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※ 本文為 JackLee5566.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-08-26 22:38:30
看板 PC_Shopping
作者 KotoriCute (Lovelive!)
標題 [情報] 封裝良品率太低：RX Vega顯卡嚴重短缺
時間 Fri Aug 25 22:45:10 2017

封裝良品率太低：AMD RX Vega顯卡嚴重短缺

http://news.mydrivers.com/1/545/545888.htm
封装良品率太低：AMD RX Vega显卡严重短缺-AMD,织女星,RX Vega-驱动之家 封装良品率太低：AMD RX Vega显卡严重短缺 ...

 

AMD RX Vega系列織女星顯卡已經發布上市10天了，而來自上游供應鏈的消息指出，新卡
目前在零售渠道內極為短缺，倒不是都被礦工們搶走了，而是良品率實在太低，無法滿足
供應。


AMD Vega顯卡採用了第二代 HBM2 高帶寬VRAM，兩顆與GPU核心整合封裝在一起，大大增加
了封裝難度，導致良品率達不到理想水平。

AMD Vega GPU 核心由 GlobalFoundries 14nm製程製造，然後交給台灣日月光半導體(ASE)
，利用 SiP 技術與 HBM2 整合封裝在一起，而問題恰恰就出現在這個整合封裝上。

同時，HBM2 目前的成本還比較高，AMD也同時採用了三星、SK海力士兩家的供應，並
在台灣、韓國不同工廠內分散訂單封裝，但短期內還是會比較緊張。

AMD對此回應稱，RX Vega 64顯卡的需求持續超出預期，目前正在與合作夥伴密切合作，
滿足供應，包括單卡和套裝都在加緊恢復供貨。

據悉，目前各家顯卡廠商拿到的RX Vega貨源都很有限，預計要到10月底才會緩解。

順帶一提，NVIDIA目前感覺壓力不大，下一代Volta架構遊戲卡也並不著急，據稱已經從
2017年底推遲到2018年第一季度，屆時再看AMD Vega的情況而定。

--

礦工：別看我！跟我沒關係

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.76.60
※ 文章代碼(AID): #1Pe3Vv1H (PC_Shopping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1503672313.A.051.html
※ 編輯: KotoriCute (61.224.76.60), 08/25/2017 22:45:33
推 a123453906  : 老黃:你慢慢忙你的 我慢慢來阿1F 08/25 22:47
推 aegis43210  : 老黃之前嚇到狂出招，現在又開始懶散了2F 08/25 22:49
推 ww578912tw  : 日月光???3F 08/25 22:49
推 GhostAI     : 這瓦數不必出太多4F 08/25 22:50
推 vobor       : 如果真的有瘦身計畫 那肥婆生產越少也是越好啦5F 08/25 22:50
推 iWRZ        : 每產一張瑕疵Vega 多救一隻北極熊6F 08/25 22:52
推 nowitzkixd  : 日月光啊 看他們哀的7F 08/25 22:53
→ JoyRex      : 就算有也被礦工打包8F 08/25 22:55
推 iWRZ        : 神教在某板也是臭名遠播 廠廠9F 08/25 22:55
推 march30201  : Vega10真的很難封 die大 spec又卡超緊10F 08/25 22:57
→ cary4A240022: 是神教的鍋？我還以為是大碩的呢11F 08/25 22:58
→ JoyRex      : 大家都很頭大吧...12F 08/25 22:59
推 vobor       : 不是說UMC？13F 08/25 23:00
→ nowitzkixd  : 是說amd產線還特挑設備跟op 相關人員都要過一堆評14F 08/25 23:07
→ nowitzkixd  : 鑑才能接觸
推 doom3       : 我看快變黑歷史了16F 08/25 23:07
→ nowitzkixd  : 然後那麼大陣仗 沒半點毛17F 08/25 23:08
推 a2935373    : 反正現在有礦工解套 不怕18F 08/25 23:14
推 yys310      : 原來vega才上市十天 怎麼覺得已經好久了XD19F 08/25 23:14
→ a2935373    : 因為持續有烙賽消息流出20F 08/25 23:14
→ jinshun     : 費那麼多苦功不如直接停產  polaris還比較好賺21F 08/25 23:15
→ jinshun     : 健身房先搞好了再重新開張
推 nowitzkixd  : 其實也是賺了不少辣 現在做不出來要賠錢才好笑23F 08/25 23:16
推 a2935373    : 要賠是指誰?24F 08/25 23:17
推 Lumia625    : 肥婆25F 08/25 23:17
→ nowitzkixd  : 不過應該不至於到會崩的程度吧26F 08/25 23:17
→ a2935373    : 論純益一定Polaris高的 甚至連毛利大概都...27F 08/25 23:17
→ nowitzkixd  : 現在就是大家唉唉而已28F 08/25 23:17
推 Winux       : 直接數 VEGA 產線有誰不是豬隊友會不會比較快XD29F 08/25 23:20
推 u9596g12    : 肥婆真的來搞笑用的 當初還說等這張不會後悔30F 08/25 23:20
→ u9596g12    : 是礦工不會後悔哦?
→ Winux       : VEGA 生產過程包含AMD自己每個環節都有問題啊QQ32F 08/25 23:21
→ friedpig    : 帶頭的自己都在搞笑了 還數人家幹嘛33F 08/25 23:21
→ nowitzkixd  : 其實影響良率的不只是機台做的順不順 低能op摔疊折34F 08/25 23:21
→ nowitzkixd  : 料 設備異常未檢出 做完一大批才發現
→ nowitzkixd  : 那種都是一波倒
推 jeff40108   : 沒錢玩大晶片的結果QQ37F 08/25 23:27
→ JoyRex      : 北韓舉重的買幾張幫忙挖礦吧38F 08/25 23:34
→ kuma660224  : 整隊都是豬。39F 08/25 23:39
推 ariadne     : 北韓核彈比核電廠豐富 還是有限電管制 買卡挖礦咧40F 08/25 23:40
→ kuma660224  : 這種高難度，下次還是砸錢叫GG來做比較行41F 08/25 23:40
→ ariadne     : 更何況北韓平民只能上國內光明網 連不到卡池 XDD42F 08/25 23:41
→ M8XAZaqE    : 什麼時候才買得到限量版QQ43F 08/25 23:42
→ nimaj       : 直接北極星SP塞兩倍配DDR5 搞不好還好做很多44F 08/25 23:45
→ nimaj       : 甚至效能也一級棒
→ b436412     : 超級烙賽46F 08/25 23:53
推 handa       : 北韓都直接印美鈔了 誰還在那邊挖彼特47F 08/25 23:53
→ JoyRex      : 對齁!直接印鈔票最快了,趕快搭澳門或馬來西亞直航48F 08/25 23:56
推 a2935373    : 塞DDR5效能一定囧的 會卡頻寬49F 08/25 23:57
→ JoyRex      : 但塞HBM也沒看到什麼優勢反而還把良率拉的好慘50F 08/26 00:00
→ kuma660224  : 卡頻寬這一點倒未必，因為現在用的51F 08/26 00:10
→ kuma660224  : HBM2也是降規版。沒到原定規格
→ kuma660224  : 512bit的GDDR5頻寬還比降規的HBM2大
→ kuma660224  : 512GB/s才是原計畫規格，但是海力士失敗了
→ kuma660224  : 他最後出貨用在Vega56,只有410GB/s。
→ kuma660224  : 而且晚了快一年才量產。
推 yutaka28    : nv是找誰封裝顯卡啊？57F 08/26 00:14
→ JoyRex      : 說不定GDDR5的VEGA正挖個不停58F 08/26 00:16
→ KotoriCute  : VEGA這慘況找GG也沒有用 還是面對UMC和HBM2良率問題59F 08/26 00:16
→ KotoriCute  : AMD 也愛壓死線挑戰下游廠商的極限
→ hihjktw     : 呵呵。壞的話不知道換貨要多久61F 08/26 00:20
→ a2935373    : GF做512bit會大爆死吧 頂多38462F 08/26 00:28
→ nimaj       : R9 290就512bit啦 就期望GF也做得了啊 XD63F 08/26 00:37
→ JoyRex      : 奇怪?2048bit都能做為什麼512就不行?64F 08/26 00:38
推 c52chungyuny: AMD跟那種活在自己世界裡的肥宅真的很像65F 08/26 00:40
→ c52chungyuny: 整天給三流廠商找麻煩做一堆垃圾規格叫下游吃屎
→ c52chungyuny: 然後真的出包自己就默默做ppt假裝沒事
→ c52chungyuny: 大家技術沒到你是領頭羊本來就該負責弄好再下單
→ c52chungyuny: 一直叫別人十年磨一劍然後害本來就廢的聯電變更廢
→ c52chungyuny: 這是領頭羊該有的態度嗎   看看人家隔壁做TB 做SOC
→ c52chungyuny: 的態度吧   垃圾公司
推 Shauter     : 沒梗72F 08/26 00:45
→ a000000000  : 崩炸機家計事情73F 08/26 00:45
→ commandoEX  : 不是說GDDR5的控制器比較肥?512bit佔得比4096bit的74F 08/26 00:45
→ commandoEX  : HBM控制器還大
推 yocpswang   : 崩76F 08/26 00:48
推 kzfun2001   : 烙賽卡良率又低...77F 08/26 00:48
推 Dissipate   : 北極星直接擴大面積硬幹可能都比肥織女好78F 08/26 00:51
→ Dissipate   : 在HBM技術不成熟的時候硬上消費級 沒超車NV反而搞死
→ Dissipate   : 自己……
→ JoyRex      : 跟HBM封裝難度來比記憶體控制器肥大好像不是大問題81F 08/26 00:57
推 a2935373    : 你也要保證GF良率能搞定82F 08/26 00:59
→ a2935373    : 而且漏尿的問題看起來是沒救
→ nimaj       : 主要也是VEGA太肥了 北極星沒那麼肥也許沒那麼漏 XD84F 08/26 01:02
推 a2935373    : 不可能啦 拉高頻就這副德性 算P20兩倍規模就好 功85F 08/26 01:04
→ a2935373    : 耗翻倍一樣慘
→ a2935373    : 不知道Raja那邊有沒有第三代HBM卡的計畫
推 a000000000  : vega就塞惹一堆前瞻技術R88F 08/26 01:06
→ a000000000  : 高階毛利高  拿來實驗剛好QQ
推 a2935373    : 前瞻XDD90F 08/26 01:08
推 ken720331   : 教主XD91F 08/26 01:08
→ ken720331   : 意思是..想法先進然後...
→ a2935373    : HBCC現在還是看不出來有啥用93F 08/26 01:08
→ a2935373    : 是說AMD真的比NV和Intel還愛試新玩具...
→ a2935373    : 是ATi那邊的文化？
→ JoyRex      : HBCC看起來就加強版的HyperMemory96F 08/26 01:10
→ JoyRex      : 不過Vega如果毛利高?會比580還高嗎?
推 Shauter     : 沒阿 落後方當然要激進 要簡報的98F 08/26 01:11
→ KotoriCute  : AMD在顯卡上常想用一些未成熟技術試圖超車老黃99F 08/26 01:12
→ KotoriCute  : 但沒有足夠的錢和人力去完善，結果變成幫老黃debug
推 a2935373    : 老黃綁樁功力比AMD強多了 現在AMD是吃遊戲機老本101F 08/26 01:13
推 Shauter     : 未成熟誰跟你能超車阿 當然就是吸睛用102F 08/26 01:13
推 vobor       : VCE就還不錯 至少在那段時間給人DX12=A卡的印象103F 08/26 01:13
→ Shauter     : 真要講有成功的部分都是DX支援度這些104F 08/26 01:14
→ KotoriCute  : HBM2 老黃只敢用在賣超貴的P100上105F 08/26 01:14
→ a2935373    : 那都靠遊戲機來的106F 08/26 01:14
→ KotoriCute  : AMD 卻是把HBM直接丟到大眾消費市場107F 08/26 01:15
→ KotoriCute  : 結果就是被良率問題弄得一個頭兩個大
推 a2935373    : 一直覺得AMD的HBM相關技術不只打算用在顯卡109F 08/26 01:16
→ a2935373    : 沒錢啊 上次CEO砍研發 這次人八成都被CPU拉走
→ kisia       : 所以HBM2到底好在哪裡111F 08/26 01:28
→ kisia       : 卡沒比較小沒比較涼沒比較強沒比較便宜
→ kisia       : 到底為何要這樣搬石頭砸自己腳
→ JoyRex      : 不知道Vega的毛利有多高114F 08/26 01:33
推 a2935373    : 肯定輸580...或許連570都輸115F 08/26 01:37
推 taco20      : 投降輸一半116F 08/26 02:07
推 Frank33     : 這下要捏著自己等AMD崛起，還是捂著眼買1080 TI...117F 08/26 03:08
推 NCTUEECS    : 先尻一發 冷靜一下118F 08/26 03:26
推 jior        : 先等第二批瘦身的再看看吧，首批只是因為愛119F 08/26 03:27
推 Everless    : 良率低肥婆120F 08/26 04:40
→ kuma660224  : HBM2很好很強大。問題只是這次砸鍋了。121F 08/26 06:39
→ kuma660224  : 良率問題NV是給GG搞定。GG那個難度更高。
→ kuma660224  : 超大800mm2的Die+1200mm2 interposer
→ kuma660224  : HBM2也封進更多顆。
→ kuma660224  : 而且Vega HBM2顆粒已經比Fiji HBM1減半
→ kuma660224  : 這次隊友從Die到TSV到HBM2到封裝全出包
→ kuma660224  : 是三隻小豬組團也打不贏一隻大野狼GG
→ kuma660224  : 合作夥伴海力士這次也被三星慘電。
推 washltz     : 被一堆國內外鄉民說糞卡結果需求還是超出預期129F 08/26 08:47
→ AreLies     : 需求來自於挖礦130F 08/26 08:56
→ aegis43210  : 用GF的先進製程省錢，結果開學季趕不著，虧爆131F 08/26 09:18
推 dodosteve   : 產能不足=供不應求 真的是幹話王誒132F 08/26 09:32
推 c52chungyuny: 幹我真的很想嘴某樓供XXX的根本是產能不足133F 08/26 09:34
→ c52chungyuny: 但幹……………教主等一下又嘴我…………
→ tn00210585  : 先嘴先贏啊  c52快上135F 08/26 09:45
→ papapapa5566: 話說神教前年也幫蘋果開新產線，也挑了那些超會喇叭136F 08/26 09:59
→ papapapa5566: 嘴的紅人員工，結果掛了?
→ JoyRex      : 都是蜥蜴啦!接之前都先準備好尾巴了138F 08/26 10:30
→ commandoEX  : 開學季趕不上也就算了，年末感恩節/聖誕假期/中國年139F 08/26 11:07
→ commandoEX  : 這一串重點銷售檔期都沒趕上才要Q Q
推 Shauter     : 沒差啊 顯卡市場AMD繼續蠶食 每次增加一點就夠了141F 08/26 11:28
推 a2935373    : 去年有啦 但是今年礦潮這情況 遊戲市場恐怕還縮142F 08/26 11:39
→ a2935373    : 去年也一堆被買去挖礦就是 RX480/470剛出就缺貨
→ JoyRex      : 挖礦的市場比遊戲市場大,AMD應該爽翻了144F 08/26 11:51
推 a2935373    : 遊戲市場畢竟相對穩定 而且總量來說也不見得小145F 08/26 11:57
→ a2935373    : 還有NB那塊目前AMD吃不太到 看起來14nm是不會多強了
→ cary4A240022: C52忍了這麼久了看到VEGA烙賽當然要好好嘴一下啊147F 08/26 12:10
→ cary4A240022: 不然在Ryzen跟TR被嘴到爆沒辦法為I皇護駕
→ a2935373    : CPU他也整天屎尿齊飛啊 只是沒人想理他 很可憐149F 08/26 12:15
→ kuma660224  : 去年挖礦需求不多，是今年5月後幣值爆衝帶起熱潮150F 08/26 13:30
→ kuma660224  : HBCC對遊戲可能沒有想像重要。
→ kuma660224  : 看過Vega的白皮書文件，他只是讓HBM2
→ kuma660224  : 或GDDR等高速記憶體變成超大L3 cache
→ kuma660224  : 大量資料可擺在主記憶體。
→ kuma660224  : 但是目前遊戲材質幾乎不會超過VRAM容量
→ kuma660224  : 不管有無HBCC都一樣快。
→ kuma660224  : 如果VRAM用量爆掉，大型材質要copy完，才能使用
→ kuma660224  : 但HBCC是只抓馬上要用的pages（材質的一小部分）
→ kuma660224  : 所以HBCC在爆掉時不太造成pipeline stall運算中斷
→ kuma660224  : 但主要VRAM夠多，這些就根本不是問題。
推 a2935373    : 問題HBCC放那麼大的SRAM 成本很高 這麼做的用意?161F 08/26 13:41
→ a2935373    : 如果說是APU或Console還能理解
→ kuma660224  : 白皮書完全沒提SRAM, 資料主要是cache在HBM163F 08/26 13:42
→ a2935373    : 所以那一坨要幹麼的?164F 08/26 13:43
→ a2935373    : 去年挖礦需求沒爆量而已 一樣不少礦工買去挖
→ kuma660224  : 那可能只是把內部所有buffer/cache合計而已166F 08/26 13:53
→ kuma660224  : 實際上HBC=HBM2或其他高速記憶體。
→ kuma660224  : HBCC=改變高速記憶體運作方式，提升效率（某些狀況
→ kuma660224  : ）
→ kuma660224  : 以正常遊戲的狀況，HBCC沒有或關掉也沒差
→ kuma660224  : 但若是專業運用像是電影或VR影片，素材多到
→ kuma660224  : 得塞進SSD搞專用卡時，HBCC快取模式可能發威
推 a2935373    : 所以規格書上HBCC只是拿高速記憶體來當Cache而已?173F 08/26 14:01
→ kuma660224  : 或是新console省錢只擺4GB高速大頻寬記憶體，174F 08/26 14:01
→ kuma660224  : 其他靠較慢的DDR4主記憶體，HBCC能幫助很大
→ kuma660224  : 對，它只是把某種記憶體當成cache的控制器。
→ a2935373    : 怎麼覺得有點像之前XBOX ONE那個eRAM改....177F 08/26 14:03
→ a2935373    : 只是能通用到一般GDDR和HBM記憶體
→ kuma660224  : 現在遊戲即使開放場景，真正同一frame用到的179F 08/26 14:05
→ kuma660224  : 材質往往不到2GB....HBC有2-4GB就很夠。
→ kuma660224  : HBCC跟之前大部分eDram差異，是作用像cache
→ kuma660224  : 而不是一個Buffer. Buffer需要軟體控制擺什麼。
→ kuma660224  : 傳統記憶體開一堆BUFFER是存放多種完整資料，
→ kuma660224  : HBCC的cache型態，只暫存資料的片段(page)
→ kuma660224  : https://i2.kknews.cc/large/183000080534227f5b59
→ kuma660224  : 之前展示HBCC能力是故意封印HBM上限2GB
→ kuma660224  : 所以VRAM必爆，此時HBCC救火成功，性能較不受影響
→ kuma660224  : 但沒比較VRAM沒爆情形，HBCC可能比它慢一點
→ a2935373    : 所以HBCC在硬體層面改了MC?189F 08/26 15:25
→ kuma660224  : 看起來MC歸MC, HBCC只是運用方式不同190F 08/26 15:28
→ kuma660224  : 所以MC是HBM或GDDR, 跟HBCC沒關係。
→ a2935373    : 那需要專用硬體管線還是靠軟體就行?192F 08/26 15:29
→ kuma660224  : goo.gl/5ybJLg193F 08/26 15:31
→ kuma660224  : 看起來是硬體去管理，軟體上只有開或關
→ kuma660224  : 對於應用軟體來說，VRAM位置變成主記憶體，更大。
→ kuma660224  : HBCC把主記憶體當VRAM，切成無數的小page
推 a2935373    : 這改的還真不是普通的大耶...197F 08/26 15:37
→ kuma660224  : HBCC根據最近使用率決定是否擺page到HBC(實體VRAM)198F 08/26 15:37
→ a2935373    : 不過這樣叫資料不會太慢嗎?199F 08/26 15:38
→ kuma660224  : DX12有類似的東西叫濳iled澑esources，實作很少見200F 08/26 15:39
→ kuma660224  : 糍iledResources
推 a2935373    : 你是在回水球嗎...202F 08/26 15:40
→ kuma660224  : 懷疑HBCC可能跟TileResource硬體實作有關係203F 08/26 15:41
→ kuma660224  : 不過我也不確定關聯性，只知道原理很像。
→ kuma660224  : AMD用硬體來做cache控制，軟體應該不用管理。
→ a2935373    : 這玩意越看越覺得不像專門為遊戲卡設計的...206F 08/26 15:46
→ kuma660224  : 看來是拼AI跟專業應用，高階遊戲卡只是207F 08/26 16:47
→ kuma660224  : 被強迫攤光罩與設計成本的分母。
→ kuma660224  : 好心一點就是不對遊戲卡做功能閹割。
→ kuma660224  : 只是專業卡的驅動優化甚至加SSD....
→ JoyRex      : ETH挖礦吃顯存,說不定這招對挖礦有優勢211F 08/26 16:55
推 chaahk2012  : 會不會不良品多到多出一款Rx Vega 48 XD212F 08/26 21:18
→ commandoEX  : 我想hbcc對挖礦沒啥幫助213F 08/26 21:45

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