※ 本文為 bake088 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-12-23 20:34:36
媒體:Yam記者:徽徽
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https://dq.yam.com/post.php?id=8584
「只准成功,不許失敗」從SHINee成員金鐘鉉之死看南韓娛樂產業的巨大壓力 | DQ 地球圖輯隊 帶你看透全世界
隨著南韓男團SHINee成員金鐘鉉自殺身亡,外界也開始關注在南韓要成為一名當紅的明星,背後得承受多少說不出口的壓力,以及整個「追求完美」的娛樂產業華麗外表下的陰影。 ...
隨著南韓男團SHINee成員金鐘鉉自殺身亡,外界也開始關注在南韓要成為一名當紅的明星,背後得承受多少說不出口的壓力,以及整個「追求完美」的娛樂產業華麗外表下的陰影。 ...
新聞摘要:
南韓Semi醫院心理醫生崔炳漢(音譯,Choi Byeong-ha)表示:「偶像歌手將他們的青少年
生活都花在當練習生上,成年後在心理上可能會變得比較脆弱,這是因為他們缺乏和學校
同儕的社會關係,而這是人類自然發展的一部分。」
生活都花在當練習生上,成年後在心理上可能會變得比較脆弱,這是因為他們缺乏和學校
同儕的社會關係,而這是人類自然發展的一部分。」
心得:
要求完美應是自發性的,若經紀公司過分的要求旗下藝人,就會造成極大的壓力。
既然發生了這麼多因壓力而自殺的事件大,
是不是政府或社會當局該介入這些經紀公司,
去輔導請要求必須對旗下藝人的心理狀態及社交障礙做所輔導,以避免不斷地有人走上絕
路。
相較於韓國,
在亞洲其他國家這種事件的新聞報導相對比較少,是沒有曝光?還是有其他原因呢?
是真的注重人權還是對於完美的定義不太一樣?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.204.211.141
※ 文章代碼(AID): #1QFVjxu2 (KoreaStar)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KoreaStar/M.1514011515.A.E02.html
※ 編輯: SparrowJ (180.204.211.141), 12/23/2017 14:46:56
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→ : 整個社會風氣的關係吧1F 12/23 14:53
→ : 純好奇 “在亞洲其他國家發生這種事件相對而言比例較低”2F 12/23 14:54
→ : 有數據支撐這個說法嗎?
→ : 有數據支撐這個說法嗎?
推 : 南韓娛樂產業發達很多人從小就承受壓力為了能出道4F 12/23 14:55
※ 編輯: SparrowJ (180.204.211.141), 12/23/2017 14:57:16推 : 亞洲應該沒有其他國家的偶像團體比南韓多的,一年光出道可5F 12/23 14:57
→ : 能就上百團,但真的可以稍微有知名程度的應該只有十分之一
→ : 能就上百團,但真的可以稍微有知名程度的應該只有十分之一
→ : 沒有吧 應該說日韓整個工作環境幾乎都是高壓力吧7F 12/23 14:57
推 : 因為只有韓國有這種嚴酷的練習生制度吧。 其他國家8F 12/23 14:58
→ : 沒那麼誇張
→ : 市場小。 要當偶像的人又多的,離譜。 只看到成功
→ : 藝人亮麗的一面。 沒看到有9成5都死在沙灘上
→ : 沒那麼誇張
→ : 市場小。 要當偶像的人又多的,離譜。 只看到成功
→ : 藝人亮麗的一面。 沒看到有9成5都死在沙灘上
→ : 這篇新聞內容很多 為什麼只貼一段12F 12/23 15:00
→ : 整個社會風氣的關係+1 也覺得偶像團體過多,練習生時間長13F 12/23 15:00
推 : 像YG和JYP一樣錢給多一點就好啦14F 12/23 15:00
→ : 一堆小孩子還去經紀公司之前。還去專門培養成為練習生15F 12/23 15:02
→ : 的補習班練習歌唱跳舞。 其他國家根本沒有這種偶像補
→ : 習班吧
→ : 練習時間長 失敗率高。成功後錢也很少 對比台灣
→ : 的演藝圈 隨便一個小咖都賺的比較多
→ : 的補習班練習歌唱跳舞。 其他國家根本沒有這種偶像補
→ : 習班吧
→ : 練習時間長 失敗率高。成功後錢也很少 對比台灣
→ : 的演藝圈 隨便一個小咖都賺的比較多
推 : 偶像團體小紅看實力大紅看命,有時候相同努力並不見得20F 12/23 15:05
→ : 能獲得同樣收穫,收到的歌阿時機阿什麼的都影響太多,
→ : 覺得偶像心裡素質需要很強QQ
→ : 能獲得同樣收穫,收到的歌阿時機阿什麼的都影響太多,
→ : 覺得偶像心裡素質需要很強QQ
推 : 地獄朝鮮不是叫假的23F 12/23 15:12
推 : 韓國連棒球都有補習班24F 12/23 15:14
→ : 跟台灣讀書至上的想法其實是一樣的啊,南韓就是整體風氣25F 12/23 15:15
→ : 更嚴苛,記得前幾年八卦有人分享地獄朝鮮的文章,其實韓
→ : 國病態的不只娛樂產業,幾乎整個社會皆是如此
→ : 更嚴苛,記得前幾年八卦有人分享地獄朝鮮的文章,其實韓
→ : 國病態的不只娛樂產業,幾乎整個社會皆是如此
推 : 我也想到前幾天棒球板那篇韓職對青棒選手做心理檢測28F 12/23 15:16
推 : 練習生制度根本是免洗年輕人 這制度就是韓國貫徹的精英29F 12/23 15:16
→ : 制度 弱的打入深淵
※ 編輯: SparrowJ (180.204.211.141), 12/23/2017 15:17:04→ : 制度 弱的打入深淵
→ : 專班制玩過頭真的變病態31F 12/23 15:18
→ : #1QEuuyWc (Baseball) 科班球員不僅除了品德以外 在社
→ : 會性 自尊感 幸福感 學校適應力 壓力 還有 壓力承受對
→ : 應能力 都比同年紀的一般高中生數據還低很多
→ : #1QEuuyWc (Baseball) 科班球員不僅除了品德以外 在社
→ : 會性 自尊感 幸福感 學校適應力 壓力 還有 壓力承受對
→ : 應能力 都比同年紀的一般高中生數據還低很多
推 : 韓國搞電競也是練習生制35F 12/23 15:25
推 : 電競不管哪國都有練習生阿@@36F 12/23 15:26
推 : 電競其實每個隊伍幾乎都有練習生37F 12/23 15:26
推 : 我覺得就算是生存下來的菁英 可能也是處在另一個地獄 看韓38F 12/23 15:27
→ : 國好多藝人很年輕就成名 但總是有下坡的一天
→ : 國好多藝人很年輕就成名 但總是有下坡的一天
推 : 奉行達爾文主義的國家..40F 12/23 15:28
推 : 其實我有個問題 首爾藝高沒有在訓練嗎?? 為什麼都要公司41F 12/23 15:30
→ : 訓練啊讀一般高中 還要去當練習生很問號內早上上課晚上
→ : 去練習?! 都當練習生了代表爸媽也同意讓小孩追夢了那幹
→ : 嘛還不去讀藝高啊 讓公司生出練習生制度根本奇怪啊讀一
→ : 般高中要應付課業還要練習根本兩頭燒啊
推 : 去讀藝高不是只有唱歌跳舞 還有教娛樂產業的東西至少可
→ : 以在娛樂產業工作 但是練習生制度 導致學生學校課業不好
→ : 然後又只能練習唱歌跳舞 豈不是毀小孩前途
→ : 訓練啊讀一般高中 還要去當練習生很問號內早上上課晚上
→ : 去練習?! 都當練習生了代表爸媽也同意讓小孩追夢了那幹
→ : 嘛還不去讀藝高啊 讓公司生出練習生制度根本奇怪啊讀一
→ : 般高中要應付課業還要練習根本兩頭燒啊
推 : 去讀藝高不是只有唱歌跳舞 還有教娛樂產業的東西至少可
→ : 以在娛樂產業工作 但是練習生制度 導致學生學校課業不好
→ : 然後又只能練習唱歌跳舞 豈不是毀小孩前途
推 : 小時候把重心放在當偶像,如果有天不紅了,心裡應該會覺49F 12/23 15:34
→ : 得自己什麼都沒有
→ : 得自己什麼都沒有
推 : 義高好比學校跟職場,職場學的是專科,學校學的是概念.51F 12/23 15:35
推 : 如果不能出道的話52F 12/23 15:35
→ : 兩者還是有差53F 12/23 15:35
推 : JYPE不是有心理醫生什麼的嗎 之前在推特上看到的54F 12/23 15:36
→ : 偶像跟運動選手一樣 很難長久阿55F 12/23 15:36
→ : 可是啊去讀藝高會有全方位的學習吧 像一個表演有很多元56F 12/23 15:37
→ : 素欸 燈光 音響 彩排 攝影 舞台裝飾等等 但是去公司當練
→ : 習生只能唱歌跳舞啊
→ : 娛樂產業又不是只有唱歌跳舞
→ : 素欸 燈光 音響 彩排 攝影 舞台裝飾等等 但是去公司當練
→ : 習生只能唱歌跳舞啊
→ : 娛樂產業又不是只有唱歌跳舞
→ : 古典樂界更慘 五歲就要拜師 七歲前拉不了帕格尼尼就滾60F 12/23 15:39
→ : 長大了還要有顏值 不然就當綠葉一輩子
→ : 長大了還要有顏值 不然就當綠葉一輩子
推 : 覺得南韓各方面的社會形態都比其他地方壓力還大62F 12/23 15:47
推 : 我覺得韓國的經紀公司很常直接copy了日本那套,或是稱藝人63F 12/23 15:50
→ : 爲artist,但環境差日本太多,儒家文化又佔很大一部分,
→ : 企業壟斷,經濟體制上對下的官威又很大。
→ : 爲artist,但環境差日本太多,儒家文化又佔很大一部分,
→ : 企業壟斷,經濟體制上對下的官威又很大。
推 : 請問儒家文化是甚麼意思??在演藝圈裡面66F 12/23 15:53
→ : 我是覺得公司們就是練習生制度最大收益者 一定有一大堆67F 12/23 15:55
→ : 人面試的啦,然後先把好的人綁的死死的 反正公司在意的是
→ : 源源不絕的新血來賺錢啦 淘汰掉的 浪費青春公司管你啊?
→ : 但是政府會想解除這套制度嗎? 怎麼可能 KPOP走到國際了
→ : 娛樂產業發達了 底下的養分就不會理了吧 唉......
→ : 人面試的啦,然後先把好的人綁的死死的 反正公司在意的是
→ : 源源不絕的新血來賺錢啦 淘汰掉的 浪費青春公司管你啊?
→ : 但是政府會想解除這套制度嗎? 怎麼可能 KPOP走到國際了
→ : 娛樂產業發達了 底下的養分就不會理了吧 唉......
→ : 韓國連企業都是這樣啊,不是三大的附屬就等著被淘汰72F 12/23 15:58
推 : 藝高沒有很多吧,專科收生有限,學費也不一樣,也是要考73F 12/23 16:00
→ : 進去的,練習生制度,家長不用浪費負擔,公司會給食宿,
→ : 情況很不一樣吧
→ : *自費
→ : 進去的,練習生制度,家長不用浪費負擔,公司會給食宿,
→ : 情況很不一樣吧
→ : *自費
→ : 喔喔原來 可是我是覺得公司也要讓練習生學些唱歌跳舞以77F 12/23 16:03
→ : 外的東西吧...
→ : 外的東西吧...
推 : 儒家文化講忠誠及孝道,於是藝人除了追求利益外,可能對79F 12/23 16:03
→ : 於公司也通常是言聽計從,很少反抗,又很小就當練習生,
→ : 公司就像家庭一樣,但是其實公司是又是企業。
→ : 於公司也通常是言聽計從,很少反抗,又很小就當練習生,
→ : 公司就像家庭一樣,但是其實公司是又是企業。
推 : 除了唱歌跳舞外還有語言教育人性教育...你要不要先查一下82F 12/23 16:03
→ : 不要隨便就推給被後代搞爛掉的儒家文化83F 12/23 16:07
→ : 話說現在練習生年齡也很小 有些從國小就當了....84F 12/23 16:07
→ : 孔子講求的是適當 沒叫你面對不合理也要一直忍85F 12/23 16:08
推 : 不只娛樂圈 我覺得整個南韓的社會風氣都是這樣 他們的一86F 12/23 16:08
→ : 般職場也是如此甚至更嚴重
→ : 般職場也是如此甚至更嚴重
推 : 社會風氣影響很大,所有藝人都一樣,都會害怕不知道什88F 12/23 16:09
噓 : 這樣也一篇89F 12/23 16:10
→ : 麼時候會消失在螢光幕前,仔細看看螢光幕下的訪問,這90F 12/23 16:10
→ : 問題很常被掛在嘴邊,所以會更努力
→ : 問題很常被掛在嘴邊,所以會更努力
推 : 我一直好奇韓國是不是沒有未成年工時限制以及午夜後92F 12/23 16:12
→ : 不得外出的規定
→ : 不得外出的規定
→ : 我記得韓國有訂定未成年藝人的工作法律94F 12/23 16:14
推 : 企業壟斷也很多導致如果不是大型企業幾乎無法成功95F 12/23 16:14
→ : 好像是以15歲作分界 所以現在偶像團年齡應該都15歲以上96F 12/23 16:16
推 : 韓國娛樂圈感染力太強 給了孩子太多美好得想像97F 12/23 16:16
→ : 尤其最近選秀 總標榜著夢想著夢想成真 還都是孩子
→ : 尤其最近選秀 總標榜著夢想著夢想成真 還都是孩子
推 : 看了Mix9 一堆超小公司 一群年輕人在裡面Q_Q99F 12/23 16:18
→ : 之前有調查阿 韓國小孩第一名職業 就是當偶像 不知道有沒100F 12/23 16:19
→ : 的練習生或許並不知道這條路要付出的代價 等到看清現101F 12/23 16:19
→ : 變動就是了102F 12/23 16:19
→ : 實不是這回事的時候已經來不及回頭了..103F 12/23 16:19
推 : 所以15歲以上就等於成人勞工?那難怪什麼午夜直播半104F 12/23 16:21
→ : 夜錄影對韓國偶像好像都很平常 這在歐美日台都完全不
→ : 可能
→ : 夜錄影對韓國偶像好像都很平常 這在歐美日台都完全不
→ : 可能
→ : 韓國小孩 高達七成都夢想當藝人107F 12/23 16:21
→ : 不是 15歲是最高35H還有晚上10點到早上6點不得工作
→ : 15歲以上青少年則 周工時限制拉到46小時
→ : 說錯 是40小時
→ : 不是 15歲是最高35H還有晚上10點到早上6點不得工作
→ : 15歲以上青少年則 周工時限制拉到46小時
→ : 說錯 是40小時
→ : 韓評不是常聽到想當練習生前先去翻翻父母年輕時的照片..111F 12/23 16:25
→ : 我剛剛看了一下 未成年都禁止凌晨工作112F 12/23 16:25
推 : 他們可能很苦悶是想發展個人的理想,又卡在公司那,可是113F 12/23 16:26
→ : 偶像又不是能長久的,公司很快也要推更年輕的。而其實偶
→ : 像跟實力派歌手的粉絲群眾又分的很開。
→ : 偶像又不是能長久的,公司很快也要推更年輕的。而其實偶
→ : 像跟實力派歌手的粉絲群眾又分的很開。
推 : 所以滿15就只剩工時限制了 真沒想到韓國勞工運動這麼116F 12/23 16:26
→ : 悍 未成年勞動保護卻完全不到已開發國家等級
→ : 悍 未成年勞動保護卻完全不到已開發國家等級
→ : 而且就是韓國的確不論做什麼,壓力都很大,競爭激烈,又118F 12/23 16:26
→ : 重血統
→ : 重血統
推 : 其實之前有一篇來台灣唸書的韓國人寫的碩士論文就是在120F 12/23 16:29
→ : 探討韓國娛樂產業跟經紀公司,只是是2011-2012年左右的
→ : 資料了,而且主題是SM,有興趣大家可以找來看看,我記得
→ : 網路可以有找到正常下載的連結。
→ : 探討韓國娛樂產業跟經紀公司,只是是2011-2012年左右的
→ : 資料了,而且主題是SM,有興趣大家可以找來看看,我記得
→ : 網路可以有找到正常下載的連結。
推 : 王冠的重量124F 12/23 16:31
→ : 不過扣除直播與粉絲互動、事前準備、練習.....,偶像真的125F 12/23 16:31
→ : 在禁止時間上休息可能也剩不多
→ : 在禁止時間上休息可能也剩不多
→ : 應該是整個社會風氣吧~要政府或社會機關介入的話那大127F 12/23 16:33
→ : 企業裡的員工不就也要輔導了~日本社會整個壓力也很大
→ : 的感覺
→ : 企業裡的員工不就也要輔導了~日本社會整個壓力也很大
→ : 的感覺
推 : 可是鐘鉉成績很好啊130F 12/23 16:38
→ : c大 應該未成年 都禁止凌晨工作...131F 12/23 16:39
推 : 覺得出道後不紅壓力更大 根本就是夢想破碎132F 12/23 16:40
→ : 現在...韓國偶像又選秀瘋 一堆在拚"再出道"133F 12/23 16:41
推 : 不紅的壓力超大,有可能連音放都上不了..134F 12/23 16:42
推 : 拼完出道 再繼續高壓競爭 太可怕了135F 12/23 16:43
推 : 但韓國頒獎典禮到深夜、或是半夜直播、錄影感覺都很136F 12/23 16:44
→ : 平常啊?不像日本常見的進行到一半就要按照年齡退場
→ : 平常啊?不像日本常見的進行到一半就要按照年齡退場
推 : 能出道就要拍拍手了 但能不能紅才是真的窄門啊138F 12/23 16:45
→ : 可能抓不嚴 也有可能 真的有15歲分水嶺139F 12/23 16:46
→ : 日韓真的比台灣高壓很多 承受得起的就是人上人 承受不140F 12/23 16:46
→ : 起的就生病或自殺 這到底好不好還是見仁見智哀
→ : 起的就生病或自殺 這到底好不好還是見仁見智哀
推 : 所以韓國年輕人不是準備大企業 就是公務員142F 12/23 16:48
推 : 較為大型的經紀公司,練習生不只練習唱歌跳舞的,會學語143F 12/23 16:48
→ : 言樂器,上作曲作詞課,也有文字作業,像看電影演唱會後
→ : ,要寫讀後感,公司也會組織做義工,或課餘出遊等。
→ : 言樂器,上作曲作詞課,也有文字作業,像看電影演唱會後
→ : ,要寫讀後感,公司也會組織做義工,或課餘出遊等。
推 : 很紅的人的壓力也很大啊~ 有了人氣又會害怕人氣能持續多久146F 12/23 16:50
→ : ,anti跟私生飯也給藝人很大的壓力
→ : ,anti跟私生飯也給藝人很大的壓力
推 : 感覺紅的團體不睡覺工作三 四天都有可能148F 12/23 16:50
推 : 韓國的人生勝利組:大公司的千金或少爺149F 12/23 16:50
推 : Yg的女兒這種XD150F 12/23 16:51
→ : 應該說要抓緊時間睡 可能每次睡都不會超過兩小時吧151F 12/23 16:52
推 : 藝高->培養藝術娛樂,經濟公司->訓練你出道,你沒出道公152F 12/23 16:52
→ : 司就是賠錢
→ : 啊忘了說,就算出道沒有大紅也是賠錢XD
→ : 司就是賠錢
→ : 啊忘了說,就算出道沒有大紅也是賠錢XD
→ : 至少要能叫出名字 這樣一直接小活動 可能還可以打平或小155F 12/23 16:55
→ : 賺
→ : 賺
推 : 日韓的人來台灣 都還蠻爽的 正解就是來台灣啊157F 12/23 16:57
推 : 而且如果就讀一般高中,就已經有學習正常學科,還要經紀158F 12/23 16:58
→ : 公司負責職業技能以外的? 經紀公司並不是教育機構吧
→ : 公司負責職業技能以外的? 經紀公司並不是教育機構吧
推 : 經紀公司教的都是實際上會用到的東西..160F 12/23 16:59
→ : 實際上就是韓國吵得雖然很大聲 可是改變比想像中少161F 12/23 17:01
推 : 已經不是公司的問題了,是整個社會都這樣,只是明星怎162F 12/23 17:01
→ : 麼樣了你看的到而已。
→ : 麼樣了你看的到而已。
→ : 看起來164F 12/23 17:01
→ : 雖然自殺事件不頻傳,可是也沒有看到韓國經紀公司有積165F 12/23 17:04
→ : 極的動作......
→ : 極的動作......
推 : 每周或月末評價,練習生要自己準備編曲編舞造型等,制度不167F 12/23 17:09
→ : 同的
→ : 同的
推 : 能做長久的工作本就不多,想全靠公司來規劃也蠻妙的169F 12/23 17:12
→ : 職涯規劃是自己要思考的吧~
→ : 職涯規劃是自己要思考的吧~
推 : 我怎麼覺得公司都幫你準備好的,反而不是好公司??171F 12/23 17:13
推 : 公司給予基本的訓練與工作安排,但那畢竟是個人的生涯172F 12/23 17:15
推 : 這點無解,每年每月推出的新人組合、未能出道練習生們、包173F 12/23 17:15
→ : 含後面各家大大小小經紀公司,這已經超過南韓人口所能乘載
→ : 含後面各家大大小小經紀公司,這已經超過南韓人口所能乘載
推 : 這篇原文滿不錯的,建議點進去看,原PO只節錄很可惜175F 12/23 17:17
→ : 韓國演藝圈壓力的確很大,但鐘鉉的問題能不能全歸因於此
→ : 沒人知道,也請不要忽略憂鬱症本身的問題,這可能是這世
→ : 韓國演藝圈壓力的確很大,但鐘鉉的問題能不能全歸因於此
→ : 沒人知道,也請不要忽略憂鬱症本身的問題,這可能是這世
→ : 的量了。這樣高競爭、誰又能允許失敗呢?178F 12/23 17:17
→ : 紀影響很大的文明病179F 12/23 17:18
推 : 給Taeja 聽說日本AV女優在日本經營上有難突破的地方 確180F 12/23 17:18
→ : 實會來台灣找自信
→ : 實會來台灣找自信
推 : 還是當歌迷比較幸福182F 12/23 17:20
推 : 看過幾集無限挑戰.韓國各行個業多少都有工時長薪資低的問183F 12/23 17:29
→ : 題.不是只有在演藝圈壓力大
→ : 題.不是只有在演藝圈壓力大
推 : 當歌迷也……韓國發片手段……不太幸福。185F 12/23 17:43
→ : 學校教育很重要,不念書又想出名,只會等到心理疾病來找186F 12/23 18:10
推 : 會吵很大但改的少 原因是壓迫並非完全來自上層 更多的187F 12/23 18:26
→ : 是彼此間的壓迫 抱怨啥不好 但自己卻一件也沒少做
→ : 他們自己說其中一個因素 很遺憾地 就是你否認的儒教
→ : 是彼此間的壓迫 抱怨啥不好 但自己卻一件也沒少做
→ : 他們自己說其中一個因素 很遺憾地 就是你否認的儒教
推 : 樓樓上,林奕含書唸得不夠好嗎? 還有一堆例子,有人天生190F 12/23 18:39
→ : 氣質就是多愁憂鬱,遇到一些人事物就會點燃,你要他們能怎
→ : 樣;講白一點,反正什麼都不懂不想,活最好啦!
→ : 氣質就是多愁憂鬱,遇到一些人事物就會點燃,你要他們能怎
→ : 樣;講白一點,反正什麼都不懂不想,活最好啦!
推 : 跟會念書有什麼關係啊... 這價值觀...193F 12/23 18:56
推 : 出道前是殘酷競爭 出道之後 還是一樣的殘酷競爭...194F 12/23 19:08
→ : 所以他們把儒家錯誤理解並當作壓迫藉口 你也要跟著聽嘛195F 12/23 19:24
→ : 在我看來他們有些缺點連文化都稱不上只是陋習推託而已
→ : 在我看來他們有些缺點連文化都稱不上只是陋習推託而已
推 : 東方有種奇特的地方,容易自卑加自謙,明明自己就很棒,197F 12/23 19:30
→ : 然後父母、長輩、上司卻認為自己不夠好不夠優秀。
→ : 即使做得再好,再多有自信,也會被長輩們的嘲諷壓要腰斷
→ : 掉。
→ : 然後父母、長輩、上司卻認為自己不夠好不夠優秀。
→ : 即使做得再好,再多有自信,也會被長輩們的嘲諷壓要腰斷
→ : 掉。
推 : 沒有什麼錯誤理解啦 2000年來你所的正確理解佔了多久201F 12/23 20:08
→ : 實際上就像宗教一般的發展
→ : 實際上就像宗教一般的發展
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