04/10 14:22
acerttt     : 要講得出這個理由 動力 原因 才會獲得更多球迷吧
acerttt     : 正妹不愛渣男,不代表她就要愛你啊
omracnata   : 剛出來時如果各方面都做的比P還好 我相信不會有人貼476F 04/10 14:23
omracnata   : 標籤 就算有 一段時間後就被吸引過去了 藉口罷了
dgq75148    : 一開始協會制對上公司制 在聯盟端行銷就不可能贏過P478F 04/10 14:25
dgq75148    : LG了
GIE13       : tml2.0就該解散報隊啦480F 04/10 14:50
dgq75148    : 哪來的tml2.0 制度差那麼多481F 04/10 14:53
omracnata   : 意思是T打從一開始 至少在行銷這塊上就沒有想要贏P482F 04/10 14:54
omracnata   : 嗎?那討論度低不是很正常?那至少現在該把轉播品質
omracnata   : 弄好吧 之後等合併還是P自己消失
tnfsh01008  : 正妹看清渣男後寧願單身 也不願跟我交往QQ485F 04/10 14:57
bjqs0827    : P觀賞畫質很舒服T很像在看以前sbl486F 04/10 14:58
youngchen69 : 標準的選擇比努力重要 台籃本土素質就長那樣慘不忍487F 04/10 14:59
youngchen69 : 睹 重點是行銷 行銷的精髓就是把劣質品吹上天再叫大
youngchen69 : 家消費 製造話題+砸錢才是唯一解 期待本土球員努力
youngchen69 : 練好基本功把握空擋跟罰球根本天方夜譚退一萬步也是
youngchen69 : 先努力不要一整場出現一堆麵包跟放槍
dgq75148    : 一開始球團的行銷能做也都有做(除了太陽、台啤這兩492F 04/10 15:02
dgq75148    : 支小資球隊)台鋼第一季還把球場外改成遊樂園 但聯
dgq75148    : 盟端的行銷 如果要走協會制 那註定比不上公司制的行
dgq75148    : 銷
rita0114    : T的球賽是不錯,但P就真的比較熱鬧啊496F 04/10 15:11
acerttt     : 球團的行銷能做也都有做?? 但P的比較對象是S T就是497F 04/10 15:14
acerttt     : 做了P已經做過的事情(除了魔獸大巨蛋)
acerttt     : 主題日,進場佈置這種T照者做就沒有當初P的新鮮感
dgq75148    : 職業球團正常能行銷的內容 除了賽前賽後活動、來賓500F 04/10 15:24
dgq75148    : 、場外的公益活動以及改善場館,自家球星打出內容製
dgq75148    : 作賽後影片以及其他球隊相關影片外 還有什麼能做的
dgq75148    : ?
dgq75148    : 有新鮮感的被靠北炒短線 沒新鮮感的說照抄P 怎麼樣
dgq75148    : 都贏
jason7111994: 轉播品質太爛506F 04/10 15:40
JediYoda    : P球團的日常影片做得好很多 有助於增加球迷黏著度507F 04/10 15:46
JediYoda    : T球團的大多剪一些高光 日常影片的內容企劃偏無聊
JediYoda    : 所以P的確比較會造星 但兩面刃 爛貨遲早被看破
acerttt     : 不是怎麼都贏吧???是人家就是破殼小雞啊,那後追者510F 04/10 15:50
acerttt     : 如果只是抱怨怎樣都贏,那追不上也很正常吧
acerttt     : 更別說獅的主題日到這季都還能搞出點新花樣
dgq75148    : 協會制聯盟的資源就是搞好賽務、請裁判 另外開幕等513F 04/10 16:05
dgq75148    : 較大型活動、企劃的宣傳 公司制的話就可以把所有隊
dgq75148    : 伍統包讓聯盟做宣傳 甚至幫聯盟自身打廣告 更不用說
dgq75148    : 執行長本身就是上百萬追蹤的宣傳機器
dgq75148    : 獅隊主題日花樣不就跟中職隊伍做過的也都差不多 哪
dgq75148    : 有什麼新花樣
acerttt     : 籃球之前沒做過,這就是行銷的細節跟醍醐味519F 04/10 16:07
acerttt     : 真的不是人家做什麼你做什麼
dgq75148    : 業配、女孩日、搭配節日、卡通聯名、跟中職隊伍合作521F 04/10 16:08
dgq75148    :  不就都是這些
dgq75148    : 我倒想聽聽你說的細節跟醍醐味是什麼
dgq75148    : 有著聯盟光環而贏過的人氣 並不代表球團本身真的做
dgq75148    : 的比別人好 當然得肯定攻城獅的確是有用心
utt0624     : sbl 2.0526F 04/10 16:13
acerttt     : 你打籃球輸了說人家就是長的高長的壯(聯盟光環)527F 04/10 16:20
littlea     : dg大舌戰群友528F 04/10 16:20
acerttt     : 就是因為人家有聯盟光環跟先行者優勢才要做得比他529F 04/10 16:21
acerttt     : 更好才能超過他啊
acerttt     : 獅子去年客家主題週,球員球衣的一部分是球員提前去
acerttt     : 做藍染,然後拼接而成,每個球員都不同,這算細節嗎
dgq75148    : 這是細節 除了攻城獅的藍染 還有嗎?533F 04/10 16:28
dgq75148    : 有聯盟光環就聯盟光環有啥好不承認的 你把這個細節
dgq75148    : 攻城獅丟到T1去 你藍染再怎麼多 大家也只是討論一場
dgq75148    :  喔喔好細節 就沒了
acerttt     : 原來這是不承認吧,好,那我承認P有聯盟光環537F 04/10 16:31
dgq75148    : 難道這是因為攻城獅沒做的比人家好嗎?538F 04/10 16:31
acerttt     : 所以T沒救了539F 04/10 16:31
acerttt     : T球團加入P吧,因為有聯盟光環
dgq75148    : T能做的就是持續成長 試著開拓本來Plg以外的球迷吧541F 04/10 16:32
dgq75148    : 所以用一些特別噱頭去吸引本來不是台籃球迷進場也是
dgq75148    : 一種方法
dgq75148    : 我前面這段想說的就是,球團能做的該做的就是這些,
dgq75148    : 並不代表人氣比較少就做的比別人差。P的球迷也沒特
dgq75148    : 別理由需要因此而改看T1,盡量往外擴展比去拉攏P球
dgq75148    : 迷可能更有效
dgq75148    : 如果T是真的做的比較差 為什麼會有PLG球迷會希望特
dgq75148    : 攻海神加入?至於要不要加入、合併還是合作 那就今
dgq75148    : 年季後再讓兩聯盟自己去談吧
acerttt     : 最後那段我知道答案啊,因為特攻海神是T裡面做的最551F 04/10 16:45
acerttt     : 好的兩隊啊,就像T球迷難道會希望鋼鐵人加入T??
dgq75148    : 對啊 但是這兩隊在行銷上的反應人氣 包括影片的觀看553F 04/10 16:51
dgq75148    : 數 都不如鋼鐵人 所以不是行銷做的好不好 而是在哪
dgq75148    : 個聯盟而已
dgq75148    : 鋼鐵人如果在T, 下場應該也跟太陽一樣解散了吧
acerttt     : 鋼鐵人出了很多事,但影片拍的也是很不錯的557F 04/10 17:02
acerttt     : 說回來,特攻海神就算現在輸了一點,但持續有用心經
acerttt     : 營你怎麼知道台籃之後會有啥發展??
acerttt     : P之前大順風都能把牌打成這樣了,球團自己經營的球
acerttt     : 迷更是不離不棄啊
acerttt     : 比起聯盟光環加成來說會更加的死忠
dgq75148    : 你覺得鋼鐵人還是做的比這兩隊好 我尊重你的意見。563F 04/10 17:07
dgq75148    : 我也沒說特攻、海神不該持續用心經營,反之,我希望
dgq75148    : 他們能夠繼續經營,培養屬於自己的死忠的球迷
acerttt     : 我說的是鋼鐵人的影片...566F 04/10 17:07
dgq75148    : 影片也好、行銷也好,不可否認的是鋼鐵人的行銷在前567F 04/10 17:11
dgq75148    : 兩季在聯盟跟黑人的推廣下,曝光度都要比特攻海神高

--
※ 看板: basketballTW 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 10 
作者 mia0114 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇