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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-02-18 14:39:19
看板 basketballTW
作者 vividblue (迷幻人生)
標題 [討論] 近期籃協爭議
時間 Sun Feb 18 00:29:22 2024





    1.高國豪未入選==>希望入選國家隊可以長期配合,不要國家隊需要你時沒辦法參加

      (婉拒徵召未來可能會優先被排除)



    2.龍貓要求保失能險==>因為沒有保險公司要承保,且時間過於緊迫.......

      (去年工會在瓊斯盃期間就反應過了,請問籃協有把這件事情記下來嗎?在去年
       到近期有找相關保險公司討論過保險事宜嗎?更甚者,請問你們有沒有把保險
       的相關費用編入預算?)



    3.劉錚反應練球人員只有六位,連完成磨合都無法==>籃協,桑總說可以請假,所以
      大家都請假回去球隊優先........

      (籃協沒有辦法跟兩聯盟溝通放人,沒有辦法跟球員所屬球隊溝通放人,也沒有
       辦法跟球員溝通不要請假,先準備下週就要進行的比賽,所以沒有辦法練習,沒
       有辦法磨合......)


    4.阿提諾合約早已到期==>籃協表示近期已努力跟他討論續約事宜,若無法順利續
      約會公布談續約過程.....

      (結果爆出來,去年亞運阿先生的歸化約就到了!我想知道籃協是幾時開始跟他談
       的?去年到期就開始談?上個月才開始談?還是想凹阿提諾用"幫忙"的方式幫忙
       被阿提諾拒絕後才開始談續約事宜?)



    上面四件事情,如果是在一般民營公司,每件都是大包,每件都是低級失誤
    每件都會被老闆電到飛天,隔天就開始PIP,等著沒工作

    我們偉大的籃協完美的展現到底有多無能
    只有解釋,沒有道歉
    然後被輿論罵一罵,就裝作沒事
    風頭過後,他罵任他罵,清風拂山崗

    錢照領,照樣擺爛
    罷免無法,重選無法


https://reurl.cc/g4xajp

2022年4月16日改選。
理事長:謝典林。

副理事長:李忠恕、陳立宗、張維正、陳國恩。

籃協高級顧問:李一中。

秘書長:李雲翔(主司國內賽務與行政)。

副秘書長:張承中、陳慕聰、賈凡(主司國家隊選訓、教練培訓)。

常務理事:嚴陳莉蓮、錢薇娟、林正明、張憲銘、孟慶杭、孫正強。

理事:沈會承、沈施俊、李玉龍、何沐蒼、黃柏芳、何建德、文大培、卓振賢、許英義、
陳信安、陳怡儒、張慧瑛、陳志忠、許皓程、楊哲宜、賈凡、許智超、時超傑、王金城、
季力康、毛加恩、熊明河、陳建州、李偉誠。


監事召集人:郭俊仁。

常務監事:石宗立、余泳樟。

監事:黃邱倫、呂龍麒、郭良吉、陳奕伯、高宗琛、黃昱瑄、魏永泰、沈欣漢。


到底要這個籃協幹嘛
悲哀

到底可以循什麼管道去檢舉,才能讓這個協會好好作事?
如果沒能力,只想依照以前的方法作事過一關算一關
請你們摸著自己的良心,自己下來

照你們現在這個鳥樣  不繃緊神經
以後只要碰一次國際賽事就被幹爆一次!

今天是2024/02/18  這篇文留著
我們看看下次國際賽  保險搞定了沒  歸化搞定了沒  請足夠的防護員了沒



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.9.150 (臺灣)
※ 作者: vividblue 2024-02-18 00:29:22
※ 文章代碼(AID): #1bqDxbbK (basketballTW)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1708187365.A.954.html
papa7363    : 恕我無知,這名單裡面有富邦的代表嗎?1F 02/18 00:33
papa7363    : 這跟之前許晉哲教練第一個跳出來講有護照就能打的比
papa7363    : 賽有關嗎?
lb01833364  : 推爆 籃協沒救了4F 02/18 00:36
papa7363    : 沒有鋼鐵人的人我可以理解,沒有富邦就太奇怪了5F 02/18 00:37
belili      : 不可能啦 二十年如一日 裝死到底下次再說6F 02/18 00:38
b54102      : 富邦上次要選被人家用人海戰術幹掉了所以就不鳥了7F 02/18 00:38
reason825   : 你列這個名單,在跟PT兩聯盟制服組以上的人對照一下8F 02/18 00:39
reason825   : 就是同一個醬缸

就是因為裡面是一堆退下來的籃球人
然後沒有辦法讓籃協進步"一點點"都好
以前你們希望有的東西  過去的籃協沒有辦法給你們
換你們當家作主之後  你們也沒辦法幫後輩爭取什麼
這不悲哀嗎


a09898966656: 很多問題應該都可以跟隔壁棒球抄作業吧? 怎麼還可10F 02/18 00:40
a09898966656: 以爛成這樣…..
※ 編輯: vividblue (114.45.9.150 臺灣), 02/18/2024 00:42:19
RealLeonard : 富邦2018想選 被謝典林弄掉12F 02/18 00:41
reason825   : 外面的人想進去選選不贏的13F 02/18 00:41
reason825   : 裡面的人要自己組個改革派引新血進去選看有沒有機會
reason825   : 所以我一直說,籃球圈上到下都臭,球員問題又多
ZIDENS      : 瓊斯盃是沒有保險 這次是保險不夠==16F 02/18 00:44
reason825   : 球迷自己不要瞎挺,不然球迷也是同一醬缸17F 02/18 00:45
ZIDENS      : 為什麼講好幾天了還是一堆人分不出來18F 02/18 00:45


瓊斯盃沒有保險、球員打辛酸

今夏中華男籃一連參加日本交流賽、瓊斯盃,如今又要打跨聯盟交流賽。但消息指出,瓊
斯盃並未幫中華男籃投保「運動員暫時失能險」,不幸已發生傷勢的選手,到現在都必須
自己想辦法處理傷後醫療、復健和理賠申請事宜,讓球員心灰意冷,也是本次球員工會決
定提出拒打跨聯盟交流賽的主因。

https://www.nownews.com/news/6260290
獨/瓊斯盃未保險讓球員打辛酸 籃壇人士提解方箋、籃協卻靜悄悄 | 焦點 | NOWnews今日新聞
[圖]
中華男籃亞運代表隊透過台北市職業籃球員職業工會發出聲明,控訴中華籃協不尊重球員,尤其是球員後勤、保險問題都未解決,又安排了「商業性質」的跨聯盟賽事,卻無事前... ...

 

基本上 保身故跟完全失能  是保心安的  機率非常低
醫療險是基本

吵的一直都是暫時失能



Fslilac     : 史上最無能的協會19F 02/18 00:46
papa7363    : 可是富邦各層級學生賽有冠名贊助,連系隊都有,這些20F 02/18 00:46
papa7363    : 可是沒什麼票房都肯砸錢,居然選不贏謝典霖。
ZIDENS      : 人頭難的是頭不是錢22F 02/18 00:48
ZIDENS      : 所以我很好奇為什麼沒有球團出來呼籲
ZIDENS      : 弄個買票送籃協會員 就有人頭了
※ 編輯: vividblue (114.45.9.150 臺灣), 02/18/2024 00:51:26
kilmmy149   : 信不信全部都不會改 可憐25F 02/18 00:55
ZIDENS      : 如果球員要求是實支實付金額達標也不行的話26F 02/18 00:55
Mydadisgay  : 2084也一樣爛有種改革阿27F 02/18 00:55
ZIDENS      : 那從一開始兩邊就沒有交集28F 02/18 00:55
ZIDENS      : 或者該說三邊
ZIDENS      : 就事論事 先有這個產品 但籃協不保 才有得談
ZIDENS      : 現在這個產品八字都沒一撇 你說籃協不保 那也沒用啊
beautydots  : 那個名單有換過人,副秘書長沒有陳慕聰了,理監事32F 02/18 00:57
beautydots  : 名單現在是這個 https://reurl.cc/dL9mED
JerrieRip   : 整理推,但不抱會進步的期待,這國家的籃球真的沒34F 02/18 00:58
JerrieRip   : 救
beautydots  : ?明台有運動員失能險啊36F 02/18 00:58
lowhand     : 國內體育協會就是一堆____37F 02/18 00:59
respectyo   : 換人也是沒救台籃從上到下都差不多這樣了38F 02/18 01:00
ZIDENS      : 明台有一張For國手的保單 有暫時失能險39F 02/18 01:01
ZIDENS      : 但理賠內容應該不是照薪水算 因為上限就是300萬
ZIDENS      : 這應該就是國手預算中的基本團保
ZIDENS      : 要照薪水算的那種 目前就是針對棒球有
ZIDENS      : 籃球要說是沒談/談不成 目前只有籃協說談不成
ZIDENS      : 明台沒講話


先求有再求好

籃協可以先買保額不足沒關係  龍貓還是不參賽也沒關係
但先幫這次所有球員投保  名聲就先贏一半
然後再出個新聞  李雲翔拜訪明台產物
希望明台可以為台籃國手提供足夠保障

明台就意思意思回個會再研究
暫時也就過關了

這種事情就像老闆在問你A的進度怎麼樣
你說有去談  但對方拒絕我們要的額度  而且時間很緊
所以就先沒有了

被幹到飛天不是剛好

如果是回答  暫時沒有辦法買到足額  但我們就現有的先投保
也拜訪了對方高層  對方高層說會再研究
然後定期回報進度  不就過關了嗎?

※ 編輯: vividblue (114.45.9.150 臺灣), 02/18/2024 01:08:53
REI3173     : https://reurl.cc/mr70al 2017年報導者這篇很棒,45F 02/18 01:06
REI3173     : 看各個體協裡面的人的那種發言,真的不意外
myth356     : 不覺得會有救 倒不如一線球星們都退出顧好自身即可47F 02/18 01:10
myth356     : 別說關島 連香港也一併輸一輸
AlexCaruso  : 裡面還有國壽的代表 保險也是搞不定49F 02/18 01:10
ZIDENS      : 你的前提是有產品但不足額啊==50F 02/18 01:11
ZIDENS      : 就沒這種東西你還這樣跟老闆講才會被幹飛
myth356     : 扣掉第二點對於著力點的分歧好了,其他三點也是悲哀52F 02/18 01:14

https://www.msig-mingtai.com.tw/news-in.php?cls=10&id=104
最新訊息-明台產物保險股份有限公司
[圖]
亞運,雅加達,運動,路跑 ...

 

運動健身雖已成為全民風潮,但由於運動期間意外事故風險高,故現行傷害險或旅平險保
單均將特定運動列為除外不保項目(例如柔道、空手道、跆拳道、馬術等),或是參賽選
手被保險公司列為拒限保對象。明台產險採取具體行動支持國人運動,2013年配合政府發
展體育政策,研發業界第一張、也是目前唯一一張專屬保單「運動員團體傷害保險」,至
今已承保9場以上國際或國內大型賽事,投保運動員超過15,000位。本次8月18日-9月2日
在印尼雅加達及巨港登場的2018年亞洲運動會即由明台產險承保,讓585位選手們能無後
顧之憂、全心投入比賽為國爭光。

運動選手的風險需求特殊,最擔心因為運動傷害而造成未來無法出賽,影響運動生涯與收
入來源,因此「運動員團體傷害保險」專為運動選手設計,除一般意外身故殘廢保障外,
特提供專屬設計的「暫時失能保險金」:倘被保險選手在賽事期間發生意外傷害事故,經
醫師診斷確定30天後仍無法從事保險契約中所約定承保之原運動類別及其職能分工,則明
台產險將依保險金額每月定額給付「失能保險金」、最高給付期間為12個月。

「2018年第18屆雅加達-巨港亞洲運動會」代表團共計585名選手,參加包含橋藝、柔術、
克拉術、桑搏、飛行傘及電子競技等36種正式及2種示範種類的運動競賽,參賽項目及人
數皆為歷屆代表團之最。從上一屆2014年仁川亞運開始,明台產險陸續承保了包含2015年
世界棒球12強賽、2016年里約奧運、2016年世界棒球經典賽及2017年全國運動會等大型運
動賽事,目前已累計承保超過15,000名選手。其中已有50多名選手因在比賽期間受傷而向
明台產險提出理賠申請,也有數位因為運動傷害造成「暫時失能」後續無法比賽,獲得每
月定額失能保險金,讓選手後續的生活無後顧之憂。

除了專為運動選手設計的「運動員團體傷害保險」外,由於運動健康趨勢已成為全民運動
,各類路跑、登山健行、三鐵、自行車、泳渡日月潭等活動頻繁,全家老小均能參加,因
此今年6月特針對參與這些活動的個人推出「個人特定活動綜合保險」,除了一般意外事
故外,更擴大承保運動時常見的中暑、熱暈厥、熱衰竭、熱疲勞、失溫等共31項健康因素
所導致特定事故,並增加緊急救援費用保障,引領國內保險業運動行銷新風潮。


AlexCaruso  : 一看就沒待過金融業 熊這種等級的一句話要什麼都生53F 02/18 01:16
AlexCaruso  : 的出來好嗎


真的耶  剛一直覺得這名字很熟
原來是國壽的董事長  XDDDD
這真的是他一句話  全公司動起來.....
※ 編輯: vividblue (114.45.9.150 臺灣), 02/18/2024 01:19:11
ZIDENS      : 你貼的這個就是現在保的啊55F 02/18 01:19

Z板你可以找到報導籃協有幫這次的球員保這個嗎?

ewayne      : 理事有國泰人壽,監事也有南山人壽。關於保險這議題56F 02/18 01:22
ewayne      : ,整個就是很奇妙的狀態。要說籃協有努力做,現實就
ewayne      : 是他沒有;要說籃協沒努力做,現實就是整個市場沒反
ewayne      : 應,他也沒辦法多努力什麼…
※ 編輯: vividblue (114.45.9.150 臺灣), 02/18/2024 01:25:58
ZIDENS      : 籃協有說有保 全台灣只有這單60F 02/18 01:26

我看beautydots大大貼的
概念上只保身故+完全失能+醫療
一時之間找不到有投保這張的新聞
我也沒印象有
※ 編輯: vividblue (114.45.9.150 臺灣), 02/18/2024 01:28:54
myth356     : 阿 我是站在第三者的立場看你跟版大的討論拉61F 02/18 01:28

沒事喔 把事情理清楚而已

ZIDENS      : 再強調一次不是要幫籃協說話 其他三點我都同意62F 02/18 01:28
ZIDENS      : 但保險這點我覺得一昧推給籃協是真的有失公允
myth356     : 只是覺得光其他罄竹難書就可以先略有無保這點64F 02/18 01:29

※ 編輯: vividblue (114.45.9.150 臺灣), 02/18/2024 01:30:23
ZIDENS      : 就像這幾天很多人說的 這麼多自己玩籃球的金融業65F 02/18 01:29
ZIDENS      : 怎麼沒一家願意出來接
ZIDENS      : 這就是很現實的問題 要馬太貴 要馬貴也不賣
ZIDENS      : 不然一個人50 陪兩千萬 籃協還不保 我都自掏腰包了
ZIDENS      : 暫時失能應該就是走醫療判定(30天內無法從事相關工
ZIDENS      : 作) 賠醫療的部分 含薪水損失說不定有 但就上限三百


Z版

我貼兩個新聞給你參考

========================================================================
而針對專業運動選手,明台產險則設計「運動員團體傷害保險」,除一般意外身故失能保
障外,特提供專屬設計的「暫時喪失工作能力保險金」,倘被保險選手在賽事期間發生意
外傷害事故,經醫師診斷確定30天後仍無法從事保險契約中所約定承保之原運動類別及其
職能分工,則明台產險將依保險金額每月定額給付「暫時喪失工作能力保險金」、最高給
付期間為12個月。近2年包含中華民國109年全民運動會、2020 年第3 屆洛桑冬季青年奧
運會及2019年第二屆世界12強棒球賽等皆為明台產險所承保的活動。

=========================================================================

「2018年第18屆雅加達-巨港亞洲運動會」代表團共計585名選手,參加包含橋藝、柔術、
克拉術、桑搏、飛行傘及電子競技等36種正式及2種示範種類的運動競賽,參賽項目及人
數皆為歷屆代表團之最。從上一屆2014年仁川亞運開始,明台產險陸續承保了包含2015年
世界棒球12強賽、2016年里約奧運、2016年世界棒球經典賽及2017年全國運動會等大型運
動賽事,目前已累計承保超過15,000名選手。其中已有50多名選手因在比賽期間受傷而向
明台產險提出理賠申請,也有數位因為運動傷害造成「暫時失能」後續無法比賽,獲得每
月定額失能保險金,讓選手後續的生活無後顧之憂。
==========================================================================

上面提到 暫時喪失工作能力保險金  最高給付期間為12個月


假設投保的人月薪是50萬  50萬*12個月=600萬
600萬*50人=3億

3億/15000人投保=保費2萬


上面月薪50萬我抓很高了,然後也是抓最高賠12個月
就算再把零星的醫療加進去

都不會貴到投保不起
※ 編輯: vividblue (114.45.9.150 臺灣), 02/18/2024 01:41:53
ZIDENS      : 國手細項應該還有個人三百和團體三百 沒講也不知道71F 02/18 01:37
ZIDENS      : 張宗憲弄一弄五六十萬 雖然他主要是抱怨要自己找
ZIDENS      : 相關醫療(我不太理解抱怨的點) 但失能上限三百顯然
ZIDENS      : 是不夠的
Luao47      : 不太理解抱怨的點?? 樓上還好嗎75F 02/18 01:38
ZIDENS      : 公發的醫療不會比自己找的好吧 自己找有選擇權阿76F 02/18 01:39
ZIDENS      : 他又不是抱怨不給錢 是抱怨要自己找
papa7363    : 把組訓權交出來給將來大職籃聯盟,我就支持去找那幾78F 02/18 01:41
papa7363    : 個有做保險業的球團母企業要保。

暫時失能300對於明星球員可能不夠
但如前所說  先求有再求好
因為這個屬於團保項目
所以保障內容都一樣  沒有辦法因人調整保額

但如上所說  籃協可以先幫所有球員投保
即使龍貓還是不參賽
籃協可以表示 現行保險公司的條款無法配合
但籃協會持續跟保險公司溝通 爭取

我想社會觀感不會這麼差

第一  不知道籃協到底幫球員保了什麼
第二  只說保險公司不承保  時間緊迫  沒了

說實在  開個記者會直接把幫球員投保的內容秀出來
就不會被罵這麼慘

現在沒有人知道籃協到底有沒有保  保了什麼東西
※ 編輯: vividblue (114.45.9.150 臺灣), 02/18/2024 01:49:42
papa7363    : 別人的小孩死不完聽過沒?你籃協亂玩球員玩壞還要80F 02/18 01:44
papa7363    : 母企業負責保險費?
ZIDENS      : ......不是這樣反推的.........82F 02/18 01:45
ZIDENS      : 50萬*12個月=600萬 你保的上限只有300也不會賠你
ZIDENS      : 50萬*12個月啊==
ZIDENS      : 他就有運動分級 有便宜的有貴的
ZIDENS      : 不可能圍棋 橋牌選手跟籃球需要一樣額度和保費吧

我上面的算法主要是告訴你
沒有貴到保不起
上面的算法已經證明 根據先前的數據,保險公司已經不太會賠了
如果上限只有300萬
那保險公司獲利機會更高

如果沒有貴到保不起
那我手上有錢
就更有機會買我想要的保額

papa7363    : 不然球員因“外務”受傷損失戰力還要付薪水、醫護、87F 02/18 01:48
papa7363    : 付保險費,還要自己保險理賠。
ewayne      : 職籃先搞清楚自己能活多久,再來跟人家搶組訓權啦…89F 02/18 01:49
ZIDENS      : 明台把餅做大 弄到整個運動會層級的保單來分擔風險90F 02/18 01:49
ZIDENS      : 但這不影響籃球還是高風險運動的問題啊==
※ 編輯: vividblue (114.45.9.150 臺灣), 02/18/2024 01:52:34
teetee      : 樓上又再幫爛協說話......92F 02/18 01:50
ZIDENS      : 我想我的焦點應該一直都是籃球保單是不是合理產品93F 02/18 01:51
ZIDENS      : 你要理解成是幫籃協說話我也沒辦法
ZIDENS      : 但他那個是人次 實際上不是這樣算
ZIDENS      : 團體保上限三百 保費19000 七八個選手 這樣就有78個
ZIDENS      : 人次
ZIDENS      : 他們保單都是作團保 個人應該是棒球去談的

我看不懂你在講什麼  但棒球也是團保喔
※ 編輯: vividblue (114.45.9.150 臺灣), 02/18/2024 01:55:13
ZIDENS      : 棒球是團保 但個人上限300 是不在保單內的規則99F 02/18 01:55
ZIDENS      : *不在我們看的那張保單內的規則
ewayne      : 母球團如果真覺得球員是必須要妥善保護的資產,動用101F 02/18 01:56
ewayne      : 自己關係企業的資源,讓自己對該球員,甚至是其他球
ewayne      : 員的投資,有更好的保障,這不是更好?現狀就是這新
ewayne      : 聞吵了那麼多天,富邦跟中信都在裝死。你富邦跟中信
ewayne      : 都不做,卻要業界其他公司做,憑什麼呢?
spike50818  : 認真問球迷除了砲轟還有什麼方式能讓籃協正視這些106F 02/18 01:58
spike50818  : 問題?瓊斯盃和所有籃協主辦的賽事都不要進場?

1.投書立委
2.投書媒體
3.進場看球舉牌"籃協下台"
4.籃球板集資大幅加入籃協會員
※ 編輯: vividblue (114.45.9.150 臺灣), 02/18/2024 02:01:30
ZIDENS      : 每天去籃協門口拉布條抗議108F 02/18 01:59
ZIDENS      : 找立委大概沒用 不然莊瑞雄早早就搞下去了

Z板我還是看不懂你想表達的
但照上面的數字算過
我想開辦這保險保險公司不太會賠
然後保費也沒有貴到保不起
起碼15000運動員都保過了

至於保額要再提高
我覺得是在可討論範圍

看有沒有人要發文 叫富邦 台新 中信進來看
問他們能不能研究出來

看誰願意回應
※ 編輯: vividblue (114.45.9.150 臺灣), 02/18/2024 02:07:12
papa7363    : 球員給你籃協隨便用,然後所有後勤都要母企業動用110F 02/18 02:01
papa7363    : 資源來保護,好好笑喔。
ZIDENS      : 所以很明顯 沒"其他好處"的情況下 "籃球保單"是不合112F 02/18 02:02
ZIDENS      : 理的產品 沒人要做 沒錯吧
ZIDENS      : 所以我之前有說我感覺最大問題應該是體育署
ZIDENS      : 在沒有強制力或約束力 純以資本主義的角度來看
ZIDENS      : 這東西就真的沒人要做
papa7363    : 把組訓權交給大職籃聯盟,後勤部分大職籃聯盟就有責117F 02/18 02:08
papa7363    : 任及誘因搞定,這就類似棒球的做法了吧?(籃協工
papa7363    : 讀生:憑什麼?
ZIDENS      : 呃 我想表達的是 第一 沒有賺這麼多 三億攤給15000120F 02/18 02:09
ZIDENS      : 人 一人兩萬 對 但實際上沒有三億

沒有三億  那保費分攤下就更低了喔

papa7363    : 是沒人要做,還是有人不想把蛋糕分給別人呢?122F 02/18 02:09
respectyo   : 台籃現在的狀況就是跟國軍差不多怎麼改都是一樣爛123F 02/18 02:09
respectyo   : ,100年以後說不定才有機會
ZIDENS      : 很多是一群人分三百萬的低額保險 因為風險也不大125F 02/18 02:09
ZIDENS      : 第二 這是拉到"運動會層級" 我賣保險的能不能不想保
ZIDENS      : 籃球 因為籃球風險高 是可以的 當然那張面對全運動
ZIDENS      : 員的沒辦法 一定要保 但就 內容球員不滿意不是嗎
※ 編輯: vividblue (114.45.9.150 臺灣), 02/18/2024 02:12:03
ZIDENS      : 第三 結論導向就是 所以需要跟棒球一樣的特案處理129F 02/18 02:12
ZIDENS      : 那人家願不願意 目前說法只有籃協說談不攏
ZIDENS      : 沒有三億也沒有15000張一人兩萬啊==
ZIDENS      : 實際情況很有可能更多的是十幾人兩萬

照你所說  十幾人兩萬
那表示保費便宜到靠杯
更要投保啊

籃球員不是不要這張單子
而是對龍貓這種球員保額不足
所以又回到我上面講的
先求有  再求好
團體先有一般保障
後面再針對明星球員談增加保額的部份


ZIDENS      : 你的算法只能證明那張單子 賠籃球是賠得出來的133F 02/18 02:13
ZIDENS      : 但問題是球員不要這張單阿
papa7363    : 說一樣爛,永遠改不了,是PUA第幾招了??關注度高135F 02/18 02:15
papa7363    : ,他就比冷門協會更有機會被革掉。
ZIDENS      : 除非你的前提是籃協連這張都沒保137F 02/18 02:17
ZIDENS      : 但就從已知情況來看 籃協是說有保 市面也只有這張通
ZIDENS      : 用
LEFX        : 呼叫籃球工會140F 02/18 02:20
※ 編輯: vividblue (114.45.9.150 臺灣), 02/18/2024 02:24:00
ZIDENS      : 通用單→球員不滿意 特案單→談不攏 不可能說通用單141F 02/18 02:21
ZIDENS      : 是賺錢的 分一點給特案單去賠就好 那設計這個產品的
ZIDENS      : 可以直接丟履歷去大埔了
ZIDENS      : 當你單獨要談"籃球"去做保單設計 我認為是不太能產
ZIDENS      : 出雙方都滿意的合理產品

前面提過很多次了
國外很多明星投保胸部 投保臀部 投保大長腿的
沒有包不出來  只有要不要

如果照你說  有可能有十幾個人兩萬的行情
針對明星球員要加保額
加到600萬好了  單獨這個球員保費+2萬 +4萬 +6萬
照比例原則非常足夠了吧?
保費加了幾百%

保險公司不接?
※ 編輯: vividblue (114.45.9.150 臺灣), 02/18/2024 02:29:29
ZIDENS      : 團保一定有的啦 沒報團保體育署都不見得敢讓你出國146F 02/18 02:27
ZIDENS      : 問題就是你說的增額部分 他就得是針對籃球來談阿
ZIDENS      : 或是直接硬解把團保保高
ZIDENS      : 不是==
ZIDENS      : 明星投保特定部位 那是"明星"不是"籃球員"
zzz3691     : 好奇那些人都是有給職嗎?151F 02/18 02:32
ZIDENS      : 而且明星不會要求主辦"幫他"保險 他是自己保自己152F 02/18 02:32
papa7363    : 組訓權交給大職籃聯盟,也不必要用保險的形式來做153F 02/18 02:33
papa7363    : 國家隊後勤,可以利用球團提撥一定%或利用利用將來
papa7363    : 薪資帽沿生的奢侈稅做共同基金,提供會內賽以外的
papa7363    : 傷殘補助做請領。
ZIDENS      : 險種 被保人職業 要保人 不能混為一談157F 02/18 02:33
papa7363    : 其他協會就不能說他有我沒有了。158F 02/18 02:34
ZIDENS      : 也不是我說的 阿人家團體經費保險報帳就是19000多159F 02/18 02:34

第一  舉明星只是舉例 沒有什麼包不出來的
      只要保費適當  保險公司都願意接

第二  我上面已經舉例  加保額 我願意付出+幾百%的保費
      就比例原則已經合理喔
      怎麼會沒有討論空間


※ 編輯: vividblue (114.45.9.150 臺灣), 02/18/2024 02:38:24
papa7363    : 只用保險這單一思維有帶風向嫌疑。160F 02/18 02:35
jerry8794   : 可悲161F 02/18 02:37
ZIDENS      : 不是 你那例子就不成立 高風險職業都馬直接拒保的162F 02/18 02:39
ZIDENS      : 你拿明星跟高風險職業怎麼比 拒保族群是怎麼回事


啊事實上暫時失能險 明台有
國外也多的是
哪裡拒保?
籃球 棒球  事實上就不在拒保範圍裡啊
拒保的是拳擊 跆拳道 之類啊

※ 編輯: vividblue (114.45.9.150 臺灣), 02/18/2024 02:41:42
ZIDENS      : 保費適當或許保險公司都願意接 但客戶願不願意接受164F 02/18 02:40
ZIDENS      : 保費又是另一回事 沒辦法雙方共識就是告吹啊==
ZIDENS      : 並不存在什麼"一定能保"這種事

所以明台有沒有?NBA有沒有?MLB有沒有?
※ 編輯: vividblue (114.45.9.150 臺灣), 02/18/2024 02:42:46
ZIDENS      : 你要保人是個人他同意當然就能保啊167F 02/18 02:42
ZIDENS      : 拳擊跆拳也沒拒保好不好== 團保一樣能保 因為團保是
ZIDENS      : 針對運動員
ZIDENS      : 產險沒有明確拒保名單 就是不想接就不接
ZIDENS      : 現在問題就是要保人是籃協 結論目前說法就是談不攏

第二十三條 不保事項
被保險人從事下列活動,致成死亡、失能或暫時喪失工作能力時,除契約另有
約定外,本公司不負給付保險金的責任:
一、被保險人從事角力、摔跤、柔道、空手道、跆拳道、馬術、拳擊、特技表演
 等的競賽或表演。
二、被保險人從事汽車、機車及自由車等的競賽或表演。


條款上有寫,但如果願意接還是可以接啦
但所以你講到重點了
他想接就能接

既然高風險他願意接就接了
針對保額給付對應保費  就沒那麼複雜了不是?
※ 編輯: vividblue (114.45.9.150 臺灣), 02/18/2024 02:47:56
ZIDENS      : 談不攏就是保費超出預算 至於金額是多少 籃協沒說172F 02/18 02:45
ZIDENS      : 明台也沒說
ZIDENS      : 其他有做產險的吵了好幾天也是毫無動靜
flyclud     : 奢望一個靠政府有限經費補助的團體能夠買到高額的保175F 02/18 02:47
flyclud     : 單,本來就是不切實際的妄想。
JoeIngles   : 先推了177F 02/18 02:47
ZIDENS      : 那個是壽險的條款...178F 02/18 02:48

這是明台產物運動員團體傷害保險甲型的條款
自己去保發中心查
※ 編輯: vividblue (114.45.9.150 臺灣), 02/18/2024 02:49:50
ZIDENS      : 我這樣說吧179F 02/18 02:49
ZIDENS      : 從目前已知狀況來說
ZIDENS      : 其實我們沒有辦法判斷是籃協真的不願意出錢還是真的
ZIDENS      : 很貴


所以我上面用歷史數據推算  雖然不一定對

但得出兩種結果

一個是保費貴 人均約兩萬
但保險公司大概率不會虧錢

你說團保保費沒有那麼貴
表示保費完全是負擔的起的
所以可能保險公司有可能賠錢?

但兩個結果:
1.每人保費兩萬==>籃協負擔不起?
2.每人保費低於兩萬==>籃協還是負擔不起?

如果負擔的起  那就中華隊全員先保了再說
剩下如龍貓這種明星球員就再慢慢溝通保額
這就是我上面一直溝通的重點


起碼  我們上面得到的共識是
投保明台現有的保單  有包含暫時失能險300萬保額
兩萬塊有找  對吧?

※ 編輯: vividblue (114.45.9.150 臺灣), 02/18/2024 02:57:04
ZIDENS      : https://imgur.com/vebXbes OK183F 02/18 02:53
ZIDENS      : https://imgur.com/HyNoR6B 但他們用亞運專屬規避了
[圖]
 
[圖]

所以  原本不接的都接了
籃球  棒球就更不是問題了啊

papa7363    : 繞在保險圈裡是不是不知道球員真正需求是什麼,只是185F 02/18 02:57
papa7363    : “保險”二字而已嗎?還是背後的什麼,能否用別的
papa7363    : 形式代替?
※ 編輯: vividblue (114.45.9.150 臺灣), 02/18/2024 02:59:16
ZIDENS      : 預算上應該是團體兩萬一張 這跟個人兩萬比嘛...188F 02/18 02:59

很好啊  那便宜到靠北
應該沒有保不起的理由吧?
※ 編輯: vividblue (114.45.9.150 臺灣), 02/18/2024 02:59:56
ZIDENS      : 不是不是== 這個被保人不一樣啊189F 02/18 02:59
ZIDENS      : 這個被保人是亞運國手 不是針對跆拳拳擊或籃球員
ZIDENS      : 要保人雖說應該各協會自己負責 但主要應該是體育署
ZIDENS      : 去對頭的
ZIDENS      : 你不能把每個要保人被保人不同的Case都混在一起啦==

啊你三八喔
投保是看被保人的運動項目
跟要保人有什麼關係
要保人是出錢的人
危險程度是看被保人
※ 編輯: vividblue (114.45.9.150 臺灣), 02/18/2024 03:03:39
crazwade    : 被罵在冷處理就好 風頭過了繼續爽領194F 02/18 03:03
crazwade    : First time? Hahaha
ZIDENS      : .......他的被保人是亞運國手群體 個別項目有係數196F 02/18 03:04
ZIDENS      : 是因為有群體才做得起來 不是單一項目

所以有依不同運動項目計算保費啊
※ 編輯: vividblue (114.45.9.150 臺灣), 02/18/2024 03:05:18
ZIDENS      : 會說要保人是因為剛剛的例子是要保人是自己不是主辦198F 02/18 03:05
ZIDENS      : 對全體跟針對單一項目加保是兩回事啊

要保人如果都是體育署
被保人是不同運動項目團體
也是依照不同運動項目計算風險係數啊
如前所述
比較貴的應該是前面提到原本應該拒保的跆拳道 拳擊
不是嗎?

還是你覺得一般運動團體兩萬
籃球可能是四萬?

這個我無法舉證
你可以嗎?




flyclud     : 出去比賽一定有團保啦,只是這個團保內容可能不符合200F 02/18 03:06
flyclud     : 球員期待。
ZIDENS      : 亞洲盃籃球賽是亞洲盃"籃球賽" 不是可以跟別人湊單202F 02/18 03:09
ZIDENS      : 的項目欸==

如上

papa7363    : 死亡才有理賠也是有保險啊,怎麼沒有保險?204F 02/18 03:09
※ 編輯: vividblue (114.45.9.150 臺灣), 02/18/2024 03:12:03
ZIDENS      : 不是== 這張單子是針對"亞運國手"205F 02/18 03:11
ZIDENS      : 圍棋是項目 LOL也是項目 王者榮耀也是項目
ZIDENS      : 要不要保 要 會不會出事 很難 能不能挪一點去給高
ZIDENS      : 風險的 可以 因為他是"同一個產品"
ZIDENS      : 所以可以"粗略的精算"去做分級

你確定?
那上面寫的運動等級危險係數不就寫好玩的?


u9912114    : 看球員投票投誰啊,自己投出來的自己擔,又不是沒210F 02/18 03:14
u9912114    : 有給你們改選的機會
※ 編輯: vividblue (114.45.9.150 臺灣), 02/18/2024 03:17:30
ZIDENS      : 引入低係數項目來平衡最終雙方能接受的係數保費212F 02/18 03:16
ZIDENS      : 跟單純討論你這一個項目 是兩件事
papa7363    : 先區分團體/個人含雙打、名義團體賽實質個人賽合算214F 02/18 03:16
papa7363    : 成績運動。
ZIDENS      : 不可能說我在別的地方有賺錢 這邊算你便宜一點==216F 02/18 03:17
papa7363    : 人頭會員知道不?217F 02/18 03:17
ZIDENS      : 他總共就六個係數 不就粗分 不然勒218F 02/18 03:18

我不這樣覺得耶
如果Z板能提出投保實例
是由體育署作為要保人
然後幾百個運動員都不用依照實際運動項目投保
是用綜合的方式計算出來
可信度會比較高喔

papa7363    : 但就籃球部分,不一定要用“保險”來達到本質意義。219F 02/18 03:20
※ 編輯: vividblue (114.45.9.150 臺灣), 02/18/2024 03:23:23
papa7363    : 不用一直在保險二字打轉220F 02/18 03:22
ZIDENS      : .....第一 一定要團保 第二 台灣只有他們家在做221F 02/18 03:23
ZIDENS      : 請問如何達成不保險或不保明台
ZIDENS      : 亞運國手這單所有國手都會保從一開始就是板上釘釘的
ZIDENS      : 事...

如果我是明台
你是體育署要投保
我也會叫你依照不同運動項目分幾張單投保啊
※ 編輯: vividblue (114.45.9.150 臺灣), 02/18/2024 03:27:36
ZIDENS      : 對啊? 但有影響大家都要保的結論嗎?225F 02/18 03:28

你又三八了
回到上面討論的東西
就是不同分項  保費就會不同啊
※ 編輯: vividblue (114.45.9.150 臺灣), 02/18/2024 03:30:07
ZIDENS      : ......頭痛226F 02/18 03:30
ZIDENS      : 這是大張的For全亞運國手 所以他有操作空間
ZIDENS      : 跟單一運動就是兩回事 現實如此 你看不懂我沒辦法
ZIDENS      : 單一產品不可能因為別的產品有賺所以可以操作

所以  它保單條款上面寫的不同運動不同危險係數是寫假的囉?
※ 編輯: vividblue (114.45.9.150 臺灣), 02/18/2024 03:32:42
ZIDENS      : 設計產品的人要負責230F 02/18 03:31
ZIDENS      : 不然他們自己細分亞運國手 運動員 棒球員幹嘛
ZIDENS      : 我不知道你卡在哪 跆拳跟拳擊分開兩項談就是不同
ZIDENS      : 係數 但在大保單可能都是歸類在六級 這樣能理解?

你原先的意思不是體育署投保
所以被保人就是亞運國手不分項目
所以運動項目原先可能要1~6級一一分類
但就統一算在其中一個等級 對嗎?
※ 編輯: vividblue (114.45.9.150 臺灣), 02/18/2024 03:35:33
ZIDENS      : .......完全不是吧==234F 02/18 03:36
ZIDENS      : 是因為 可能一級比較多 而且基本上是穩賺的 所以在
ZIDENS      : 相同產品內 他可以壓低六級的係數用來平衡 達到雙方
ZIDENS      : 滿意的保費

所以是幾級?
※ 編輯: vividblue (114.45.9.150 臺灣), 02/18/2024 03:37:30
ZIDENS      : 我只是假設 總之就是有操作空間238F 02/18 03:37
ZIDENS      : 蛤
※ 編輯: vividblue (114.45.9.150 臺灣), 02/18/2024 03:38:00
ZIDENS      : 你要單論單項運動做特案就是單一評估阿 不是按照240F 02/18 03:38
ZIDENS      : 別張單子的係數去算的 因為被保人全體不一樣

你講的太複雜了
我還是寫信去金管會檢舉
明台沒有依照運動員實際危險係數收取保費  可能危及公司營運
讓金管會去查好了

※ 編輯: vividblue (114.45.9.150 臺灣), 02/18/2024 03:41:06
ZIDENS      : 我好像看懂你誤會在哪了242F 02/18 03:41
ZIDENS      : 這張單是For亞運國手 所有亞運國手都會保 然後按照
ZIDENS      : 粗略分級 總結達到我要的金額
ZIDENS      : 所以會有操作空間


到底是要操作什麼
就依照各運動項目實際計算保費就好啊
※ 編輯: vividblue (114.45.9.150 臺灣), 02/18/2024 03:43:53
ZIDENS      : 因為他是For亞運不是For各項運動我都幫你們算好了246F 02/18 03:44
ZIDENS      : 你們要不要保自己決定
dapei0702   : 記者這時候就不敢抄PTT不敢發新聞了248F 02/18 03:44
Blazeleo819 : 謝典霖都把球員當小弟使喚了 你還期待他會有什麼作249F 02/18 03:45
Blazeleo819 : 為?
ZIDENS      : 危險係數跟保費係數你是不是也混在一起了==251F 02/18 03:45
ZIDENS      : 有操作空間的是保費係數 不是危險係數
Blazeleo819 : 籃協不要扯後腿就是萬幸了,現在這群人就是尸位素餐253F 02/18 03:49
Blazeleo819 : 的米蟲
ZIDENS      : 你感覺是一個一個項目 各自找明台保255F 02/18 03:53
ZIDENS      : 但事實上 不保跟不找明台保都不會發生
ZIDENS      : 所以他就是一個大項目
ZIDENS      : 產品名稱也寫了是"亞運國手"的大項目 而不是單一項
ZIDENS      : 目的產品
ZIDENS      : 所以說 籃球在大張的時候這樣算 我們單獨加保的時候
ZIDENS      : 也照這個保費係數算 是不合理的
Kevinmonchen: 不是龍貓要求保險,是母隊海神要求保險,意思差很多262F 02/18 03:56
beautydots  : 我看到有我我說一下,就我所知之前籃協保的是意外263F 02/18 03:57
beautydots  : 身故+意外完全失能+意外醫療,就是通常一張旅平險
beautydots  : 會有的,雙方落差一直是意外暫時失能,完全失能和
beautydots  : 暫時失能的發生率差很多。然後意外醫療的部分棒球
beautydots  : 那邊保到限額70萬元,也不是10萬、20萬而已,不過
beautydots  : 這個是我看的差別啦。至於籃協一直說有保失能險我
beautydots  : 想是因為永久失能和暫時失能名字都有失能,但其實
beautydots  : 不同,永久失能其實是以前說的殘廢,但因為2018年
beautydots  : 金管會推動保單條款用語殘廢改失能,所以變得很像
beautydots  : 。然後監事那位是南山人壽業務經理,跟國泰人壽熊
beautydots  : 董事長層級有差。
ZIDENS      : 對單一項目假設籃球吧 前鋒中鋒後衛理論上係數應該274F 02/18 04:01
ZIDENS      : 要不一樣 對個人 假設周資華 他的係數肯定比較高
ZIDENS      : 這都是被保人單位不同的影響 不能全都拿來混用
ewayne      : 業務經理就更棒了,因為董事長只會給命令,業務經理277F 02/18 04:03
ewayne      : 才是負責賣的。看了一下,她也是體育背景出身的。
houjay      : 這些人在黨的安排下就是負責收錢的啊279F 02/18 04:07
beautydots  : 業務經理管不到商品研發,保險業有多少業務經理,280F 02/18 04:18
beautydots  : 商品部不能光因一個業務經理說幾句話就出商品,保
beautydots  : 險商品推出有程序的,可見「保險業銷售前程序作業
beautydots  : 準則」。
jerryyuan   : 裝死籃協第一人284F 02/18 06:49
DeRozan5341 : 可悲的是這些人位子還很穩285F 02/18 06:54
nate567     : 噓鬼島286F 02/18 06:59
nate567     : 是一個想做事的人上不去的島
ewayne      : 沒有要他做商品研發阿…難道國壽董事長是自己下去做288F 02/18 07:05
ewayne      : 商品研發嗎?
BryceHarper : 這名單不乏現任球團人員.教練 還放任亂搞自家球員…290F 02/18 07:21
russell719  : 推 國人養一堆體協米蟲291F 02/18 07:46
jerryyuan   : 樓樓上  所以才說換個位子換個腦袋292F 02/18 07:58
jerryyuan   : 我當球員都沒這福利了  誰會替學弟著想
jerryyuan   : 跟現今社會一樣 會替人著想大概只有1成
selisja     : 藍色的不意外295F 02/18 08:01
billabcddog : http://i.imgur.com/2qCrQdK.jpg 看到這張照片,你296F 02/18 08:06
billabcddog : 還期望籃協這些人好好做事嗎?
[圖]
eggeggyayaya: 推,真的無奈298F 02/18 08:30
flyclud     : 哪個保險公司會推出一個穩賠的產品啦?家大業大的富299F 02/18 08:51
flyclud     : 邦中信國泰都不做了。
icecream1224: 籃協就兩個字啊,垃圾301F 02/18 08:52
zyic        : 保險業台灣就不發達啊302F 02/18 09:14
taipowerfish: 推一個303F 02/18 09:33
Fantasy7th  : 新聞有說這次有保暫時失能險啦,詢問沒這麼難找吧,304F 02/18 09:44
Fantasy7th  : 大家有心討論很好但先找新聞就不會浪費那麼多時間,
Fantasy7th  : 現在該監督的是這張暫時失能到底存不存在,不存在籃
Fantasy7th  : 協虎爛,存在那就是保額問題,之後才有有意義的討
Fantasy7th  : 論跟力量啦
beautydots  : 業務經理推不動商品研發,您可能跟保險業務端不熟309F 02/18 09:44
beautydots  : ,不知道保險業務端”經理”滿天下,一個通訊處可
beautydots  : 能就好幾位經理了,有大大一眼見熊董才是熟產業。
dooooooooog : 台灣籃球加油,中華隊加油312F 02/18 10:38
dooooooooog : 望能排除萬難,打出好成績
black205    : 為什麼要四個副理事長啊? 辣既314F 02/18 10:50
timchiu1    : 他們幹嘛要改 你說了私人企業會被開除 但他們不會315F 02/18 11:07
timchiu1    : 啊
shing529    : 推個317F 02/18 11:59
beautydots  : 副理事長是無給職啦318F 02/18 12:07
waxigu      : 某副秘書長在大學教課的時候就很官僚了319F 02/18 12:15
duo05182    : 協會理事這些都無給職啦 頂多開會領車馬費出席費320F 02/18 12:26
duo05182    : 秘書長有薪水 但是理事長這種職位就是負責找錢募款
beautydots  : 有給職是幹事部的秘書長、副秘書長、顧問及各組。322F 02/18 12:31
literchance : 其實不用2011,回頭看2004也是差不多的問題……323F 02/18 12:37
samsam80821 : 基本上這應該有體育署出面橋才有可能達成324F 02/18 12:38
samsam80821 : 基本上這個東西單純接 保險公司一定沒有好處 所以
samsam80821 : 他會需要其他的好處
Joshuaian   : 協會的理事長就是要負責募款和捐錢的啊327F 02/18 13:10
wang40118   : 一個協會連保險都搞不好 有什麼用?328F 02/18 13:54
wings0713   : 已經罵到不知道怎麼罵了329F 02/18 14:14

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