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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-02-06 19:39:49
看板 basketballTW
作者 vividblue (迷幻人生)
標題 Re: [新聞] 籃球》高國豪沒入選中華隊　桑總解釋原因
時間 Tue Feb  6 00:23:16 2024



   桑總的這個說法
   讓我想到龍哥在龍門客棧裡曾經說過
   當年他們都是義無反顧參加中華隊
   只要有被選到就是去參加

   但現在的球員比較有自己的想法
   也提到有些球員的作法會比較投機
   會看這次徵招參加的球員有誰  夠強 就參加
   如果實力不夠  就選擇不參加....

   這中間 關於公平性的部份當然有值得討論的地方
   比如說  參加的球員要犧牲自己休息 陪伴家人的時間
   冒著受傷的風險  又沒有保險
   一天可能只有700塊錢
   然後成績不好還有可能被鄉民狗幹

   但是  回歸到組成中華隊的第一要務
   不就是為了爭取最好的成績嗎?

   那長期配合就是一個假議題
   你今年選了15個出去比賽

   明年  後年  大後年  的比賽會一直都固定是這15個嗎?
   不可能嘛

   所以願意跟你長期配合的還不是會被你刷掉

   那麼 說到底還是有實力考量
   說到底  你的組成名單還是會變動
   但是拒絕過恁北的  我就不爽再讓你進來

   這種作法  除了你自己組訓方便  然後對於戰術體系 系統較熟悉之外
   卻無法組出一隻最好的中華隊

   想法是不是太迂腐了一點?

   還是只差沒有說  X的!不要年年給我換球員啦
   我要一直重新熟悉 掌握不同球員的技能跟特性  我很累啦
   我可能用不好啦......

   那你們這些人都該下台了....

   甚至  是不是讓那些不想打中華隊的球員
   都清楚知道
   喔  只要拒絕過一次  以後就不會再來煩了
   詢問意願只是作表面好玩的  其實只要說我沒有長期意願
   以後就不會有這種鳥事了
   打什麼中華隊  吃力不討好
   我好好留台灣訓練  顧好自己職涯談大合約就好

   另外  上面有提到保險的部份
   這邊也一併說一說
   記得這塊去年就吵過了


   獨／瓊斯盃未保險讓球員打辛酸　籃壇人士提解方箋、籃協卻靜悄悄
   https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1694668067.A.FC7.html
[新聞] 獨／瓊斯盃未保險讓球員打辛酸 籃壇人士提解方箋、籃協卻靜悄悄 - basketballTW板 - Disp BBS
[圖]
asdfgh0920 獨／瓊斯盃未保險讓球員打辛酸　籃壇人士提解方箋、籃協卻靜悄悄 NOWnews 今日新聞焦點 記者廖聿偉/台北報導 2023-09-14 12:03:42 中華男籃亞運代表隊透過台北市職業籃球員職業工


   但這次又要出賽了  還是什麼都沒有
   籃協跟球員工會都該打屁股
   籃協沒有動作  不意外  就算了
   工會去年出聲音後  也沒有下文  好像也太消極了些

   然後  國內的體育市場太小
   看起來保險公司能累積的數據太小
   沒有辦法有足夠的理賠數據來精算相關的保費及對應保障
   並且設計出一個符合短期賽事的投保方案
   可能是個大問題

   但我想 籃協那票人也不是那麼懂保險這塊啦

   如果是這樣  現在有金控背景的球隊多了
   有沒有辦法請這些球隊老闆幫忙
   責成下面的產險公司去研究這塊

   作出來了  第一個可以賺到名聲
   讓中華健兒可以無後顧之憂出國比賽Blablablabla.........

   第二個  可以賺錢
   保險的設計  只要理賠率這些精算出來
   大多都是賺錢的

   防疫險幾十億上百億都在賠了
   這種生意不好好去研究一下

   這篇文章寫在這裡  2024的2月6號

   希望下一次國際賽   籃協跟工會不要再你看我  我看你

   結論  籃協都是一堆籃球人
   結果籃球人當年沒有的福利  現在你們還是沒有辦法幫後輩爭取到
   反而還機機歪歪一堆

   如果不會作事 也不想解決問題  只想照著以前的規則跟方法作事
   那你們這些老籃球人是沒有辦法讓台灣籃球更好的
   不如早點下來  找專業經理人想辦法吧

   真的是很悲哀....










※ 引述《jackwelch (中二病別來)》之銘言：
: 標題：籃球》高國豪沒入選中華隊　桑總解釋原因
: 記者/筆者名：記者：倪芝蓉／新北報導
: 2024年2月5日 20:54
: 內文：
: PLG新竹街口攻城獅球星高國豪並未在這次亞洲盃資格賽中華男籃24人大名單之內，引起
: 「遺珠之憾」的討論。中華男籃總教練桑茂森今天（5日）在開訓時也針對此事作出解釋
: ，強調並不是對高國豪有成見，而是想加入國家隊必須長年耕耘，「走進來希望能打8年
: 、10年。」
: 桑茂森提到，高國豪的問題並不是只有這次中華隊才有，他強調，中華隊並非「興趣導向
: 的團隊，想要加入中華隊，應該要像陳盈駿，劉錚這樣，他必須要長年耕耘，不是今天我
: 想來就來。」
: 桑茂森說：「中華隊不是一個短期的球賽、球隊，像這次亞洲盃組訓是1年半，甚至更久
: ，每次都在討論短期的球員，對教練團與協會來說，不是很公平。」桑茂森提到，他這次
: 徵詢基本上是以上次亞運合作過的球員做第1次徵詢，有意願、有其他考量的才繼續往下
: 走。
: 「基本上第1次答應我們的就會在24人名單裡面，當然一定有一些排序，不是我們對國豪
: 有意見或成見，我們當然歡迎他來到國家隊能幫助這團隊。」桑茂森說：「但任何人來到
: 國家隊，對國家隊都要有一份責任，走進來希望你能打8年、10年，因為你夠年輕，如果
: 你能打8年、10年，相信沒有教練不愛。」
: 原文網址：
: https://reurl.cc/YVk82a

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.71.91 (臺灣)
※ 作者: vividblue 2024-02-06 00:23:16
※ 文章代碼(AID): #1bmGjtdq (basketballTW)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1707150199.A.9F4.html
推 sniperlin   : 國家隊資格 是 朕 賞你的1F 02/06 00:26
噓 snowbearli  : 用腦想想為啥沒人要去精算這種保險就是沒錢沒市場2F 02/06 00:26

你也用你的腦想想
上面龍貓那篇裡面新聞有提到
https://plainlaw.me/posts/sport-insurance
台灣的保險公司碰到的困境是數據不夠
當數據不夠時  理賠率就不精準
算出來的保障對應保費要不就是會虧  要不就是保費收太高沒人敢保

其實這種東西去國外取經
參考一下國外的方案跟保費
自己試算一下  多作幾次就會越作越精準
就像參考台灣的死亡率  平均餘命這些  精算師就可以算出一般的壽險保費
不是作不到  是有沒有想要作
講話前  記得用你的腦告訴自己講話不用這樣


推 joejoe14758 : 棒球中華隊有失能險阿 雖然他們也是前年才有的樣子3F 02/06 00:29
→ joejoe14758 :  真的要好好跟他們學習一下
→ shifa       : 後勤要靠協會那就是緣木求魚5F 02/06 00:32
→ shifa       : 職業聯盟自己拿下國際賽組訓權才是真的
→ shifa       : 說穿了 協會就是借車跑自己的KPI 連租車都不是
→ shifa       : 還車幫加油而已 多買保險？ 是不是想太多？
→ shifa       : 會珍惜球員的就是球團 對協會來說今天傷了一個明天
→ shifa       : 還是有新的人進來 了不起成績不好而已
→ shifa       : 但國際賽成績不好會扣錢嗎？不會嘛
→ shifa       : 人家籃協可沒跟棒協足協一樣為了拿預算提計畫
※ 編輯: vividblue (220.129.71.91 臺灣), 02/06/2024 00:37:09
→ shifa       : 把國際排名當KPI列進來砸自己腳13F 02/06 00:37
→ shifa       : 就算國際賽掉到100名外 那又如何？
→ shifa       : 馬照跑舞照跳 快活得很
推 beautydots  : 關於運動員失能險，籃協說只有1家，那1家應該就是16F 02/06 00:44
→ beautydots  : 明台產險，大約十年前因棒球國家隊的需要而跳出來
→ beautydots  : 做，據說也是因為公司管理層喜歡運動。一點想法：
→ beautydots  : 為什麼這麼多年過去仍然只有1家做？我認為是單量太
→ beautydots  : 少；為什麼防疫險有保險公司願意試(雖然很白癡)？
→ beautydots  : 我認為是單量很大。當沒多少人要投保，其他保險公
→ beautydots  : 司沒有誘因跟進開發商品，而這市場除了看向職業運
→ beautydots  : 動，大半需要來自國家隊選手，正因為台灣多數體育
→ beautydots  : 協會不願意好好投保運動員真正需要的保險(除了棒球
→ beautydots  : )，所以這個市場需求目前出不來。以上個人淺見，很
→ beautydots  : 開心有人願意討論運動員保險 :)

我自己覺得 是因為台灣的職業運動市場太小
所以產險公司理所當然跳過這塊

但如果從國際賽這種短期賽事當作敲門磚
(反正投保的不是球員自己)
然後有幾個真正的理賠案例產生
讓大家都能正視保險的重要性

就能從國際賽事  轉移到跟P+ T1 SBL的球隊談類似運動員的團保
然後還有職棒的市場
再慢慢到其他運動產業

產險的承保範圍本來就很廣  而且無奇不有
就像有些女星投保自己的胸  自己的臀  自己的臉
不怕賺不到錢  就怕算不準賠率

我都能想像  富邦產險拍一隻廣告
當傑哥後撤步致命三分之後  轉身怒吼
然後富邦產險的人衝上前跟他擊掌

富邦產險-讓41歲的野獸無所懼繼續馳騁球場
不香嗎?

※ 編輯: vividblue (220.129.71.91 臺灣), 02/06/2024 00:56:27
推 littlea     : 鄉民自己出來做這個保險27F 02/06 00:47
推 beautydots  : 不過只有1家至少還有1家，所以籃協說只有1家願意保28F 02/06 00:48
→ beautydots  : 所以做不到云云我也是覺得莫名其妙，籃協可是能月
→ beautydots  : 付8萬元給退休秘書長做顧問報酬的堂堂籃協耶，不會
→ beautydots  : 付不出保險費吧？
推 nsk         : 記得1997亞錦賽徵召就不是很順利 一些球員打完總冠32F 02/06 01:08
→ nsk         : 軍戰後就表示不打亞錦賽 直到球迷和輿論壓力下才同
→ nsk         : 意打亞錦 最後拿到第6名做收 被民生報下標題：難堪
→ nsk         : 的第六名
推 sodastream  : 敘利亞籃協自己跟韓國一起棄賽36F 02/06 01:25
推 ttl1219     : 推金控球團富邦 中信都有保險公司，啊籃協是不會開37F 02/06 01:28
→ ttl1219     : 口幫忙詢問喔
推 anguslee33  : 推一個，要保險這麼難嗎？39F 02/06 01:33
噓 YYYero      : 這排版根本看不完40F 02/06 01:35
→ oooellis    : 就老害在情勒人而已41F 02/06 01:42
推 annynovel   : 籃協哭窮，如果要保應該全部人都保，不可能大小眼，42F 02/06 01:56
→ annynovel   : 這樣算起來大約多少啊
推 starchiang  : 體協都一個樣44F 02/06 02:48
→ starchiang  : 今天強者這次不大，下次要打，一定都有理由，之後
→ starchiang  : 眾強者有樣學樣，體協沒辦法控制
推 RockBottom  : 參考隔壁棚棒球啊 這些問題棒球早就吵過了47F 02/06 03:19
推 c26482313   : 籃協受關注度也不算低 還是能這麼鳥臉皮也是夠厚的48F 02/06 03:44
推 supahotfire : 再這裡做體育保單應該回虧錢吧，也難怪只有一家在49F 02/06 06:12
→ supahotfire : 做。要是會賺錢連髒髒包那種噁心東西都能可愛一大
→ supahotfire : 堆，娃娃機沒創意的都能滿地開，只要會賺就有人開
→ supahotfire : ，原Po站著說話不腰疼，其他人算的清清楚楚不會賺
→ supahotfire : 錢的東西當然不做，都知道是大企業了難道目光短淺
→ supahotfire : 嗎？ 所以明台值得尊敬，可是你又太多明台了嗎？
推 a53189360   : 推一個55F 02/06 06:46
推 dooooooooog : 中肯，籃協真的爛56F 02/06 06:49
推 sodastream  : 職棒搞多久才有失能保單啊? 四十年?57F 02/06 07:02
推 dkl1027     : 總教練有自己的班底很正常 總比選了又被冰好58F 02/06 07:13
推 circus7788  : 對一個國家人才培養只有固定班底不是好事這不是球團59F 02/06 07:16
推 papa7363    : 籃球受傷風險遠高於棒球所以才沒企業想辦保險？60F 02/06 07:18
推 dusted      : 二樓你才該用點腦唷^^61F 02/06 07:19
推 dusted      : 今天要呼籲往好的地方改革就是要像這篇這樣去點出
→ dusted      : 問題，指出該動的各方誰在原地踏步，什麼叫站著說
→ dusted      : 話不腰疼？你才看著運動員的疼痛風險不幫忙爭取吧？
→ dusted      : 真可笑
→ shifa       : 還是那句話 體協都是那個樣子 除非今天有夠力的老66F 02/06 07:44
→ shifa       : 闆腦袋破洞去選理事長才有可能看起來正常一點 要不
→ shifa       : 然你運動員職業化程度愈高 對比起來的後勤資源就是
→ shifa       : 更顯捉襟見肘 而且政府還管不著 這是國際體育組織
→ shifa       : 的弊端 要職業聯盟拿下組訓權不是要替協會做事 是
→ shifa       : 認清這個體制就是垃圾 為了保護自己高薪聘請的球員
→ shifa       : 不得已做的事情
推 seimo       : 樓上papa大其實並沒有籃球受傷機率高過棒球員這種73F 02/06 07:49
→ seimo       : 說法..你身旁有國小以下小朋友打籃球打到國中直接
→ seimo       : 手舉不過肩的嗎XD 我週邊一堆少棒球員起碼聽過十個
→ seimo       : 過勞國中直接放棄打球（國中就停）世界一堆籃球國
→ seimo       : 家都有保國家隊。單純我覺得台灣自己不想弄不花錢
→ seimo       : 而已。此外籃球員最大傷勢幾乎就是ACL（邱子軒）但
→ seimo       : 棒球因為本來就是違反人體工學投擲。細微的傷勢不
→ seimo       : 見得比籃球少。棒球是不用碰撞但一直在極度拉扯你
→ seimo       : 的身體的極限而且有時候碰撞的加速度比籃球碰撞還
→ seimo       : 可怕（兩個人衝撞接球或者本壘攻防）棒球也是很後
→ seimo       : 面才有保這條（前面已經犧牲掉一堆人的健康甚至挑
→ seimo       : 戰mlb的機會）
→ seimo       : 還有上面shifa大我跟你同意見。如果職籃沒有人拿過
→ seimo       : 來主導。這個東西基本不會完善。工會的頭要爭贏那
→ seimo       : 個像黨國事業的籃協。我認為難度太高
推 supahotfire : 感謝你叫我爸爸88F 02/06 07:54
→ supahotfire : 真的是站著說話不腰疼啊，對企業來說虧錢的東西還
→ supahotfire : 想要別人相認為國的做？不應該是由籃協拿出更好的
→ supahotfire : 籌碼跟別人談嗎？怎麼原po另開支線指責企業不作為
推 papa7363    : 棒球肩膀過勞是好用投手太少，壘手衝撞次數可以跟籃92F 02/06 08:52
→ nash100     : 籃協先檢討阿93F 02/06 08:53
→ papa7363    : 球比嗎?投手控制投球數可有機會避免，籃球碰撞是基94F 02/06 08:56
→ papa7363    : 的，哪有大多傷ACL，骨折、頭部傷害多得是，不確定
→ papa7363    : 高這麼多。
推 papa7363    : 如果是要拉有在經營籃球的企業找自家保險公司來做
推 sk27fl680   : 不曉得職業隊會不會幫球員保失能險？98F 02/06 09:04
→ papa7363    : 保險，那組訓話語權就要多讓給該職業球隊了，利用在99F 02/06 09:04
推 zoo2        : 大推特推100F 02/06 09:05
→ papa7363    : 國家隊拚戰來提升自家球隊的好感度，順帶提升母企業101F 02/06 09:05
→ ROBIN60216  : 棒球看起來是累積的傷勢比較多，像上面舉的傷勢，102F 02/06 09:06
→ ROBIN60216  : 也不在意外失能理賠範圍內，而且短期賽事也不容易
→ ROBIN60216  : 發生
→ papa7363    : 形象，以行銷經費的角度去切入提升保險公司作保意願105F 02/06 09:06
→ ROBIN60216  : 籃球立即性的意外運動傷害機會大得多了106F 02/06 09:06
推 papa7363    : 所以看起來以女籃來說，國泰是比較可能要求他來做保107F 02/06 09:10
→ papa7363    : 男籃有台新、中信、富邦(不一定只能產險
→ papa7363    : 永豐目前只是贊助。
推 h311013     : 你硬要，就是跟經紀公司作對，到時封殺你讓你沒工作110F 02/06 09:20
推 stocktonty  : 保險怎麼會沒市場 只有怎麼精算的問題111F 02/06 09:24
→ stocktonty  : 而且保險這東西本來就應該組訓方出的好嗎
→ bigyo       : 籃球一年國際賽是有幾場？你以為保險公司有興趣花人113F 02/06 09:25
→ bigyo       : 力成本去賺這些錢？有時候很羨慕還沒出社會的小朋友
→ bigyo       : 總是很理想的看待一些事情
推 papa7363    : 最合理當然是領國家預算的要去承擔國家隊保險費用。116F 02/06 09:26
→ papa7363    : 但我思維的起始都是籃協是一毛不拔的，所以往對企業
→ papa7363    : 有利方向去思考，要籃協去做是緣木求魚。
噓 TYUGHJBNM   : 豪迷情勒什麼，高國豪就太爛選不上119F 02/06 09:30
推 seimo       : 我自己本身兩種運動都有打。只能跟你說棒球傷痛沒120F 02/06 09:30
→ seimo       : 有想像中那麼少。應該說達成失能的機率並不低。籃
→ seimo       : 球我說的骨折挫傷這種回復到正常能打球機率並不低
→ seimo       : 。但是ACL這種是影響很大（運動力）我才拿出來說。
→ seimo       : 不然怎麼棒球場上一堆DL也沒有比籃球少。場次要求
→ seimo       : 也高。以前籃球員輪休的更少真的就是看你要不要做
→ seimo       : 起來。但兩樣是真的不能比。對我來說都是很容易受
→ seimo       : 傷的風險運動。
推 stocktonty  : 什麼鬼 這本來就期望值的問題 哪有什麼人力成本128F 02/06 09:30
推 papa7363    : 現在的問題就不是高國豪能不能選進，而是組訓的規則129F 02/06 09:32
→ stocktonty  : 保險公司要算出一個值完全不困難 重點出錢方罷了130F 02/06 09:32
→ papa7363    : 太鳥，很有檢討必要。其實不是人力成本，是風險越高131F 02/06 09:33
→ papa7363    : 保險費就越高，籃協不想出而已。
→ stocktonty  : 當個臨時工讀生或是一日旅行團一天都可以保了133F 02/06 09:34
推 beautydots  : 第一因為國家代表隊教練與選手選拔培訓及參賽處理134F 02/06 09:36
→ beautydots  : 辦法第13條（https://i.imgur.com/L00tD0j.jpg）規
→ beautydots  : 定得很陽春，所以很多體育協會投保得很陽春就覺得
→ beautydots  : 足夠，我認為這個立委該出來盯，當初國體法要的是
→ beautydots  : 「必要之保險」，到了體育署那邊放水變成「陽春之
→ beautydots  : 保險」，根本背離人民意思。
→ beautydots  : 第二如果要有效推動保險業研商開發商品，其實要找
→ beautydots  : 金管會進來，保險業者才會看重，才會相忍為國(ex.
→ beautydots  : 學生團保是教育部協調金管會找業者承作的)。廣告效
→ beautydots  : 益保險業者在乎沒錯，但現在的作法就有了，職籃看
→ beautydots  : 到富邦、中信、台新、全球等、女籃看到國泰、UBA看
→ beautydots  : 到富邦人壽、HBL看到三商美邦，還沒有誘因多做保單
→ beautydots  : 爭取廣告效益。
[圖]
推 seimo       : 不然光說棒球國際賽場上活蹦亂跳的隔年整個變成生147F 02/06 09:36
→ seimo       : 涯下降毀滅點一大票（林恩宇 陳鏞基 陽建福一大票.
→ seimo       : .）現在是有管控球數但是同時棒球員的體能高點也比
→ seimo       : 以往高。炸裂的風險沒有比較低。如果控制球數100%
→ seimo       : 真的有用…平鎮高中就不會玩掉這麼多投手了XD 像是
→ seimo       : 陳信安生涯最大轉折點還是在季賽為主。籃球員國際
→ seimo       : 賽發生傷痛影響生涯目前數據並不多。主要可能比賽
→ seimo       : 也少。此外還有很多其他後勤像是情蒐或者心理輔導
→ seimo       : 都完全不足。真的只說籃協跟工會的話。我想真的很
→ seimo       : 難改變這個狀態。
→ seimo       : 這個還只是最基本的保險都不行。其他細節我想真的
→ seimo       : 就是能省則省了
推 papa7363    : 以後有運動員在國際賽打出成績，有去臉書給運動員打159F 02/06 09:37
→ papa7363    : 氣的立委記得回覆他/她請提案增加對運動員的保障，
→ papa7363    : 不要只是來蹭熱度。
推 papa7363    : 說數據並不多可以拿出數據來嗎?
推 beautydots  : 真的，立委該要發現當初費心費力大修的國體法要求163F 02/06 09:42
→ beautydots  : （https://i.imgur.com/Wwuh5hB.jpg )，授權給行政
→ beautydots  : 機關訂細節後，偏離需要成什麼樣子。
[圖]
→ shifa       : 協會借車環島上玉山追浪還要付保險費喔 又不是租車166F 02/06 09:43
→ papa7363    : 所謂失能險不是生涯終結吧?是超過一定時間不能工作?167F 02/06 09:43
→ shifa       : 你真的期望一個借車的單位會花多少費用在自己用不到168F 02/06 09:44
→ shifa       : 的地方？
→ shifa       : 要我說就是從預算上游的體育署那邊要求
→ shifa       : 從金錢來源去抓才會讓協會體制的成員感覺痛
推 seimo       : 其實他們如果有痛。是頭牌球星（職籃各隊）基本上172F 02/06 09:46
→ seimo       : 不少球團都會等他們復原好比較多。比較怕是還在生
→ seimo       : 涯初期像是小馬這種。怕位置（一堆比他小身體更好
→ seimo       : 等著）被取代掉的問題比較大。
→ shifa       : 球團要求保險 對他們來說就是聽聽就好176F 02/06 09:46
→ shifa       : 不給保險 每年拿到的補助有比較少嗎？
→ shifa       : 給了保險 每年拿到的補助有比較多嗎？
→ shifa       : 既然都沒有 那幹嘛花錢在這種地方
→ shifa       : 會讓協會痛的地方只有兩個 1.補助(錢) 2.權力
推 beautydots  : 回papa大：對，現在最大的落差是基本的(對運動員來181F 02/06 09:49
→ beautydots  : 說可以說是陽春的)傷害險沒有暫時不能工作這塊，只
→ beautydots  : 有傷害死亡、傷害致全身/身體一部分永久失能，頂多
→ beautydots  : 加傷害醫療費用/傷害住院日額這些，要有運動員失能
→ beautydots  : 險才有含因傷害暫時不能工作的保險金保障。
推 papa7363    : 可以規定提撥預算要社團法人有一定佔比是保障社員，186F 02/06 09:49
→ shifa       : 不從這兩個方面下手 協會就當你狗在吠而已187F 02/06 09:50
→ papa7363    : 這是可以通吃的，不一定只有體育社團，你體育社團預188F 02/06 09:50
→ beautydots  : 我就是那狗QQ189F 02/06 09:50
→ papa7363    : 拿越多，保障就要越高。190F 02/06 09:50
推 beautydots  : 也就是吠多了，發現體育署說體育協會若做不好、沒191F 02/06 09:52
→ beautydots  : 照法規章程做事，他們會督導、以扣減補助款為手段
→ beautydots  : 要求云云，根本說說而已，塞我們這種刁民的嘴罷了
→ aee08       : 你要規定社團運作這是不用想了除非是獨裁政府，能194F 02/06 09:53
→ aee08       : 做的就是既然是國家代表就是政府出錢讓所有項目的運
→ aee08       : 動員保障一致
推 papa7363    : 只能看立委去刁，這作秀效果很好，吸引年輕票，又對197F 02/06 09:53
→ papa7363    : 社會有利，何樂不為?
推 beautydots  : 所以現在要嘛促請立委介入關注，去督體育署，要嘛199F 02/06 09:56
→ beautydots  : 籃協2026年改選投正常一點的人。(shifa大說的權力)
→ papa7363    : 並沒有干預社團運作，只是規定給國家預算支付而已，201F 02/06 09:56
→ papa7363    : 給國家預算還不能規定要用在哪裡嗎?
→ beautydots  : 啊但是2026年改選目前鄉民票很少QQ 要加入籃協會員203F 02/06 09:57
→ beautydots  : 滿一年才能投。
推 seimo       : 所以這個真的很像黨國事業。要翻掉真的難度不低205F 02/06 09:58
→ aee08       : 給協會的補助款不就是國家預算嗎，你給他然後規定206F 02/06 09:59
→ aee08       : 至少要多少比例不就等於干預社團運作嗎，所以最好
→ aee08       : 方式就是體育署當統包
推 beautydots  : 現在加入還來得及2026年投票，要發一篇呼籲文嗎。209F 02/06 09:59
推 papa7363    : 這要有知名度並且退役(現役怕政治迫害)來號招才有用210F 02/06 10:00
→ papa7363    : 你納稅錢給出去然後就不管了嗎?
推 seimo       : 知名度跟退役最有名籃球人應該就是鄭志龍吧？。但212F 02/06 10:01
→ seimo       : 感覺他也是…
→ papa7363    : 講誇張點你社團法人領納稅錢去搞內亂外患罪，你干預214F 02/06 10:03
→ papa7363    : 嗎?
→ papa7363    : 我是滿希望志傑退役可以助拳一下，趁大家都還記得
推 beautydots  : 鄭志龍至少在國體法剛修，有人灌入會員時有出來抨217F 02/06 10:05
→ beautydots  : 擊、試著阻止。不過我覺得退休如果還在吃籃球飯，
→ beautydots  : 會更不想得罪協會，例如當教練怕被搞之類的。
推 seimo       : 其實我有一度期待陳建洲來掌管籃協的想法….但是…220F 02/06 10:05
→ papa7363    : 豐功偉業，鄭志龍當過立委也只有那樣而已。221F 02/06 10:05
→ papa7363    : 記得鄭志龍豐功偉業的應該沒有心力熱情去弄這些
→ papa7363    : 黑人就是把柄太多籃協才用他，不聽話碰他蛋糕不弄你
→ aee08       : 你是不是搞不清楚協會規範…你都說內亂外患罪了這是224F 02/06 10:08
→ aee08       : 有刑法問題的因為你抓到不法，但籃協他有做違法犯
→ aee08       : 紀嗎…
推 beautydots  : 其實去開會感覺只有我們鄉民沒包袱，什麼都能講。227F 02/06 10:09
→ beautydots  : 有遇過已退休球員跟我說加油，即使已離開籃球圈，
→ beautydots  : 他們還是會顧忌言行被聯想到是不是之前所屬球隊的
→ beautydots  : 意思，而沒有想加入去改變什麼。
→ papa7363    : 你不清查資金運用，你要如何查內亂外患罪(這只是極231F 02/06 10:10
→ papa7363    : 端干預必要的例子
推 seimo       : 其實就我看來通常不見得是場上各項表現（包括個人233F 02/06 10:11
→ seimo       : 作為）會來做這種抗爭。通常是有經歷過迫害比較會
→ seimo       : 發生。這個要志傑來我是看他意願。但不強求..但真
→ seimo       : 的要很夠力改革依照隔壁棚來看也不是球員出身。不
→ seimo       : 過的確都有互相影響就是。
→ papa7363    : 從大見小，在保障社員的法益下是有理由可以限制的238F 02/06 10:12
推 papa7363    : 如果志傑退休演說有這部分，要拉那些素位的是有機會
推 seimo       : 所以才說要單靠球員或者籃球系統出來的真的難度很240F 02/06 10:16
→ seimo       : 高。因為你要對抗就是你的好學長或者老師之類。如
→ seimo       : 果沒有真的那麼大的迫害。就是拒絕消極應對而已。
→ seimo       : 要本身站出去顛覆這種力道稍嫌不足
→ aee08       : 你可以清查啊但這是知道預算用在哪但不能要他花多244F 02/06 10:16
→ aee08       : 少在某個項目上啊（例如保險） 待過協會都知道他們
→ aee08       : 很聰明啦，怎麼不觸法很厲害的
→ papa7363    : 的，然後大家還要充耳不聞一切籃協對志傑負面批評。247F 02/06 10:16
→ papa7363    : 政治如何攻堅，PTT鄉民老熟了。
推 HelloBonj0ur: 老實說看到現在，如果連體制內的人都不想改革自救，249F 02/06 10:21
→ HelloBonj0ur: 真的會產生「我為什麼要站出來幫他們發聲」的想法…
推 seimo       : 不然之前我們一直認為隔壁棚能為球員說話的改革人251F 02/06 10:21
→ seimo       : 選應該是陳金鋒彭政閔這類型的人。結果真正讓我感
→ HelloBonj0ur: QQ253F 02/06 10:21
→ seimo       : 覺發聲卻是葉君璋跟周思齊。兩個背後都算是經歷迫254F 02/06 10:21
→ seimo       : 害出來的。現在職籃球圈有誰得到這種迫害感就相對
→ seimo       : 有機會出來爭取XD。他們當時是能打球要被逼到不能
→ seimo       : 打的程度
推 s1290272    : 推原po思路清晰258F 02/06 10:25
推 james2596   : 我也想配合一下259F 02/06 10:30
推 seimo       : 再來棒球2017wbc.  lamigo整隊拒絕徵召也是由球團260F 02/06 10:31
→ seimo       : 老闆主動對抗棒協而不是球員出來自己扛。所以籃協
→ seimo       : 這個東西。可能不能只有球員或者工會還有職業球團
→ seimo       : 多方面都要跟籃協談才有機會。
推 alonzohorse : 說的也是，籃球人自己都不努力改革，其實也沒必要264F 02/06 10:35
→ alonzohorse : 去在意啦
推 beautydots  : 有關seimo大提到的學長學弟老師學生關係，除了協會266F 02/06 10:37
→ beautydots  : 的人和教練、選手可能有這層關係以外，最近賀瓏夜
→ beautydots  : 夜秀聊到體育協會，裡面就談到體育署裡面的公務員
→ beautydots  : 也很多是體育系畢業，跟協會的人也常有這層關係，
→ beautydots  : 所以他們可能會覺得何必彼此為難。不過我認為還是
→ beautydots  : 在於關注度不夠，像保險這塊，金管會保險局的人也
→ beautydots  : 很多是保險系出身，跟業界的人有學長學弟老師學生
→ beautydots  : 關係，但保險局就很愛扮鐵面行政官，因為社會期待
→ beautydots  : 他們這樣，當然金融保險職系也比體育行政寬，出來
→ beautydots  : 還可能有財團法人可以任職，不過立委壓力確實也是
→ beautydots  : 一環，贊同papa大說的大家一起叮囑立委，2017年國
→ beautydots  : 體法修法後，每當講到體協很爛，常會有人說已經修
→ beautydots  : 國體法做體育改革了，可是修法6年多過去，已是時候
→ beautydots  : 檢討修法有沒有效了，修法要的「必要之保險」變成
→ beautydots  : 「陽春之保險」只是一例，還有很多修法好意沒有落
→ beautydots  : 實的。
推 seimo       : 所以我不認為體制內的籃球人不自救有什麼錯（如同282F 02/06 10:37
→ seimo       : 前面大大提的）而是因為籃協這種廣大錯綜複雜的人
→ seimo       : 際連結跟傳統及影響。真的有很高難度光靠一個點去
→ seimo       : 突破。
推 supahotfire : 這次胡瓏貿、海神這樣爭取真的是支持286F 02/06 10:39
推 seimo       : 對 其實像是龍貓這個真的就有一點力道了。就需要時287F 02/06 10:39
→ seimo       : 間慢慢來
推 b54102      : 之前體育署副署長的兒子都快三間運動中心了 大家都289F 02/06 10:50
→ b54102      : 自己人
→ hbl886644   : 之前張宗憲國家隊受傷幾次，國家給他什麼保障了嗎291F 02/06 10:51
推 seimo       : 對了papa大因為就是籃球發生太多複製棒球這一掛發292F 02/06 11:06
→ seimo       : 生的事情而且還晚了十年以上的進度改善。所以我沒
→ seimo       : 有在比較誰那項運動容不容易影響或者受傷。重點是
→ seimo       : 棒球這邊很明顯就是先出了一堆事才開始改革。而且
→ seimo       : 搞的很大能量很足才慢慢開始反轉現況。回頭看籃球
→ seimo       : 這邊我真的要說不管籃協職業球團球員整體改善挹注
→ seimo       : 的能量是非常不足或者可能時間還沒到而已。沒有辦
→ seimo       : 法達成我們一直說隔壁棚棒球發生了為什麼籃球這邊
→ seimo       : 不能直接照抄就好？（部份雷同的事件）因為我就是
→ seimo       : 從1993看cba-》sbl到現在。我覺得籃協就是東西差不
→ seimo       : 多有做到就好的程度。消極為主能維持就維持。就很
→ seimo       : 像b大說的那種很公務員但他們又不是真的公務員（就
→ seimo       : 是你要罵他們感覺他們可以說回我們是幫忙而已XD）
→ seimo       : 。其實整個台灣球類運動協會（民間組織）應該不會
→ seimo       : 差太多。都是這個尿性XD 除非你拿到獎項已外..大眾
→ seimo       : 幾乎沒什麼關注。立委你盯一下過幾天就可以做到一
→ seimo       : 部分進度..然後又慢慢回來現況
推 Uchiha0901  : 真的很悲哀 美國哪一次不是一時之選 就算大咖拒絕也309F 02/06 11:11
→ Uchiha0901  : 是盡力找出當下能組成最強的陣容
推 beautydots  : 所以我們這群也知道這很難，反正就盯著看有生之年311F 02/06 11:14
→ beautydots  : 會不會好些，生活有啥不如意就加大力道臭幹籃協XD
推 papa7363    : 我是覺得先從金主爸爸下手還比較可能，企業先有獲利313F 02/06 11:16
→ papa7363    : 可能，才有機會由金主爸爸去施壓籃協，金主包含政府
→ papa7363    : 預算。
→ papa7363    : 學生時代打國家隊為升學加分在很多體育協會都有，運
→ papa7363    : 動員自小就受牽制了，就被選擇了。要他現在站出來，
→ papa7363    : 都不知道有什麼東西在別人手上，抗黑能力有限。
→ papa7363    : 籃協VS企業至少不是權力上對下關係。
→ papa7363    : 你退休球員小孩要不要走籃球路，要不要被選入國家隊
→ papa7363    : 讓升學履歷好看?
推 ROCArmy623  : 高國豪怎麼樣也比名單中好幾個後衛都強了好嗎？322F 02/06 11:35
推 seimo       : 同意p大323F 02/06 11:40
推 mick042798  : 棒球也是鬥了很久才有現在的制度 籃球加油吧324F 02/06 11:43
推 papa7363    : 政府預算的金主爸爸就是納稅人，就是立委立法授權政325F 02/06 11:45
→ papa7363    : 府去執行。
推 v11nce1217  : 可憐哪327F 02/06 11:49
推 rick770423  : 我很討厭桃猿 但我很欣賞他們在17年經典賽棒協保障328F 02/06 12:06
→ rick770423  : 沒到標準直接讓整隊拒絕徵召 再配合球員公會施力完
→ rick770423  : 善制度 但籃球有誰那麼硬氣敢跳出來做？
→ aee08       : 棒協的權利跟籃協的權利怎麼比，世界2大流氓組織FIB331F 02/06 12:11
→ aee08       : A和FIFA哪一個國家職業隊敢對其協會出來幹
推 qwe910439   : 可憐哦 明年就不要讓我看到中華隊名單不一樣333F 02/06 12:12
推 seimo       : 其實只要有人有背景（如p大說的金主而且很硬那種）334F 02/06 12:30
→ seimo       : 挺應該還是能鬥下來。fiba皇帝管不到這裡（不然我
→ seimo       : 們都已經維持三個聯盟一陣子）FIBA也還是沒法管到
→ seimo       : 什麼。其實球員真的賺錢（如果沒傷沒疼）是要看老
→ seimo       : 闆給錢。跟籃協關係真的還好。 fiba應該比較是怕要
→ seimo       : 你派隊出場打球你不來。或者你幾個聯盟內鬥無法統
→ seimo       : 合執行fiba要你做的事。也沒有辦法影響籃協主導人
→ seimo       : 選。個人認為是這樣。
推 StarTouching: 管不到(X) 小島國不想管(O)342F 02/06 12:32
推 seimo       : 樓上說的也是…343F 02/06 12:35
推 rick770423  : 你不讓籃協痛個幾次他們就是這樣樣子 講再多都沒用344F 02/06 12:43
→ wu05        : 隔壁棚都有了,說穿了就是籃協不想出錢而已,反正能345F 02/06 12:58
→ wu05        : 餅就這樣,給球員,某些人就拿少了,那些人就是不爽年
→ wu05        : 輕人太爽,以前我沒有,憑甚麼你們要有,還是從我可以
→ wu05        : 拿的地方給錢,不就代表我拿的錢變少,當然不行
推 akito555    : 現在籃協比當年棒協還難扳倒349F 02/06 13:09
推 akito555    : 光卡你一個身份照會就是超大的問題，根本沒反制手段
推 abobstar    : 棒球現在都有保險了,籃球應該也辦得到吧351F 02/06 13:52
推 Willkillall : 協會存在目的不就是運動跟國家的橋樑嗎？運動保險352F 02/06 14:07
→ Willkillall : 這種東西國家願意出的話怎麼可能沒保險公司做？不
→ Willkillall : 只國家隊上升到職業運動都可以一起包起來 要看國家
→ Willkillall : 撥款下來的錢協會怎麼用而已
推 grant3324   : 職業跟協會對幹，以前日本BJ聯盟跟菲律賓PBA就上演356F 02/06 14:30
→ grant3324   : 過了，其實也沒有什麼完全不可能。
推 CavendishJr : 金控寧願砸錢養球隊不給球員保險，我是不信啦358F 02/06 16:27
推 keat        : 那麼多年還是處理不了要嘛能力有問題要嘛積極度有359F 02/06 17:37
→ keat        : 問題

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