※ 本文為 JackLee5566.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-06-12 21:12:52
看板 Salary
作者 標題 Re: [心得] 我的找工作心得分享 (4) 海外篇
時間 Mon Jun 12 12:37:30 2017
我先破題:
根據國內最大求職網對高階的定義:
http://imgur.com/a/WHoe7
![[圖]](http://i.imgur.com/oA0Se9w.png)
其實1M在國內最大平台就是高階了
1M換算RMB才22萬 光是在對岸20-30萬RMB的Staff工作可是一堆
可是這在我國最大求職網叫做高階獵頭
看了前面多篇大大的分析與建議 其實這篇引出很多強者
我自己給一點建議 linkedin可以開著 但智聯網 玻璃門
這些都趕快去註冊好好瀏覽個幾輪
我自己給一點建議 linkedin可以開著 但智聯網 玻璃門
這些都趕快去註冊好好瀏覽個幾輪
然後回到我想說的心得;
這篇我覺得根本是這20年來的台灣縮影
第一批沒走出去的七年級可能都要陸續陣亡了 不是沒能力 而是可能是壓錯邊
這裡沒有批評的意思 因為這種事誰會知道 當年我還看過北市幾百萬的房價呢
這裡沒有批評的意思 因為這種事誰會知道 當年我還看過北市幾百萬的房價呢
都梭哈在台灣埋頭苦幹 (包含海歸) 結果發現房價來到2k, 3k...
傳統觀念 '先求有再求好' '沒有xxx只有ooo' '吃得x方得o'
我覺得這觀念根本就是短視近利被美化而已
包裝轉型失敗 造成差距不斷被拉大
回到台灣勞動市場行情 1-2M 是多數獵頭的範圍 2-3M也有
所以你常會聽到很多疑似高尚大的對話 最近我朋友xx怎樣 被oo挖過去年薪nn
但實際上這是個錯覺 因為1M就被定義高階
那就是大多數人連觸碰這個區塊都沒有
而這造成什麼事 就是留著好像還是有階梯可爬的錯覺
是有 但是比起國外的階梯 台灣環境的階梯格子太難爬了
1-2M 是多數獵頭範圍 不論幣值這點在國外也是一樣 並不是出了國就薪資會暴漲
但是A地區的此範圍職缺數是10, 而B地區的職缺數是100
那爬格子的空間就差了足足10倍
出國不是求高薪 而是求生存
我覺得能在台灣拚到這個範圍 甚至2-3m的 就兩種情況
第一是真天龍人 可能就是只想在台灣 所以卡了個位
第二是有能力但出不去的人 在個人能做範圍內拼到了頂點
第一個狀況我就不多說 我想談的是第二個
第二個你追根究底 會發現不是主角的問題 而是是主角背後一定有個什麼東西卡住他
而我觀察通常是家庭背景 我指的不一定是錢 而是觀念
中國的上一輩在幾十年前 對於下代的養成 沒辦法提供經濟基礎 但絕對希望孩子成為狼
而我們臺灣上一輩因為歷經了經濟起飛 一個正常中產買了房還會上漲成為身家千萬
可是他們會把他們那代的環境錯誤觀念套用給下代
我到現在還聽過有爸媽希望孩子在台灣工作 但是孩子說買不起房寧可負債出國找機會
(留學..等等) 所以被批不孝變家庭問題 可是這應該不是孝不孝順問題 是經濟問題
拉個excel就知道的事 因為在台灣會負債更多 (房價)
(下略三千字 大家都比我懂)
然而十幾二十年過去了 真正大學畢業能夠支撐中產階級的人才 (1-2M) 越來越少
沒了中產階級對社會的支撐 各行各業當然都是下滑 也造就了 20-30k 的窮忙族
而現在1-2M這個崗位上的年輕人 (我算40以下 要求30以下太嚴苛)
沒了中產階級對社會的支撐 各行各業當然都是下滑 也造就了 20-30k 的窮忙族
而現在1-2M這個崗位上的年輕人 (我算40以下 要求30以下太嚴苛)
卻也面臨了無法突破的窘境
你不突破下面自然上不來 而這個天花板除了職能本身外 最重要的還是市場問題
其實我們早就輸了 外資可以說完全沒有在台灣設過任何區域型總部 (有的話請提供 讓
大家知道一下 我相信是個重要參考資料) 大多都只是設立功能性單位 比如說銷售 採購
還有最愛的低價研發單位 沒有區域型總部就代表 職缺 職能 還有預算是有限的
大家知道一下 我相信是個重要參考資料) 大多都只是設立功能性單位 比如說銷售 採購
還有最愛的低價研發單位 沒有區域型總部就代表 職缺 職能 還有預算是有限的
但人才上卻因為上一代的富裕造成競爭更激烈 並沒有因為台灣是邊疆 所以隨便應徵就
可以上班了 我看到前篇有位優秀的新鮮人進了外商金融當contractor 是喜也是悲
而台商大多圍繞著外商而運作 就不用多談了
層看過南韓還有些國家 針對跟不上的薪資水平直接用行政命令調整的 (南韓調了15%)
約是4xk底薪 我不知道這種做法對整體效益怎樣 也許經濟系的強者可以出來分析一下
但我要說的是 要做 方法真的還是很多 是願不願意做
約是4xk底薪 我不知道這種做法對整體效益怎樣 也許經濟系的強者可以出來分析一下
但我要說的是 要做 方法真的還是很多 是願不願意做
最新議題還有那些返台的 就是去了卡位時機太晚 其實也存不到錢 再加上原本守在台灣
的這些原本應該是中產階級 (責任是中產階級 但是資產不是) 如果這一批拓荒者都陣亡了
我還真不知道八年級怎麼活 有時候想想一胎化還真有道理
而女生是真的相對好找工作 沒有貶義 我想講的是成家還有下代問題 但是剛出社會男女
差距一拉開 價值觀養成也就很難追上平衡了 30歲的黃金'不'交叉 很難孕蘊出有品質的
下一代 再加上老觀念的人在旁碎念一些做不到的事情 這大家都有的經驗我就不多說
差距一拉開 價值觀養成也就很難追上平衡了 30歲的黃金'不'交叉 很難孕蘊出有品質的
下一代 再加上老觀念的人在旁碎念一些做不到的事情 這大家都有的經驗我就不多說
其實一個階梯的爬升 要上下都能配合 光靠個人之力能做的就是換環境 以因果來說 也許
我們正在償還上一代經濟起飛的債 只是這債不知道什麼時候可以還完 什麼時候可以進入
下個循環 國外歐美都開始保護自己人了 不然承平盛世怎麼會有川普這種總統? 比法蘭克
安德伍還扯 我們不知道什麼時候會出現個突破徵兆
我們正在償還上一代經濟起飛的債 只是這債不知道什麼時候可以還完 什麼時候可以進入
下個循環 國外歐美都開始保護自己人了 不然承平盛世怎麼會有川普這種總統? 比法蘭克
安德伍還扯 我們不知道什麼時候會出現個突破徵兆
回到剛說的 我們不知道什麼時候會出現個突破點 也許八年級也輪不到 但如果革命發生
在七年級尾由八年級接棒的話 可能九年級有機會吧, 由突圍成功的六年級生下的下一代
, 也許是個交叉點
在七年級尾由八年級接棒的話 可能九年級有機會吧, 由突圍成功的六年級生下的下一代
, 也許是個交叉點
一點觀察淺見分享
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※ 文章代碼(AID): #1PFXgEZF (Salary)
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→ : 好悲觀,但也好中肯..1F 06/12 12:46
→ : 推2F 06/12 13:17
推 : 等台灣薪資跌到比東南亞還低的時候 製造業就又繞回台灣了3F 06/12 13:34
→ : 魯蛇文多4F 06/12 13:56
推 : 認同前面寫的觀察跟分析。但是後面卻期待「英雄」出5F 06/12 14:09
→ : 來改變局面？ 有點不切實際。「革命」？ 如果真的是
→ : 在講推翻政府的這種「革命」，我也只能呵呵。
→ : 來改變局面？ 有點不切實際。「革命」？ 如果真的是
→ : 在講推翻政府的這種「革命」，我也只能呵呵。
推 : 你沒有自己的產業 而是作代工 就只能輪到你薪資水平8F 06/12 14:10
→ : 這是整體結構性的問題。你開頭也講了，這是台灣近209F 06/12 14:10
→ : 年的縮影，
→ : 年的縮影，
→ : 跌到區域最低的時候才有可能回來台灣設廠11F 06/12 14:11
→ : 就是一個循環而已 東南亞 中國 台灣在繞 日本則跳出
→ : 就是一個循環而已 東南亞 中國 台灣在繞 日本則跳出
→ : 魯蛇們前來組黨起來為勞動人民爭薪水停止貫老闆剝削13F 06/12 14:13
→ : 魯蛇武裝赤衛隊抓貫老闆遊街示眾接受魯蛇法院人民公審
→ : 魯蛇武裝赤衛隊抓貫老闆遊街示眾接受魯蛇法院人民公審
推 : 共產黨當時對貧窮的農民來說就是英雄啊 也的確革命了15F 06/12 14:14
推 : 你舉了韓國的例子 說「要做 方法還是很多 願不願意做而
→ : 已」 我同意
→ : 但下面卻說 期待有個人起來革命 看到這實在無言
推 : 我覺得這裡很多人 覺得「政府」「老闆」跟他不是同一
→ : 國的
嗯 我指的不是真正的武裝政變 而是集思廣益想突破辦法 我先刪去以免誤導吧推 : 你舉了韓國的例子 說「要做 方法還是很多 願不願意做而
→ : 已」 我同意
→ : 但下面卻說 期待有個人起來革命 看到這實在無言
推 : 我覺得這裡很多人 覺得「政府」「老闆」跟他不是同一
→ : 國的
推 : 政府和老闆也是人組成的 為什麼你能指著他們鼻子說他們21F 06/12 14:24
→ : 無作為 自己卻也無作為呢
→ : 比如 自己去當那個「英雄」 我知道你不是指武裝革命
→ : 不用擔心誤會
也不是這個意思 應該是我沒有組織好尚不完整表達→ : 無作為 自己卻也無作為呢
→ : 比如 自己去當那個「英雄」 我知道你不是指武裝革命
→ : 不用擔心誤會
※ 編輯: PegasusSeiya (101.9.161.123), 06/12/2017 14:34:09
推 : 大推 現在30～40多歲真的被大環境荼毒 戴爾電腦十年前25F 06/12 14:56
→ : 就把核心部門移到大陸 三年前3M台灣辦公室被放到上海
→ : 辦公室下 去年巴克萊徹資
→ : 其實類似原原 po情況的人不少 但很多很早就出國拿學歷
→ : 往國外跳
→ : 當到台灣大公司高階雖然厲害 但是算上大陸新加坡香港
→ : 高階人才 整個競爭就很可怕
→ : 不光是沒區域型總部 就策略顧問而言 台灣就只有 麥肯
→ : 錫 bcg APT沒幾間
→ : 大陸還有貝恩 羅蘭貝格 L.E.K A.T. Kearney 外加一堆
→ : 本土精品。
→ : 唸商學院真的要很小心規劃
推 : 原原 po申請的職位感覺很可能要跟策略顧問、投行、四大
→ : 出來的高管競爭
→ : 就把核心部門移到大陸 三年前3M台灣辦公室被放到上海
→ : 辦公室下 去年巴克萊徹資
→ : 其實類似原原 po情況的人不少 但很多很早就出國拿學歷
→ : 往國外跳
→ : 當到台灣大公司高階雖然厲害 但是算上大陸新加坡香港
→ : 高階人才 整個競爭就很可怕
→ : 不光是沒區域型總部 就策略顧問而言 台灣就只有 麥肯
→ : 錫 bcg APT沒幾間
→ : 大陸還有貝恩 羅蘭貝格 L.E.K A.T. Kearney 外加一堆
→ : 本土精品。
→ : 唸商學院真的要很小心規劃
推 : 原原 po申請的職位感覺很可能要跟策略顧問、投行、四大
→ : 出來的高管競爭
→ : hsupeiwei 同意+139F 06/12 15:18
→ : 這些很多有Top MBA,有在職能部門累積執行力又有去專業40F 06/12 15:21
→ : 服務機構鍛鍊分析能力
→ : 服務機構鍛鍊分析能力
→ : 但我在想的是這些不能順利轉型的能去哪?42F 06/12 15:24
→ : 這些人終究還是有能力的人才 整個環境突破點在哪裡?
→ : 這些人終究還是有能力的人才 整個環境突破點在哪裡?
→ : 我有聽過一個四大稅務會計師在稅務部門熬好幾年一直升44F 06/12 15:29
→ : 不上合夥人
→ : 後來轉到行政單位 推行了好幾個節省成本的方案 立下大
→ : 功 成功升上合夥人 過程也千辛萬苦
→ : 之前不是說有大fmcg公司三個最資深的人選一個當 ceo，
→ : 結果沒選上的2個就走了 去了聯合利華還那間當 ceo之類
→ : 的 也表現很好
→ : 不然就大陸有個很有錢的企業家說要是他們在中年被炒魷
→ : 魚 也不會出來創業 也沒想過會成功
→ : 就只能換條路吧
→ : *沒在中年被炒魷魚
→ : 不上合夥人
→ : 後來轉到行政單位 推行了好幾個節省成本的方案 立下大
→ : 功 成功升上合夥人 過程也千辛萬苦
→ : 之前不是說有大fmcg公司三個最資深的人選一個當 ceo，
→ : 結果沒選上的2個就走了 去了聯合利華還那間當 ceo之類
→ : 的 也表現很好
→ : 不然就大陸有個很有錢的企業家說要是他們在中年被炒魷
→ : 魚 也不會出來創業 也沒想過會成功
→ : 就只能換條路吧
→ : *沒在中年被炒魷魚
→ : 這的確是 很多中年創業是被逼出來的 還說叫後輩不要55F 06/12 15:35
→ : 學他們
→ : 學他們
推 : 巴克萊徹資後 首席研究分析師出來開自己的小基金公司57F 06/12 15:38
→ : 也說賺的不比以前多 賣方只要給目標價 買方真的出錢
→ : 很不適應
→ : 也說賺的不比以前多 賣方只要給目標價 買方真的出錢
→ : 很不適應
推 : 說白了就是大陸崛起，資金都往中國去了，市場大磁吸60F 06/12 15:51
→ : 大，台灣白領賺不到以前外資湧入的的easy money了，
→ : 加上外商也cost down精簡管理階層，台灣高階都被移
→ : 往中國/新加坡去了
推 : 台灣最好的資本時光已經過去了。 除非願意全面性開
→ : 放金融體系，讓國際資金自由進出，才有機會挑戰新加
→ : 坡/香港金融(洗錢)中心的市場地位，但這又牽扯到中
→ : 國會利用經濟逼迫政治，這個局目前無解。
→ : 大，台灣白領賺不到以前外資湧入的的easy money了，
→ : 加上外商也cost down精簡管理階層，台灣高階都被移
→ : 往中國/新加坡去了
推 : 台灣最好的資本時光已經過去了。 除非願意全面性開
→ : 放金融體系，讓國際資金自由進出，才有機會挑戰新加
→ : 坡/香港金融(洗錢)中心的市場地位，但這又牽扯到中
→ : 國會利用經濟逼迫政治，這個局目前無解。
推 : 好沉重的一篇文。雖然有道理68F 06/12 16:10
→ : 同意AboveTheRim的開放說也是ㄧ解69F 06/12 16:18
推 : 好多26用詞XD 來多久了？70F 06/12 16:54
推 : 推71F 06/12 17:19
→ : 老實說Regional HQ我是知道幾間啦.....CRO就有一間阿72F 06/12 18:14
→ : Dell在台灣的規模也不算小 也是有研發中心....
→ : 至於我待的公司目前台灣要成為東南亞的HQ
→ : 機會是少了點 晚點我再來回文好了
→ : Dell在台灣的規模也不算小 也是有研發中心....
→ : 至於我待的公司目前台灣要成為東南亞的HQ
→ : 機會是少了點 晚點我再來回文好了
推 : 好文推！76F 06/12 18:39
推 : 經濟學的來說一下 照理論來說 如果硬調基本工資 實質上77F 06/12 19:33
→ : 不會真的增加薪資...
→ : 因為你餅就這麼大了 反而只會造成失業率上升
→ : 不會真的增加薪資...
→ : 因為你餅就這麼大了 反而只會造成失業率上升
→ : 當初多考幾分去法律系考律師檢察官現在就不用波文尻ㄠ惹80F 06/12 20:15
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