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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-03-13 17:57:16
看板 basketballTW
作者 Ryoma (龍馬)
標題 Re: [討論] 體育大叔FB-譚傑龍和曾文鼎，差在哪
時間 Wed Mar 13 09:31:06 2024

職業球隊有戰績要求、年輕球員需要上場時間磨練
本來就是魚與熊掌不可兼得
天賦異稟的一軍即戰力也需要時間逐步強化自己的身體和球技來適應下一個層級的強度
更別提天賦一般的球員了
所以對職業運動發展軌跡來說"有規模的二軍"是很重要指標
沒二軍選大批年輕球員進來溫板凳、就算有潛力的也會被溫到過期
只改職業聯盟的年齡限制是沒用的

以中職來說
二軍一年要打80場例行賽  是一軍的2/3
比賽是在白天沒有晚場，包括季後賽
球季中可能還會去參加其他短期性的盃賽

高中生進到二軍除了少數天賦異稟的有辦法立刻上一軍
在二軍磨個2-3年才能出頭是很平常的事情
二軍比賽中不只會面對到同年齡的年輕好手，還有
1.到二軍調整狀況的一軍先發等級球員/洋將
2.待命的一軍功能性球員
3.等機會一軍長年老將

二軍更重要是協助這些年輕肉體們適應職業比賽的作息和訓練強度
幫球員們的身體和心理都做好上一軍前的準備
至於上一軍了能不能適應比賽強度和環境
那真的看個人造化了

回到台籃我認為最實際且最快的作法有兩種
1.SBL聯賽修改賽制，納入兩聯盟的二軍
2.兩聯盟共同成立二軍聯盟，初期讓夠資本球團一起投入，帶動二軍體系的發展
不過二軍就是虧錢貨、要達到有效果的二軍編制規模
等於現在投入的資金要再多一倍吧
小成本的球團肯定會抗議的


※ 引述《winnie4dc (唯你維尼)》之銘言：
: ※ 引述《takuminauki (史迪格里茲粉)》之銘言：
: : 來源:https://www.facebook.com/profile.php?id=100090637484372&locale=gl_ES
: : 譚傑龍和曾文鼎，差在哪裡？
: : 最近大叔看到一則新聞，覺得很有趣，就是T1中信特攻的總教練李逸驊說，23歲的譚傑
: 龍
: : 和曾文鼎同年紀時「能力」差不多，差的只是「努力」不夠。
: : 大叔和「光哥」認識很多年了，但對這句話非常不同意，譚傑龍和曾文鼎同樣23歲時，
: 「
: : 能力」和「努力」的差距大叔不做評論，但至少有一點差很多，就是「上場時間」。
: : 23歲的曾文鼎，已經是SBL裕隆隊和中華隊的「天天鼎」了，每場動不動就要打32分鐘
: 以
: : 上，順帶一提，23歲的曾文鼎，已經拿下2座SBL的FMVP和4座阻攻王。
: : 而23歲的譚傑龍，本季在中信特攻上場時間平均只有12分42秒，是曾文鼎當年的3分之1
: 左
: : 右。
: : 這其實不光只是譚傑龍的問題，看看台灣200公分以上的大個子，在台灣兩聯盟都快被
: 邊
: : 緣化了。
: : 林正是少數今年在亞洲盃資格賽表現不錯的球員，但他在領航猿平均本季上場時間只有
: 18
: : 分31秒。
: : 而被稱為「曾文鼎接班人」的曾祥鈞，上季都入選PLG的年度第1隊了，但本季他平均上
: 場
: : 時間竟然只有17分20秒，比起上季的26分31秒，少了快10分鐘。
: : 這當然是受到PLG跟進T1單場可註冊3洋將、同時可上場2洋將政策的衝擊，每隊在可以
: 擺
: : 兩個洋將上場的情況下，通常都是直接擺兩個大洋將。
: : 就算是擺「1大1小」，那個小洋將也經常去打「延伸4號」，這樣一來就把台灣本土長
: 人
: : 的上場時間全部吃掉了。
: : 對於PLG和T1的洋將政策，大叔和很多教練聊過，他們不見得反對，理由是可以給本土
: 球
: : 員更多「競爭力」，讓他們要設法提升自己，去和洋將競爭上場時間。
: : 但要和洋將競爭，這樣難度真的太大了，根本是不可能的任務，特別是很多教練在戰績
: 壓
: : 力之下，就是直接用洋將了，根本不會給本土長人機會。
: : 然而，像25歲、205公分的曾祥鈞，23歲、202公分的林正，23歲、205公分的譚傑龍，
: 不
: : 值得培養嗎？而且現在正是他們最需要磨練的年紀，但卻只能一直在板凳上看球？
: : 他們根本不像當年的曾文鼎和田壘一樣，在年輕時就已經是母隊和國家隊的主力，在SB
: L
: : 甚至是國際賽，都得到很多練功的機會，也才能精進自己，長成後來巨星的樣子。
: : 大叔不知道兩聯盟主事者有沒有想到這個問題，還是只要覺得比賽精彩就好，都讓洋將
: 去
: : 打也沒差？
: : 但大叔並不認為，洋將打得再好永遠都是洋將，和台灣球迷沒有太多情感連結，而且很
: 有
: : 可能明年就走人，PLG和T1就算不為中華隊，也應該為自己的聯盟去培養本土球星。
: : 不然這樣一直打下去，我們永遠不會有下一個曾文鼎和田壘。
: : #PLG  #T1
: : 心得:
: : 當今最好的本土長人小曾一場上不到20分鐘
: : 林正18分鐘、阿龍12分鐘
: : 快被笑死啦
: : 我查一下數據，SBL第一季
: : 田壘  20歲，上場時間38分鐘，等於打滿
: : 曾文鼎19歲，上場時間32分35秒
: : 吳岱豪18歲，上場時間30分23秒
: : 台灣職籃會把本土長人練死
: 覺得與其討論洋將卡到本土長人的發展，不如先抨擊現在選秀要綁到大三才能出來選
: 的制度吧？感覺這才是讓本土素質變差的元兇
: 看看隔壁的職棒跟NCAA，基本上只要是天賦Tier1等級的球員，基本上都是高中/大一就跳
: 出來選秀，一來先進職業卡位怎麼樣都不是壞事，而且年紀小球隊也相對有耐心等，二來
: 球員技術的黃金開發期就大學這4年，你讓高天賦的球員習慣在低強度的UBA生存，那當然
: 進步幅度會停滯甚至是退步，更別說練到能銜接職業跟洋將搶時間了
: 大家討論看看吧，感覺台籃很少媒體或寫手點出這樣的問題，但明明這就是現在球員個人
: 能力越來越差的主因啊

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.23.161.10 (臺灣)
※ 作者: Ryoma 2024-03-13 09:31:06
※ 文章代碼(AID): #1byG7SMk (basketballTW)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1710293468.A.5AE.html
推 changyiyao  :  推，最快的就是把SBL直接改成職業隊的二軍練(聯)盟1F 03/13 09:44
噓 flyclud     : 581再怎樣都還是企業出錢的球隊，職籃想要二軍自己2F 03/13 10:10
→ flyclud     : 花錢養。
→ joejoe14758 : 增加場次 強迫讓二軍參與比較實際4F 03/13 10:12
推 acerttt     : SBL是企業出錢的球隊啊，但假設像是獵鷹出借球員給5F 03/13 10:14
→ acerttt     : 裕隆，那球員薪水假設是獵鷹出錢的，這樣就是讓二軍
推 jumilin927  : 幾隻職業隊可以組一隊去SBL就能丟新人去練啦7F 03/13 10:15
→ acerttt     : 球員在SBL練，而且這樣對於SBL也有好處吧8F 03/13 10:16
→ acerttt     : 組隊也可以，讓球員在S原本球員練也可以，都可行
→ jumilin927  : 像以前NBA g-league那樣10F 03/13 10:17
→ acerttt     : *讓球員在S原本球隊練也可以11F 03/13 10:17
噓 flyclud     : 581為啥要出資源幫職業養人，養好了被職業隊拿回去12F 03/13 10:24
→ flyclud     : ，581有啥好處？
581球隊如果開放給職業球團寄養二軍球員，也可以有以下好處
1.提升581的聯賽水準
2.提高581賽事和球隊被關注程度，開發新球迷
3.球員可以養少一點
4.和球員母隊談需要投入資源，包括後勤和行銷，這比較適合跟單一球隊談長期合作
※ 編輯: Ryoma (211.23.161.10 臺灣), 03/13/2024 10:36:30
推 acerttt     : SBL出了啥資源??聯盟方是籃協出錢(那有二軍練出更多14F 03/13 10:29
→ acerttt     : 籃球員這是籃協的目標吧)，S原本的球隊原本要請12個
→ acerttt     : 球員，現在假設幫忙代練，有6個球員是PT球隊出錢的
→ acerttt     : 那母企業的支出變少了，那有PT的球員加入讓球賽更精
→ acerttt     : 彩，關注度更高(參照職棒二軍，大咖下二軍調整也會
推 omracnata   : 好處不就是幫台籃練出更多球員嗎…19F 03/13 10:33
→ acerttt     : 有球迷會願意追二軍比賽)，那假設有PT球隊願意自組20F 03/13 10:33
噓 flyclud     : 你以為場地交通食宿跟日常集訓都是0成本的嗎？再問21F 03/13 10:33
→ flyclud     : 一個鄉民最愛的保險問題啦，球員保險誰出？S 還是PT
→ flyclud     : ？
→ acerttt     : 球隊，那SBL有更多球隊，或是有企業想退場也有可接24F 03/13 10:34
→ acerttt     : 守的
→ acerttt     : 所以S沒有這些PT代訓球員，場地交通食宿日常集訓就
→ acerttt     : 不用花錢了嗎??
→ acerttt     : S原本就要花這些錢，有了PT代訓球員還可以少花點錢
→ flyclud     : 靠籃協一年補助幾千萬可以養活一隻球隊的話，你要29F 03/13 10:36
→ flyclud     : 不要去接手看看？
→ acerttt     : SBL現在球隊跟籃協用社會責任這大旗在那撐者，還死31F 03/13 10:36
→ acerttt     : 要面子??
→ acerttt     : 那退場啊，那些S企業為什麼不退場??
推 busman214   : 棒籃不能這樣類比吧 棒球重技術養成花個2、3年叫正34F 03/13 10:37
→ busman214   : 常 籃球重體能、身材 有天份的就直接丟一軍堆經驗
→ busman214   : 你不會因為在二軍多練個幾年就突然抽高或是體能有顯
→ busman214   : 著提升吧XD NBA也只有極少數的球員是從g-league拉上
→ busman214   : 來的 而且就算拉上來也通常待不久 說到底台灣長人在
→ busman214   : 職業賽場上遇到的最大問題就是動態天賦比不上洋將
→ busman214   : 譚的移動速度看起來超慢 這你在二軍練再多也沒用...
→ flyclud     : 所以我就問一個現實問題啊，幫你養了球員起來，結果41F 03/13 10:37
→ flyclud     : 球員直接離隊，哪個佛心公司要做這種事？
→ acerttt     : 死要面子還不願投資，然後卡在那，人家幫忙解套43F 03/13 10:37
→ acerttt     : 然後說這樣叫做吃S的豆腐??
→ flyclud     : 581裡面很多都是公股企業阿，你沒發現喔？45F 03/13 10:38
→ acerttt     : 那就拿錢拿合約簽啊...46F 03/13 10:38
→ acerttt     : 所以公股企業來跟PT合作代訓有啥問題嗎??
推 flyclud     : 公股球隊為啥要幫職業聯盟賺錢？莫名奇妙48F 03/13 10:40
→ flyclud     : 你職業聯盟賺了錢，會分581嗎？
→ flyclud     : 職業聯盟又不會分紅給581，為啥要581幫你練球員？
→ acerttt     : 以棒球來看，不是也有部分好手會選擇合庫台電嗎51F 03/13 10:41
→ acerttt     : 沒有要公股球隊幫職業聯盟賺錢啊??
→ acerttt     : 因為這些代訓球員的合約是職業聯盟付的，可以幫S球
→ flyclud     : 合庫台電終身待遇這麼好，就像台銀陳宥昫也願意選54F 03/13 10:43
→ flyclud     : 擇待在台銀，因為退休生活有保障阿！
→ acerttt     : 隊節省成本，或是PT球隊添購某些設備，也可以讓S的56F 03/13 10:43
→ acerttt     : 球隊使用
推 busman214   : 然後台籃台棒還有一個蠻大的差異就是台棒現在大多都58F 03/13 10:44
→ busman214   : 選高中生 在二軍還可以讓球員的身體慢慢調適 但台籃
→ busman214   : 選的幾乎都是大學畢業生 身體機能都已經定型了 你在
→ busman214   : 二軍是要適應啥？
→ acerttt     : 所以我說，S球隊拿錢拿合約拿保障去簽球員啊，這樣62F 03/13 10:44
→ acerttt     : 球員就不會跑了
→ acerttt     : S球隊假設薪水預算1000萬，簽10個一個才100萬，只要
→ acerttt     : 簽5個那就可以用200萬去簽
→ acerttt     : 剩下的球員就是靠代訓來補足人員缺口
→ acerttt     : 這樣明明兩方都有利
→ flyclud     : 那我直接簽我要的球員就好，幹嘛要跟職業聯盟借球68F 03/13 10:46
→ flyclud     : 員？
→ acerttt     : S球隊的預算沒那麼高啊....70F 03/13 10:47
→ acerttt     : PT簽了沒機會上場，S沒錢去簽更好的球員
→ flyclud     : 581預算不多，就做他們預算內能做的事就好，職業聯72F 03/13 10:50
→ flyclud     : 盟想二軍自己花錢養，怕花錢就不要玩職業。
推 jumilin927  : 交通食宿都是錢 要節省成本的話就幾隊自己報名SBL74F 03/13 10:51
→ jumilin927  : 最快
推 flyclud     : 真的，職業不想花錢養二軍，叫581幫忙？搞笑嗎76F 03/13 10:52
→ acerttt     : 哪裡沒花錢??球員合約應該要是PT球團付的啊77F 03/13 10:53
推 flyclud     : 職業聯盟賺錢又不會分給581，好處自己全拿，壞處58178F 03/13 10:53
→ flyclud     : 承擔，傻子才做。
→ acerttt     : 而且交通食宿這些雜支，PT也可以付錢給S球隊啊80F 03/13 10:53
→ acerttt     : 幫忙養，PT是應該要付錢啊
推 jumilin927  : 其實要執行都可以談 只是職業球團有沒有這個想法而82F 03/13 10:55
→ jumilin927  : 已
→ acerttt     : 只是現在規模還沒到PT球隊自己就可以養一隻二軍，所84F 03/13 10:55
推 flyclud     : 那你乾脆說營收幾%分給581嘛，職業聯盟大器一點好85F 03/13 10:55
→ flyclud     : 嗎
→ acerttt     : 以才跟S這個現有的合作87F 03/13 10:55
→ jumilin927  : 搞不好他們覺得弄二軍要幹嘛 預算都夠吃緊了88F 03/13 10:55
→ acerttt     : S自己不努力行銷賣票，然後代訓個球員就要分營收89F 03/13 10:56
→ acerttt     : 難怪S這10幾年只是這樣半死不活
推 flyclud     : 國王這種高人氣球隊都在燒錢撐了，581自己就沒利潤91F 03/13 10:57
→ flyclud     : 了還要幫職業聯盟養人？
推 busman214   : 就算交通食宿是S出 這筆花費也比不上PT幫省的球員薪93F 03/13 10:58
→ busman214   : 資吧 而且SBL母企業也是靠社會責任在撐 節省成本對S
→ busman214   : 的企業來講才是「好處」吧？ 講難聽點S的球隊奪冠對
→ busman214   : 母企業有啥影響？ 又沒觀眾...
推 flyclud     : 怕花錢就不要玩職業，哪一個職業是在賺錢的？棒球97F 03/13 10:59
→ flyclud     : 都不一定有賺咧
→ acerttt     : 就是沒利潤，所以才要想辦法開源節流啊99F 03/13 11:00
→ acerttt     : PT球員出賽就可以有更多關注，有代訓球員就可以少簽
→ acerttt     : 幾個就可以省支出
→ acerttt     : 然後假設幫忙打出好成績，榮譽也是S球隊的啊
→ flyclud     : PT哪個新秀球員在581會讓你想進場看球的啦？不要騙103F 03/13 11:02
→ flyclud     : 自己好嗎。
→ acerttt     : 難道收了這些代訓球員，你S球隊的實力不升反降??105F 03/13 11:02
→ acerttt     : 一票才多少錢，對比職業球賽的門票，夠近又有時間
→ acerttt     : 為什麼不能去??又可以近距離看，說不定還能要簽名
推 busman214   : 就是不賺錢所以才說S的企業是靠社會責任在撐阿...108F 03/13 11:03
→ busman214   : 能省錢對他們來講不好嗎？
→ flyclud     : 台籃本土實力根本都差不多，以為掛上職業就真的高人110F 03/13 11:03
→ flyclud     : 一等喔~
→ acerttt     : 本土實力差不多??S球員跟PT板凳的實力差不多嗎??112F 03/13 11:05
推 jackie36952 : 直接給籃協幫忙二軍 你們職業要給的面子可不小113F 03/13 11:06
推 busman214   : 本土實力還是有差吧XD 不然S薪水跟PT差那麼多 你實114F 03/13 11:07
→ busman214   : 力跟人家差不多還會自願領錢少的喔？ 當去S的球員都
→ busman214   : 腦袋空空的棒槌嗎XD
推 flyclud     : 不要說板凳了啦，職業先發一堆都是從581挖角過來的~117F 03/13 11:09
→ flyclud     : 真以為581這麼爛喔？
→ flyclud     : 581爛到掉渣，然後職業還一直從581挖角球員~呵呵
→ flyclud     : 認清現實啦，台籃本土不管哪個聯盟根本沒有太大的差
→ flyclud     : 距，只有職業腦粉以為搞了行銷之後實力就會大增。
推 dgq75148    : 要讓SBL成為二軍聯盟的話 要嘛每支隊伍企業都能跟PT122F 03/13 11:11
→ dgq75148    : 的隊伍合作 或者PT自己組成二軍打SBL
推 jackie36952 : 沒差太大 那剛好SBL可以收了啊 反正大家現在都去職124F 03/13 11:12
→ jackie36952 : 業了 沒去的 可以想想轉行了
推 omracnata   : 不是行銷會讓實力變強 是薪水高可以吸引實力強的126F 03/13 11:14
→ omracnata   : 高承恩在職業幾乎沒有上場時間 在sbl能拿29分
→ acerttt     : 從S挖角球員??那也是前幾季的，現在S還有幾個能到PT128F 03/13 11:17
→ acerttt     : 有能進主要輪替的?
推 busman214   : 我在想他是不是只是想來槓的XD 良禽擇木而棲這麼簡130F 03/13 11:19
→ acerttt     : 有了PT，就是會跟S差距越拉越大而已131F 03/13 11:19
→ busman214   : 單的道理怎麼就是不明白... 你把自己帶入就好 同樣132F 03/13 11:19
→ busman214   : 的工作 一個薪水高、一個薪水低 你選哪個？ 還扯什
→ busman214   : 麼行銷咧...
推 flyclud     : 前幾季？職業聯盟現在才幾年，講的已經很久一樣。班135F 03/13 11:21
→ flyclud     : 底球員都還是從581出來的好嗎。
推 dgq75148    : 現在還在SBL的人也有的是想要相對穩定的工作 就像棒137F 03/13 11:22
→ dgq75148    : 球有的人會寧願待在合庫而不打職業
推 busman214   : 不能說沒有阿 就比例問題而已 但你不會說爆米花聯盟139F 03/13 11:24
→ busman214   : 的本土球員實力跟中職差不多吧XD
→ busman214   : 況且換個方向想在中職/PT的球員有生存壓力反而更能
→ busman214   : 激發出他們的潛能
推 omracnata   : 剛創立當然要從sbl找球員 到這季已經很少了 而且就143F 03/13 11:26
→ omracnata   : 算來都很少有表現何況先發
推 dgq75148    : 現在的PT基本上就是以前SBL的主力加上一些旅外跟這145F 03/13 11:31
→ dgq75148    : 兩三年的大物新秀組成的，現在的SBL主力就以前的SBL
→ dgq75148    : 板凳左右
→ acerttt     : 職業聯盟現在才幾年，還真沒幾年啊，小安還在領那148F 03/13 11:40
→ acerttt     : S的頂薪4年一千萬啊，他是雲豹輪替中薪水最低的那個
→ acerttt     : 嗎??  兩邊薪水差這麼多，所以才幾年就都跑光了
→ acerttt     : S主力是以前S的板凳，那跟PT代訓球員實力差不多啊
→ shifa       : 不要很習慣性用二軍概念看籃球養成 籃球有沒有天賦152F 03/13 11:50
→ shifa       : 才是首要考量 沒首輪等級天賦就去打UBA 反正現在UB
→ shifa       : A要打滿三年凹凹看看能不能翻身變首輪 沒有的話就
→ shifa       : 可以考慮找後路了 有天賦的趕快進來跟學長搶位置吃
→ shifa       : 時間
推 samsam80821 : 其實對公股球隊來說 真的沒啥誘因 因為他們這邊就157F 03/13 12:16
→ samsam80821 : 是一筆固定預算要花 不花多也不花上 類似公益那種
→ samsam80821 : 經費
→ samsam80821 : 談不是不能談 但應該不是從錢下手
→ samsam80821 : 其實把現在的SBL想成業餘棒球就差不多了
→ samsam80821 : 但假設來說啦 一開始的文章是在講禁區球員 不管你
→ samsam80821 : 天份多好 都很難搶贏P的洋將 現在一堆隊伍有雙塔的
→ samsam80821 : 當初的曾田吳第一年進到現在的P 只要是雙塔的隊伍
→ samsam80821 : 都只能吃零碎時間
→ samsam80821 : 禁區大概是現在的職業跟大學實力落差最大的位置
推 woodgatel   : 所以角田在T才是異數 就算今年還是有一定的上場時間167F 03/13 12:20
→ star60281   : 璞園本來在581就有二軍球隊 不就為了省錢把參賽權利168F 03/13 12:25
推 seimo       : 可是有一個問題啦。世界上所有職籃幾乎很少有所謂169F 03/13 12:25
→ seimo       : 的二軍。大多是青年隊。或者nba的發展聯盟也不全然
→ seimo       : 跟棒球的二軍相仿。是可以各隊去挑走談合約的樣子
→ seimo       : 。主要是籃球的養成跟棒球差距太大。18歲後基本那
→ seimo       : 種我們想像的飛躍性成長基本上他們在15.16時就能稍
→ seimo       : 微期待了。不是等你21.22進來才開始的
→ star60281   : 讓給柏力力 現在要叫這些職業球團花錢成立二軍在581175F 03/13 12:25
→ star60281   : 出賽難囉 最有錢的富邦都不會想要作 成效那麼低 還
→ star60281   : 會把本來可能有盈餘變成虧損
推 seimo       : 再來職籃還有一點很少資方願意幫人養二軍。根棒球178F 03/13 12:27
→ seimo       : 差距不小。不然以這個我們所謂的二軍制度放眼全亞
→ seimo       : 洲基本就是沒有
→ seimo       : 中職的二軍基本上是幾乎0盈利的。也就是各母球團拿
→ seimo       : 錢出來燒..以台灣人對於經營籃球的尿性。我覺得太
→ seimo       : 困難了。
推 amdvega     : 台籃人才庫沒有多到還需要一個發展聯盟184F 03/13 12:31
推 amdvega     : 陳建銘這等級的下放也練不出什麼 謝亞軒高錦瑋林信
→ amdvega     : 寬一進職業就能跟老屁股競爭 都那麼多隊了發展聯盟
→ amdvega     : 真不是最急的
→ acerttt     : #1XofkZZ0  可以看一下這篇grant大寫的文章嗎188F 03/13 12:35
→ acerttt     : 韓國二軍怎麼玩的，可以參考一下
Re: [討論] T1與P+的洋將模式哪種對台籃發展叫好 - 看板 basketballTW - 批踢踢實業坊
作者: grant3324 (阿博) acerttt : 那CBA跟日本 菲律賓有類似的可以拉上來 12/28 09:07 → acerttt : 放下去的發展聯盟嗎？KBL二軍的收入是？ 12/28 09:07 → acerttt : 有賣票嗎？同時間比還是錯開？場館的選 12/28 09:07 → acerttt : 擇是？拍謝問題有點多，grant大有介紹過 12/28 09:07 → acerttt : 發展聯盟的文章嗎？ 12/28 09:07
推 seimo       : 現在頂多就是租借出去可以期待。不然以目前的人手190F 03/13 12:36
→ seimo       : 。就是一個蘿蔔一個坑。職籃不太需要roster filler
→ seimo       : 這種角色。頂多維持20人左右。本土14-16個。預期接
→ seimo       : 下來選秀每年各隊就是一個。總數不會超過10個
→ acerttt     : 亞洲的籃球聯賽，目前CBA與KBL都有一二軍球員流動的194F 03/13 12:37
→ acerttt     : 制度，而KBL更是已經執行了7年以上了
→ acerttt     : 日本已經分成三級又那麼多球隊，沒有二軍正常吧
推 amdvega     : 台灣最頂尖的去CBA 一流水準的當本土主力 二流水準197F 03/13 12:41
→ amdvega     : 的混輪替 三流的上不了場蠻正常的 以前台啤那種囤
→ amdvega     : 潛力新人壓縮各自空間的狀況才不正常
推 seimo       : 感謝分享去看看g大的內文。因為如果二軍制度健全應200F 03/13 12:42
→ seimo       : 該是連數據都會有的。
→ seimo       : 二軍重點不僅是流動 而是要有比賽跟球員評估
噓 ryanchen8582: 沒辦法啊 需要花時間才可能有成效的事台灣人不會做203F 03/13 12:46
→ ryanchen8582: 的
推 seimo       : 另外cba應該是只有青年隊。二軍這個真的是沒有聽到205F 03/13 12:51
→ seimo       :  因為官網之類都很難找到出賽的內容。CBA他們以前
→ seimo       : 是分成甲A然後甲B 之後改成NBL樣子。
→ seimo       : 正式像棒球的二軍是會有正式的對戰跟數據呈現。中
→ seimo       : 國cba在二軍系統上是搜尋不太到。但青訓這一塊一直
→ seimo       : 就是走歐洲但不太成功就是XD
→ aee08       : 籃球要玩二軍很難的地方是天賦好的球員會直接跳過大211F 03/13 12:57
→ aee08       : 部分就是練一堆本來就不上不下的球員導致效率極低
推 ChrisPaul03 : 二軍基本上是一種刷數據的地方  無助於球商培養213F 03/13 13:05
→ ChrisPaul03 : 單一籃球員的影響力遠大於棒球員  高天賦的在二軍
→ ChrisPaul03 : 根本無人可擋
→ acerttt     : 二軍無助於球商培養，這點應該沒錯，但一軍也沒辦法216F 03/13 13:10
→ acerttt     : 吧??球商應該是求學階段就該培養的東西
→ acerttt     : 而二軍主要是練不上不下的球員或受傷臨時救火的，所
→ acerttt     : 以才要想辦法降低開支啊，跟S合作比起自己養二軍不
→ acerttt     : 就是降低開支的一種方式
→ acerttt     : 其實我覺得二軍最有用的功能應該是讓球員嘗試新技能
→ acerttt     : 實戰是否有用，比如三分很有用，那內線球員也練了但
→ acerttt     : 一軍賽場就不可能讓你一直這樣投，那在二軍時就可以
→ acerttt     : 嘗試你平常練的三分，(低強度)實戰時是否有用
推 busman214   : 樓上說到的點就是g-league球員很難上NBA的原因 你球225F 03/13 13:16
→ busman214   : 員在二軍拿再多分、拿MVP也沒屁用 因為要比得分一軍
→ busman214   : 多的是比你會得分的球員 反而一軍可能需要一個頂級
→ busman214   : 護筐手或是能吃餅的球員 但有天份的球員丟二軍就不
→ busman214   : 會是這種定位...
→ acerttt     : 或是虐虐菜找回點信心也可以吧230F 03/13 13:16
→ acerttt     : 那是NBA人才濟濟啊，台灣有那麼多人才嗎??
→ acerttt     : 甚至更狠一點，職籃跟SBL錯開打，那像是本文提到的
→ acerttt     : 本土內線球員，在職業上不了場，平日打二軍上去流流
→ acerttt     : 汗，應該體能上還能負荷吧
推 amdvega     : 沒人才還玩二軍 去年柯神在sbl也打出自信了啊 不止235F 03/13 13:24
→ amdvega     : 虐菜還能控分 出事前有人討論他回職業的前景嗎？低
→ amdvega     : 級別比賽就是這麼沒價值
→ acerttt     : 沒人才是因為現在11隊啊，以目前隊伍數來說是真的沒238F 03/13 13:26
→ acerttt     : 必要成立二軍，但隊伍減少的話，順勢成立合作制度(
→ acerttt     : 二軍)不就剛好可吸收擠不上職業的球員
→ shifa       : 台籃板常常會對二軍跟UBA養成能力有很高的期待241F 03/13 14:17
→ shifa       : 二軍有沒有用 連中職都還有會人質疑 二軍養出來的
→ shifa       : 人如果每次一上場吃PA就被罵 帶到季後賽打不好 那
→ shifa       : 你建二軍的意義只是要讓你花錢簽下來的其他球員有
→ shifa       : 事做而已 就跟當兵吃完晚餐之後連長叫你去出公差差
→ shifa       : 不多 職棒一季120場 一周四五天在打 平假日都有比
→ shifa       : 賽 輪替需求強烈 台籃一季40場往上加就哀爸叫母 到
→ shifa       : 底要怎麼增加需求讓球隊覺得我們人真的不夠用要練
→ shifa       : 人上來輪替
→ shifa       : 這還沒說一軍賽場基本給洋將決定比賽走向 本土可能
→ shifa       : 變成轉傳中繼站跟犯規計數器跟角色
推 seimo       : 同意樓上shifa 大。真的就是沒需求所以才不需要那252F 03/13 14:33
→ seimo       : 麼多輪替。而且如同我說你進來如果在一年內僅能成
→ seimo       : 為隊裡練球幫忙的roster filler 是真的很危險。因
→ seimo       : 為不是天份能力問題而已而是年紀真的偏大。你二軍
→ seimo       : 如果只是屯一堆22-25歲的上場都打不了摸不到球的人
→ seimo       : 。這真的很難想像未來能有多少等待的時間。
→ acerttt     : 不是對養成能力有很高的期待吧，是本土提到的本土內258F 03/13 15:30
→ acerttt     : 線是在職業賽場只能淪為跑龍套的角色，再對比當初曾
→ acerttt     : 田吳的那個時代，會讓人想要知道現在的本土內線，到
→ acerttt     : 底能打出怎樣的表現???
→ acerttt     : 如果連在更低層級的二軍比賽都打不出成績，那就代表
→ acerttt     : 只是身高讓球員願意簽他，但實力真的不足，而假設只
→ acerttt     : 要有一兩個稍微能打出些表現，那國家隊就有人可以選
→ acerttt     : *只是身高讓球團願意簽他
→ acerttt     : 沒幾個人覺得會再培養出曾田吳這種等級的啊，但也別
→ acerttt     : 龍貓以後就後繼無人，別每次都想拉到國際賽驗貨，驗
→ acerttt     : 完以後就放棄人家
推 seimo       : a大我懂你的意思。但問題二軍成立最大的癥結是資方269F 03/13 15:45
→ seimo       : ..我們就算不考慮球員養成成敗。除非聯盟強制各隊
→ seimo       : 一定要成立二軍並且進行賽事。不然要其他家資方願
→ seimo       : 意當二軍的資源提供者。台灣現況是非常困難的。我
→ seimo       : 認為養成不該是從進入職業（以台灣現況）而是在球
→ seimo       : 員明白把自己當作職業球員就該開始。越年輕越好
→ seimo       : 再來就是資方能否提供最好的養成環境就待市場跟這
→ seimo       : 些老闆球團之後開悟吧。台灣這些職籃老闆真的都還
→ seimo       : 沒到那個程度。除非真的要有規定不然很難推動
→ shifa       : 本土長人打不到球最簡單的處理辦法就是修改洋將政278F 03/13 15:51
→ shifa       : 策 職業聯盟不修改洋將政策強制啟用本土四號位 就
→ shifa       : 算刷出幾個二軍王一樣稱霸一軍板凳席
→ acerttt     : 如果問題在資方，那代表球團不願意出錢，但是現在PT281F 03/13 16:04
→ acerttt     : 球團養了15個本土，這看起來不像不願意出錢啊
→ acerttt     : 而二軍聯盟需要球團有共同意見，需要額外建立聯盟是
→ acerttt     : 大筆的花費沒錯，所以我才說透過S來代訓啊
→ acerttt     : 或是願意自己或合作成立二軍球隊的(類似韓國)，就加
→ acerttt     : 入S一起打
→ acerttt     : 而阻撓我上述的情況的原因我覺得1.PT兩聯盟目前還是
→ acerttt     : 沒有走到合作或合併的那一步，所以沒辦法跟S談
→ acerttt     : 2.S各球團與籃協的想法是什麼，要求是什麼，跟職業
→ acerttt     : 球團的權利義務該怎麼劃分，這都需要談
→ acerttt     : 我不覺得癥結點是在資方，因為我們不是從無到有，而
→ acerttt     : 是職業聯盟怎麼跟S來談而已
推 amdvega     : sbl人才還沒走光那年出了謝宗融 以聯賽觀點在有更293F 03/13 16:33
→ amdvega     : 高強度的洋將時一樣沒機會 國家隊觀點沒身材都白搭
推 seimo       : 他們目前簽了15個。但是真的要有二軍這個人數真的295F 03/13 16:56
→ seimo       : 很少。他們也不敢少的原因是真的怕有傷疼。15個說
→ seimo       : 實在不多。哪怕他們就只願意只出這15個。但要搞二
→ seimo       : 軍起碼是要到30個的。就像棒球這邊以前他們是13個
→ seimo       : 本土就能打了 搭配四個洋將。現在基本上都是60-70
→ seimo       : 起（含練習生）甚至有看過將近80。而且要搞二軍是
→ seimo       : 連場地以及訓練基地都要有的程度。我們職棒還有訓
→ seimo       : 練基地。cba也有。但是PTS目前還沒看到這種球團願
→ seimo       : 意砸。他們連認養都很難了
→ acerttt     : 但日本B聯盟一隊才註冊10-13人啊，他們還要打60場304F 03/13 16:58
→ acerttt     : 所以我提15個就代表實際會分到上場時間的就不會那麼
→ acerttt     : 多，那分到上場時間的就是去S代訓，然後跟棒球一樣
→ acerttt     : 季中升降，有受傷不就可以直接拉人
→ acerttt     : *分不到上場時間
→ acerttt     : 謝宗融那年在S表現很好，但職業也是板凳坐滿，那假
→ acerttt     : 設謝宗融要搶到上場時間，需要3成的3分命中率，這在
→ acerttt     : 職業聯賽不會有那麼多機會讓他出手，但他在S可以上
→ acerttt     : 好上滿，想投三分就投(對比職業賽場)，譚傑龍想怎麼
推 seimo       : 問題還有裕隆他們自己也是老招牌。願意幫人練真的313F 03/13 17:06
→ seimo       : 就很需要協調了。類似美國小聯盟方式球員薪水母球
→ seimo       : 團給。他們則是負責行銷跟球賽。這種組合不是不行
→ seimo       : 但真的不知道裕隆他們能否拉下臉lol 還有一個台銀
→ seimo       : 是公家的應該也很難。反正也不是不行。只是目前看
→ seimo       : 來難度是不低就是
→ acerttt     : 傳就怎麼傳，林正在籃下想怎麼轉就怎麼轉，至少容錯319F 03/13 17:06
→ acerttt     : 率高很多吧，那也許謝宗融就是投不出三分，也許譚傑
→ acerttt     : 龍就是各種創意但各種失誤，也許林正連在S都很奶油
→ acerttt     : 但是這樣都比在職業賽場板凳坐到飽還要好吧
推 seimo       : 同意a大…. 不過以目前現況真的我還沒看到有任何球323F 03/13 17:12
→ seimo       : 團想搞這一塊
推 flyclud     : 581幹嘛給職業球團白嫖？哪個球員在職業被出借去581325F 03/13 17:30
→ flyclud     : 的會吸引觀眾去看？呂蔡嗎

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