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※ 本文為 JackLee5566.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-09-30 11:49:39
看板 Baseball
作者 shiaubai (小白)
標題 [新聞] 「守」不住比賽品質 陳瑞振:中職不重視
時間 Sun Sep 30 07:28:25 2018


http://img.ltn.com.tw/Upload/sports/page/800/2018/09/30/44.jpg
[圖]
 
▲陳瑞振認為近年來中職選手光會打,卻忽略了守備、跑壘、戰術等其他細膩可看之處。
(記者羅志朋攝)

http://img.ltn.com.tw/Upload/sports/page/800/2018/09/30/46.jpg
[圖]
 
▲黃金二游馮勝賢(左)、陳瑞振(右)是兄弟象二度3連霸重要功臣。(資料照,記者
羅沛德攝)

http://img.ltn.com.tw/Upload/sports/page/800/2018/09/30/45.jpg
[圖]
 
▲三代象二游搭檔陳江和(右)、王勝偉(左)共囊括11座內野金手套獎。(資料照,記
者王藝菘攝)

自由時報
記者羅志朋/龍潭報導

受「職棒之父」洪騰勝邀請,退役職棒兄弟檔陳瑞昌和陳瑞振,昨赴龍潭球場指導大專軟
式棒球選手,陳瑞振認為,近年中職重攻輕守,忽視守備重要性,比賽品質大打折扣。

本季中職場均失誤 倍於日職

今年中職平均每場出現2.09次失誤,是日職1.03次的兩倍,也不如韓職的1.22次。過去二
代象黃金二游馮勝賢、陳瑞振與三代象二游搭檔陳江和、王勝偉,師承日籍教練「Bara桑
」榊原良行,守備功夫精湛,4人合計豪取18座二游金手套,自1999年至今佔聯盟近半數
獎項,堪稱經典。


陳瑞振手指龍潭球場內野,他回憶,以前兄弟春訓Bara桑操內野手守備,一天練5小時、
接1000球,接到後來成反射動作,比賽單場MVP總頒給打擊好的球員,只有Bara桑常對他
說,「振仔守得好,在我心目中,你才是這場比賽MVP。」


陳瑞振:棒球不是只有打擊

「球迷常罵國際賽輸在守備,為什麼?職棒不重視嘛!」陳瑞振說,這幾年中職全壘打滿
天飛,大比分比賽一堆,一年出3名4成打擊率打者,代表球一定有問題,選手只會打,忽
略守備、跑壘、戰術和細膩的地方,其實這些東西才是棒球好看的地方,也是精髓,不是
光會打就好。


中職長期打優於投,陳瑞振表示,大家都要打,沒人要守備,年底球員加薪只看打擊率,
其實一場比賽勝負很可能就在一個守備play,不能看輕,「練守備比練打擊累好幾倍,很
辛苦,防守型球員要受應有的尊重。」他認為,職棒球團應更重視守備和分工,棒球不是
只有打擊。


http://sports.ltn.com.tw/m/news/paper/1235724
「守」不住比賽品質 陳瑞振:中職不重視嘛 - 自由體育
[圖]
[圖]
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受「職棒之父」洪騰勝邀請,退役職棒兄弟檔陳瑞昌和陳瑞振,昨赴龍潭球場指導大專軟式棒球選手,陳瑞振認為,近年中職重攻輕守,忽視守備重要性,比賽品質大打折扣。本季中職場均失誤 倍於日職今年 ...

 

需要振總調一下了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.14.147.83
※ 文章代碼(AID): #1Ri0gSwi (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1538263708.A.EAC.html
supertyphoon: 別鬧了打擊本來就是WAR最重要的項目1F 09/30 07:30
woaifafewen: 該鐵拳制裁一下這些球員了2F 09/30 07:30
d82465213: 守備比較累啊 嘻嘻3F 09/30 07:31
supertyphoon: 常常很多選手當年打擊不好當上總仔都會過度重視防守4F 09/30 07:32
a2156700: 守備好可以領多少錢? 可以上日職嗎5F 09/30 07:33
DarkKnight: 爪爪本季最會E  吱守備好  但也破百E6F 09/30 07:34
lrh18: 棒球不是只有打擊 可是你當教練又不重視打擊...7F 09/30 07:34
lrh18: 你可以拿冠軍那年 還不是球有問題 XD
Zuleta 
Zuleta: 他一定很懷念當年振嵐宮的腿哥部隊9F 09/30 07:36
Zuleta: 張志豪都是腿哥
kixer2005: 我們需要拳擊11F 09/30 07:37
lrh18: 給你繼續帶 張志豪只是個領不到30萬的腿哥12F 09/30 07:37
Inazuma: 盲胞vs腿哥 豆機??13F 09/30 07:41
instill8: 平均可能有3次失誤以上 記錄組幫忙不少14F 09/30 07:41
klarc: 台灣守備率偏低和場地太爛也有一點關係吧15F 09/30 07:42
wglhe: 張當腿哥的時候ops連.8都達不到 還需要選?16F 09/30 07:44
totenkopf001: 說防守等不重要的,不要吃鍋貼再來罵17F 09/30 07:45
instill8: 人家陳瑞振的用意是希望中職能像大聯盟一樣 攻守兼備18F 09/30 07:45
akito555: 振總本來就是比較傳統派的19F 09/30 07:46
mjdrcb: 以前中日金手套二游就是奪冠的關鍵20F 09/30 07:47
tending: 傳統的觀念都狂練接滾地球也有問題,業餘打擊退步21F 09/30 07:48
wglhe: 其實現在兄弟一軍也很像鐵拳的菜就是了22F 09/30 07:49
lrh18: 防守當然重要 問題陳瑞振根本把打擊放生了...23F 09/30 07:50
lrh18: 你有看過打擊教練 球員偷點上壘比全壘打還興奮嗎 XD
hsunting2000: 真 守備野球 與 愛的教育25F 09/30 07:51
brady0912: 一個失誤才一兩個壘包 一個長打就有了 當然打擊就夠了26F 09/30 07:52
shiaubai: 飛球也要練啊 一堆風吹日曬就接不好的球27F 09/30 07:52
yuki476375: 很有道理!看看乙組也是!28F 09/30 07:52
a27647535: 某個養生一壘手要小心29F 09/30 07:52
instill8: 看看號稱台灣Jeter的郭永維最近的失誤 能看嗎30F 09/30 07:52
joe51408: 防守重要沒錯但振總你當年是放生打擊啊XDD31F 09/30 07:57
Chia2323: 許閔嵐算了 要是他還在張志豪今天絕對不是全壘打王32F 09/30 07:57
theropod: 當守備教練就好33F 09/30 07:58
bxxl: 鄉民酸自殺棒的時間可能比失誤還多吧34F 09/30 07:58
Ryan823: 球一定有問題?豬公殺不完?35F 09/30 07:59
Chia2323: 我認同守備的重要性 但不代表有長打能力的球員硬叫他鳥36F 09/30 07:59
Chia2323: 碰 陳瑞振應該知道這點 但那個只會吃便當的...
ivynaa: 所以繼續好想贏韓國喔38F 09/30 08:00
siyow: 近年真的瞭解到守備的重要性,守備失誤掉一分都會覺得很傷39F 09/30 08:02
bxxl: 長期靠打擊,短期靠守備; 季賽贏球最重要的是打擊,加薪很合理40F 09/30 08:02
minche: 支持振總!41F 09/30 08:03
bxxl: 國際賽是另一回事. 加薪當然是看中職成績啊.42F 09/30 08:04
bbb1564: 看職棒那個守備? 我跟我爸早就只看少棒跟青棒了43F 09/30 08:04
bxxl: 你打國際賽時不要搞火力最大化就好了44F 09/30 08:04
Chia2323: 不用國際賽啦 16年的中信就跟他帶的兄弟象有很大落差 林45F 09/30 08:06
Chia2323: 智勝二壘 蔣智賢三壘這守備能看嗎
instill8: 林智勝巔峰333的實時候 出國還不是5k黨47F 09/30 08:07
lionsss: 問題守備在好加薪有限,反而打擊很好守備不好還可以大量48F 09/30 08:08
lionsss: 加薪,要你還不是把所有練習時間去加強打擊嗎XD
G81HowInDown: 唯一支持振總50F 09/30 08:08
instill8: 小玉對上日職一軍 5/25。打擊只是在國內自嗨51F 09/30 08:09
lrh18: 王勝偉滿手金手套還申請過FA 薪水還不如近年爆發的志豪52F 09/30 08:09
tvb: 棒球還是要靠得分才能贏啊 只重守備根本矯枉過正53F 09/30 08:10
lrh18: 王還早兩年進職棒咧  現實就打擊才能加薪阿54F 09/30 08:11
chdc: 把人放在不對的位置上 要求他做不到的守備能力55F 09/30 08:11
ohmygodf11: 沒打擊可能就沒有先發機會拉56F 09/30 08:12
Chia2323: 還好吧 前幾年中信和lamigo就像你說的帶球棒上去守備57F 09/30 08:13
Chia2323:  老是雙方得分超過兩位數 一堆失誤再打回來 俗稱的道歉
Chia2323: 野球有比較好看?
kaku6: 真的,中職守備爛到不可思議60F 09/30 08:13
homer00: to 26F 國際賽時候的劇本往往是這個失誤出在間接讓對方回61F 09/30 08:14
homer00: 壘包或添滷蛋。換我方打擊就是鎖死死,鍋貼就吃到飽了。
lch0807: 推樓上!什麼道歉野球,根本笑話野球。張志豪21支全壘打63F 09/30 08:17
lch0807: 伴隨的是多少三振
whywhywhycc: 那就去當守備教練啊65F 09/30 08:18
cplusplus426: 哈哈哈哈66F 09/30 08:19
piercingX: 少了激情的總教練倒是真的67F 09/30 08:24
bla1001: 除了美技守備跟尻HR之外 是吸引不到妹的眼光的~~~68F 09/30 08:24
gaint55: 很中肯,中職一場比賽裡面沒看到失誤不太習慣69F 09/30 08:25
zmack0905: 強攻是叫你放手攻擊,不是叫你守備擺爛70F 09/30 08:26
fanecerce: 看過nc恐龍歡樂守備  覺得跟中職半斤八兩71F 09/30 08:26
Elfgj: 人家腫信都給你喊強攻搶攻了是在守三洨72F 09/30 08:26
afa1919: 接一千球好多 現在職棒隊春秋訓特守也接不到這個量吧73F 09/30 08:30
littlepogi: 阿就球迷比較重打擊 投手守備戰嫌無聊咩74F 09/30 08:31
afa1919: 大聯盟也是強攻 你看他守有很爛嗎 笑死75F 09/30 08:31
littlepogi: 現在打擊好了 再來抱怨投手弱 守備爛76F 09/30 08:31
afa1919: 投手守備戰比賽時間縮短 可以早點回家 哪有不好77F 09/30 08:32
instill8: 今年球比較不彈 全壘打 打擊率就下降了 打擊好了?78F 09/30 08:34
MikeChao: 畸形聯盟79F 09/30 08:36
youcantodo: 益全表示:我守備很好,我有金手套80F 09/30 08:39
afa1919: 重視守備一回事 但是排守備組先發就是另外一回事81F 09/30 08:39
bxxl: 不好的地方是勝率會降低,打擊好的比較容易贏球82F 09/30 08:39
bxxl: LM比賽時間比較長但是勝率比較高
MikeChao: 安拉 明年把球彈性再降低 應該就輪到守備進步了84F 09/30 08:39
boss0830: 笑死 國內打擊捧這麼高 國家賽還不是烙賽85F 09/30 08:41
BrandonRoy3: 來給小振調一下86F 09/30 08:41
bxxl: 薪水本來就是讓你季賽贏球的啊, 不是讓你去打國際賽的87F 09/30 08:44
bxxl: 你覺得國際賽守備要好,選人的時候不要挑一堆攻強守弱或守普
dsa3717: 這麼愛守就把全壘打球抓下來看看啊89F 09/30 08:44
straggler7: 推進能力不佳 好幾支安打才得一分安打90F 09/30 08:49
specter1987: 鄉民表示:守備不重要 等國際賽遇到強投打不出去 一91F 09/30 08:50
specter1987: 個守備決定勝負 才在那邊鍋貼下鍋囉 可恥
afa1919: 國家隊有烙賽?最近幾年都打的球了阿93F 09/30 08:50
afa1919: 以前國家隊可是只有鋒哥恰恰打的到欸
sciv: 等守備不如等打擊+投手壓制 笑95F 09/30 08:52
numbtch236: 本來就是阿 常常一個E氣就跑到對方那邊了96F 09/30 08:54
numbtch236: 中職很會打,國際賽一堆電風扇
bidge: 守備另外一個重要性是給投手的信心,守備不穩的隊伍,投手98F 09/30 08:55
bidge: 會不敢投給打者打
belucky: 推振總  繼續打擊聯盟100F 09/30 08:55
bidge: 而且失誤對士氣的打擊是很大的101F 09/30 08:56
lastchristma: 鐵拳回鍋 讓兄弟再次防守起來102F 09/30 08:57
Taeja: 說得現在球員打得到一樣  亞冠還不是被K爽爽103F 09/30 09:00
instill8: 亞冠最好笑 說羅德墊底 打擊率2成不是對手 結果三場全敗104F 09/30 09:02
afa1919: 不然你排一個守備很好的國家隊九人先發來看看嘛105F 09/30 09:03
afa1919: 看這樣排打不打的贏日本 笑死
supreme0731: 振總說得是事實啊 有些人是過份解讀了吧107F 09/30 09:03
lovecmgirls: 有些人自己可笑還笑別人 振總的意思是不要只重視打擊108F 09/30 09:05
lovecmgirls: 而都忽略守備,之前他在狗吠就有說他帶青棒很多年輕
bdgnrd0103: 事實110F 09/30 09:07
nanadinzku: 重視防守跟放棄攻擊根本兩回事111F 09/30 09:08
Taeja: 排九個守備好的  中職一個都沒有啊  排九個摸得到球的都很112F 09/30 09:08
Taeja: 難了
vmp1i6jo4: 說守備失誤了不起一個壘包的 知道守備的成功率比較高114F 09/30 09:09
vmp1i6jo4: 打擊了不起4成也有6成被解決嗎?去賭去練一個勝率不到
vmp1i6jo4: 一半的,這不怪怪的?
lovecmgirls: 人也是都把重心放在打擊而忽略守備 因為職棒球團不看117F 09/30 09:09
lovecmgirls: 重守備,他有說要你重視守備不是要放棄打擊,一堆人
lovecmgirls: 就愛二分法根本呵呵
Taeja: 說中職多能打多能打 被情蒐完  褲子就被沖走了120F 09/30 09:11
bxxl: 那你又知道選手忽略守備了? 守備不好不代表平常練習忽略121F 09/30 09:11
ssonlyu: 推122F 09/30 09:12
afa1919: 我贊成守備要多練 可是我不贊成守備組先發 就這樣123F 09/30 09:12
lovecmgirls: 他圈子內的應該比你還知道124F 09/30 09:13
afa1919: 簡單講 一個選手打擊只能打兩成五 守備金手套125F 09/30 09:13
afa1919: 他可以領多少薪水?
bxxl: 覺得攻擊組應該多練守備? 那你怎麼不叫守備組多練打擊呢?127F 09/30 09:14
afa1919: 領不到高薪 當然大家都把時間拿去練打擊阿 不然勒128F 09/30 09:14
nanadinzku: 看看國際賽打擊好的有幾個 擺明活在舒適圈而已129F 09/30 09:14
Taeja: 中職搞笑失誤一堆  有沒有練騙得了人啊  更不用說一堆沒必130F 09/30 09:14
Taeja: 要的失誤每天上演啊
bxxl: 薪水低是因為對勝場貢獻少,大聯盟的守備組也是這樣啊132F 09/30 09:15
lovecmgirls: 又來二分法,不能都多練嗎?133F 09/30 09:16
bxxl: 薪水根本沒問題,大聯盟也薪水是打擊好手>>守備好手134F 09/30 09:16
afa1919: 時間就24小時 怎麼多練 你只能分配時間135F 09/30 09:17
afa1919: 你們怎麼不覺得是選手資質問題阿
afa1919: 苦練就會進步 那每個人都大聯盟了
bxxl: 大聯盟守備好是因為打擊好的人夠多,多到裡面守備好的也很多138F 09/30 09:18
bxxl: 這是整體水準問題,不是多練的問題
youngorg: 我怎麼覺得這幾年國際賽是輸在打擊 離譜失誤明明很少140F 09/30 09:19
afa1919: 大聯盟為什麼要全世界選優秀的人才抓去美國練141F 09/30 09:19
instill8: 基本上上大聯盟守備都有一定水準 所以看打擊加薪合理 可142F 09/30 09:19
instill8: 是中職……!
Taeja: 日職球員可以  中職就不能  大概日本一天四十八小時144F 09/30 09:19
afa1919: 有些東西作不到就是作不到 苦練只能到一個瓶頸而已145F 09/30 09:20
Taeja: 一些球員有時間打電玩  說時間不夠 呵呵146F 09/30 09:20
mjdrcb: 還有守備範圍過小 是不會記失誤的147F 09/30 09:21
afa1919: 那日本隨便撿雜魚去打職棒就好 反正多練就好嘛148F 09/30 09:21
MikeChao: 中職異象-棒子與守備無法兼得149F 09/30 09:21
Taeja: 中職球員不說守備  基本體能根本沒在練 嘴資質不好150F 09/30 09:21
afa1919: 你有像振總說的接一千顆 打電玩有什麼關係151F 09/30 09:22
youngorg: 而且現在加薪只看打擊率的很少了152F 09/30 09:22
afa1919: 中職現在大概接500顆而已153F 09/30 09:22
cityman9999: 要看這些去看日職,中職是看歡樂的154F 09/30 09:22
bxxl: 那你的工作做到一流水準了嗎? 沒有還上啥ptt (慣老闆?)155F 09/30 09:22
afa1919: 多練一點球員就抗議啦 是要練什麼156F 09/30 09:22
instill8: 昨天看源田狀亮守游擊真是舒服啊 人家也才加入2年啊157F 09/30 09:22
CMPunk: 說得好 兄弟這種隊伍沒有振總還是不行158F 09/30 09:22
buddhawu: 中職打擊也不如日職啦!主要差在紮實擊球跟選球能力159F 09/30 09:22
Taeja: 日本球員身材比你爛的  基本體能樂勝中職啊  所以嘴資質差160F 09/30 09:23
buddhawu: 這沒辦法,主要是棒球人口數差異太大,日職淘汰更多人161F 09/30 09:24
afa1919: 人家吃的下那個訓練量阿 你中職就是不行162F 09/30 09:24
afa1919: 你可以試試看吃那個訓練量 我跟你保證光練習就受傷了
afa1919: 比賽都不用打
afa1919: 日本操壞多少球員 你又不是不知道 只看到成功的
Iponponman: 歡樂野球聯盟如果沒打擊只剩守備的話應該也沒人看166F 09/30 09:26
instill8: 操壞的是投手吧 守備操壞?167F 09/30 09:27
Taeja: 糸井 福留這種都還能打  恩 操壞168F 09/30 09:27
buddhawu: 若單論球員價值,打擊價值本來就略高於守備169F 09/30 09:28
instill8: 我下個結論好了。就是中職底沒有人好 練的又比別人少 不170F 09/30 09:29
instill8: 輸才怪
afa1919: 哦 沒出名的球員壞掉都不算操壞哦172F 09/30 09:30
afa1919: 有些日本球員進職棒沒幾年就受傷消失的你要不要去找看看
afa1919: 然後出賽數又不多 不是練習操壞是什麼時候操壞的
afa1919: 你要學日本那樣練可以啦 你選手層有人家厚嗎?
instill8: 別再扯操壞了 會操壞證明你不適合職棒 這很競爭的市場176F 09/30 09:32
instill8: 小聯盟一堆人期待你受傷操壞 適者生存
instill8: 不耐操和操壞是兩回事
alittleghost: 每季多你30次失誤又怎樣啦,多你30隻安打就夠了啊179F 09/30 09:37
redzero: 他用這種想法現在回中職帶兵會跟之前葉總一樣李宗賢李宗180F 09/30 09:38
redzero: 賢李宗賢 戰績可想而知
alittleghost: 反正只要失誤都是關鍵失誤啦,打了安打就只是普通安182F 09/30 09:41
alittleghost: 打,這樣才能凸顯守備組的重要啦
vencil: 這篇是印象發言 查了就知道以前場均失誤數根本沒比較少XD184F 09/30 09:42
vencil: 當然以前有些失誤是黑黑的,不過就算排除也難證明比現在好
MikeChao: 所以在台灣可以操壞稀有的投手 但野手操不得186F 09/30 09:47
afa1919: 日本還有一個 他們後勤支援夠多187F 09/30 09:49
afa1919: 練完馬上可以練下一個項目 台灣練完還要自己撿球
Taeja: 野手耍寶守備  變相讓投手多投好幾球  當然不能操野手  操189F 09/30 09:50
Taeja: 投手就好拉
afa1919: 一台發球機好幾個人輪流用 浪費時間在等191F 09/30 09:50
afa1919: 日本一次好幾個場地一起練 效率高很多
Taeja: 而且現在紀錄組很佛心  失誤還會記安打193F 09/30 09:51
bhoward: 金瓜史教出來的爪隊不會打也不會守194F 09/30 09:51
afa1919: 台灣球隊有時候連練習場地都沒有 是要練個鳥195F 09/30 09:51
ahlolha: 台灣就不重視效率啊 會說球員連撿球都不會怎麼競爭196F 09/30 09:53
s13140709: 看位置吧~如果一樣游擊我會選王拔不是四爺197F 09/30 10:00
bolin: 球果然有問題198F 09/30 10:00
o0991758566: 台灣守備真的太廢199F 09/30 10:06
Allen524: 雖然很不喜歡他的執教風格.但這次講的真的超中肯200F 09/30 10:07
vencil: 別再貴古賤今啦,從以前守備就是爛 還現在紀錄組佛心勒201F 09/30 10:08
c2578910: 說守備不好沒辦法  又不是沒在練的真的笑死202F 09/30 10:12
s128222582: 我倒覺得他說的很對203F 09/30 10:22
s128222582: 沒要他們守多好 但基本能力多少要有
s128222582: 現在的水準真的搖頭
Tako55: 守備沒做好 其他根本不用談 振總是對的206F 09/30 10:25
u8815008: 他講的沒錯吧!棒球本來就不是只有打擊,現在的比賽一207F 09/30 10:26
u8815008: 堆失誤,很難看。
TaiwanKimchi: 守備不好一定無法上一軍的209F 09/30 10:27
Tako55: 現在中職守備失誤率真的太高 只靠打擊真很難看210F 09/30 10:27
CyrilHuang: 支持振總211F 09/30 10:31
pudge: 手到勤來212F 09/30 10:32
undGretyl: 自嗨最重要213F 09/30 10:38
Allen524: 象隊的守備穩定性.在他離開之後簡直是判若兩隊214F 09/30 10:38
Airman1030: 一個play甚至會影響總冠軍賽整個走向ex 2016 G3215F 09/30 10:39
yinrw: 的確是這樣,看看近幾年出現各種比系隊還搞笑的防守216F 09/30 10:39
Kevin0608: 以前低級失誤更多 雖然不知道真假= 但不記得以前記錄217F 09/30 10:40
Kevin0608: 組認定有這麼寬鬆
lrh18: 振總是2013離開總教練 當時守備還沒爛成這樣 因為內野還是219F 09/30 10:40
lrh18: 那些人 是2016後改強攻才開始爛 524說話不是很精準
vs98and99: 比賽不是只有打好看 漂亮守備盜壘都是精彩比賽一環221F 09/30 10:43
talrusha: 可悲的是已經有中職佛心紀錄組在幫忙了還是E不完222F 09/30 10:50
Yogin: 印象中 陳的打擊跟守備比差很多223F 09/30 10:51
dvnorlag: 現在兄弟是連打都不好224F 09/30 11:03
p00o99o: 我看十幾年了 每年各隊都馬失誤連連225F 09/30 11:10
acergame5: 振總先知226F 09/30 11:12
drums0000: 如果振總今天是以打擊見長會怎麼解釋呢227F 09/30 11:15
tyccu: 打擊能否發揮 除了自己的狀況還取決於對投手的掌握 但守備228F 09/30 11:32
josepharick: 沒打擊的選手不用談守備好不好,上不了場守備好也沒229F 09/30 11:32
josepharick: 用
tyccu: 是基本功231F 09/30 11:32
tyccu: 而且守備差還連帶拖累自家投手
josepharick: 這種型態的選手現在進中職是要替補誰?233F 09/30 11:33
josepharick: 任何球種都一樣,要求防守的前提是你有攻擊
smallv3: 講的很好,現在中職守備真的爛235F 09/30 11:39
forgetta: 陳瑞振的打擊不錯了吧?236F 09/30 11:42

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