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看板 Baseball
作者 標題 [新聞] 讓台灣投手變強? 洪一中:高中改打鋁棒
時間 Wed Mar 15 21:17:41 2017
讓台灣投手變強? 洪一中:高中改打鋁棒,勿過度保護
記者歐建智/高雄報導
台灣棒球呈現打者優於投手的失衡狀況,如何強化投手實力,再有強投出現呢?Lamigo桃
猿總教練洪一中表示,就是高中青棒改打鋁棒,強迫投手要進步,而且不能過度保護。
近幾年不論在職棒或國際賽,都可以發現,台灣打者的火力已足以跟世界列強競爭,但是
投手卻旦最弱的一環,經常是輸在投手壓不住對手的打擊,如何投手的進步跟打者,這是
台灣棒球很重要的課題。
投手卻旦最弱的一環,經常是輸在投手壓不住對手的打擊,如何投手的進步跟打者,這是
台灣棒球很重要的課題。
洪一中直言,要讓投手成長要從高中青棒改打鋁棒開始,讓高中生拿木棒比賽,他們對打
擊還不是那麼厲害,因此投手只要投得還可以,就可以壓制青棒打者,投手自然不會進步
。
擊還不是那麼厲害,因此投手只要投得還可以,就可以壓制青棒打者,投手自然不會進步
。
他認為,高中改打鋁棒之後,投手如果想要不被棒打,就要想辦法去增強自己的投球,逼
迫投手們去求進步,投手才可能會變強。
此外,洪一中也覺得,台灣過度保護投手,青棒只要有不錯的投手出現,就會開始保護他
,不敢讓他投太多,如果不讓他突破投球數,突破自己的極限,進到職棒之後,一定無法
抵擋高強度的比賽。
,不敢讓他投太多,如果不讓他突破投球數,突破自己的極限,進到職棒之後,一定無法
抵擋高強度的比賽。
洪一中表示,日本甲子園投手也是一直投一直投,可以經歷這種磨練投出來的投手,都可
以在職棒立足,台灣目前青棒投手都缺少經歷這種磨練及突破自己能力考驗,也是造成投
手變弱的原因。
以在職棒立足,台灣目前青棒投手都缺少經歷這種磨練及突破自己能力考驗,也是造成投
手變弱的原因。
http://sports.ettoday.net/news/885361
讓台灣投手變強? 洪一中:高中改打鋁棒,勿過度保護 | ET運動雲 | ETtoday東森新聞雲
台灣棒球呈現打者優於投手的失衡狀況,如何強化投手實力,再有強投出現呢?Lamigo桃猿總教練洪一中表示,就是高中青棒改打鋁棒,強迫投手要進步,而且不能過度保護。(WBC,2017WBC,2017WBC中華隊) ...
台灣棒球呈現打者優於投手的失衡狀況,如何強化投手實力,再有強投出現呢?Lamigo桃猿總教練洪一中表示,就是高中青棒改打鋁棒,強迫投手要進步,而且不能過度保護。(WBC,2017WBC,2017WBC中華隊) ...
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推 : 紅中 呵呵 過度保護1F 03/15 21:18
推 : 越投越殆盡2F 03/15 21:18
→ : 反正甩甩手可以繼續丟3F 03/15 21:18
推 : KAKU:內行的4F 03/15 21:18
噓 : 日本高中大賽才那兩季 台灣是一年四季都有比賽5F 03/15 21:19
推 : 打鋁棒 變化球會比較好 但打者會退化一點6F 03/15 21:19
噓 : 這什麼觀念7F 03/15 21:19
推 : 一直投一直投8F 03/15 21:19
→ : 難怪米糕的投手的這麼快GG9F 03/15 21:19
推 : 甲子園日式豬公,看來他說的投球數應該是百球起跳的10F 03/15 21:19
推 : 不能過度保護是要投幾球? XDDD11F 03/15 21:19
推 : 紅中已經是先知了,別在過度保護台灣的投手了12F 03/15 21:19
推 : 可是洪總 日本有3000多隊 我們的科班也只有43隊 這不包含13F 03/15 21:20
→ : 社團球隊
→ : 社團球隊
推 : 越投越帶勁15F 03/15 21:20
噓 : 承認還在殺豬公16F 03/15 21:20
噓 : ???????????17F 03/15 21:20
→ : 紅中:韌帶、關節不夠勇的,讓他在業餘就爆掉,省得18F 03/15 21:20
→ : 甲子園有夠多手臂可以燒 但台灣沒有啊19F 03/15 21:20
→ : 看洪中帶季賽就知道也是那種老派的,只是他規則記得多20F 03/15 21:20
推 : 根本就沒在保護...都操特定選手21F 03/15 21:20
噓 : 哈哈過度保護哈哈22F 03/15 21:20
→ : 打木棒才有大王世代 現在是想走回頭路??????23F 03/15 21:20
→ : 進職棒才被我操壞24F 03/15 21:20
噓 : 這什麼石器時代的觀念啊?不愧是我最討厭的洪一中~25F 03/15 21:21
→ : 突破自己? 迪薩猛:按...26F 03/15 21:21
推 : 怎麼沒跟KAKU惺惺相惜?27F 03/15 21:21
噓 : 你好意思說這些嗎28F 03/15 21:21
推 : 松坂快來,最懂你的教練在這啊29F 03/15 21:21
→ : 換鋁棒會不會有更多手臂死在沙灘上?30F 03/15 21:21
推 : 不愧是 lamigo = =31F 03/15 21:21
→ : 乾脆折衷 一場可以3次在關鍵時刻換鋁棒上場打擊怎樣?32F 03/15 21:22
→ : 現代這個世代的打者 可以接觸國外訓練跟飲食 打擊變強33F 03/15 21:22
→ : 跟這個比較有關
→ : 跟這個比較有關
推 : 打鋁棒進職棒是還要花多少時間適應?35F 03/15 21:22
推 : 好的投手打鋁棒組 好的打者打木棒組36F 03/15 21:22
→ : 突破自己的極限 XDDDD 真不敢相信現在是2017年37F 03/15 21:22
噓 : 過度保護??????????? 這種話 你也敢講38F 03/15 21:22
→ : 大學開始打木棒 你有四年時間適應39F 03/15 21:22
推 : 高中全面打鋁棒我不反對,但投手不用保護這是什麼鬼?40F 03/15 21:23
→ : 高中生突破極限能幹嘛.能幹嘛啦 真的以為活在漫畫還是41F 03/15 21:23
推 : 如果只以短期杯賽來說我不敢反駁你,但是以長期對選手的培育42F 03/15 21:23
→ : 來說你這個講法真的錯了。
→ : 來說你這個講法真的錯了。
→ : RPG的世界喔 XDD44F 03/15 21:23
→ : 台灣有多少條手臂燒在高中了 還要操阿,頗呵45F 03/15 21:24
→ : 都開放高中生選秀了 還大學才開始打木棒46F 03/15 21:24
推 : 所以球員進職棒都不用成長就是了47F 03/15 21:24
→ : 青棒會保護投手一定有誤會,一堆高中開刀的是自己玩壞喔48F 03/15 21:24
推 : 沒錯 但是前提是教練要變強49F 03/15 21:24
推 : 洪中說真話也不行喔 XD50F 03/15 21:24
噓 : 甲子園也燒毀不少好手臂啦51F 03/15 21:24
推 : 就是要青棒打木棒才能即早適應模索吧;不要再走回頭52F 03/15 21:25
→ : 路
→ : 路
→ : 高中生進職棒都花時間還得長肌肉 順便適應木棒啦54F 03/15 21:25
推 : 開棒鋁棒是好事 但何謂過度保護?55F 03/15 21:25
推 : 現在感覺跟以前比是有點保護過度,有折衷一點的做法嗎56F 03/15 21:25
→ ronray7799 …
→ : 日本高中生自己也是打鋁棒 到IBA才打木棒 有打得差嗎58F 03/15 21:25
→ : 推改打鋁棒59F 03/15 21:25
推 : 其實現在的青棒也沒在保護投手吧,還是壞不少60F 03/15 21:25
→ : 美國NCAA我印象中十年前都還打鋁棒喔61F 03/15 21:26
噓 : 洪粉吱己就愛這味62F 03/15 21:26
推 : 好投手一定是操出來的 操掛的本來就不能算好投手63F 03/15 21:26
→ : 而且,以現在紅中所謂對投手"過度保護"的高中賽規64F 03/15 21:26
→ : 還是不時聽說有高中投手被操,如果還放寬保護那還得了?
→ : 還是不時聽說有高中投手被操,如果還放寬保護那還得了?
推 : KAKU跟西瓜的拉低賽也有說過 現在球員過太爽 比完66F 03/15 21:26
→ : 賽還有人按摩什麼的 XD
→ : 賽還有人按摩什麼的 XD
→ : 一年二年級拿鋁棒 三年級拿木棒如何68F 03/15 21:26
→ : 你可以去打高中的鋁棒組R69F 03/15 21:26
→ : 一邊羨慕日本投手壓制力 一邊說殺豬公 好亂70F 03/15 21:27
推 : 看看米糕的投手.............71F 03/15 21:27
噓 : 不要保護過頭72F 03/15 21:27
推 : 其實還是有分鋁棒組和木棒組 只是一流球員在木棒73F 03/15 21:27
→ : 日本投手也是殺豬公出來的啊......人死不完而已74F 03/15 21:27
推 : 就是要向小小郭這樣才熱血 對不對75F 03/15 21:27
推 : 跟大師兄意見相同欸76F 03/15 21:27
推 : 打鋁棒會增加投手的球速 不是變化球77F 03/15 21:27
噓 : 難怪米糕的投手壞得比免洗筷還快78F 03/15 21:28
推 : 換個方向想關節韌帶不夠勇提早轉行也好反正進職棒也撐不久79F 03/15 21:28
→ : 打木棒的好處是比賽進行的快 因為都打不出去80F 03/15 21:29
噓 : 越投越殆盡81F 03/15 21:30
→ : 打鋁箔不錯 保護還是要82F 03/15 21:30
推 : 打木棒打不出去?平行時空嗎83F 03/15 21:31
→ : 高中生打木棒 是有幾個能打全壘打的 守備都站很前面84F 03/15 21:32
推 : 投手給國外練就好了吧,中職練打者85F 03/15 21:32
推 : 饒了高中生吧 這麼有想法 用二軍來實現啊@@a86F 03/15 21:32
噓 : 原來我們太保護我們的青棒投手 奇文共賞87F 03/15 21:32
推 : 想請教tel大為何打鋁棒會增加投手球速?88F 03/15 21:32
推 : 木棒打是打得出去,但只那幾個,投手好投很多89F 03/15 21:32
推 : 打木棒沒有全壘打是平行時空嗎?90F 03/15 21:33
→ : 現在的木棒世代 是因為後來的訓練方式改變有關 包括重91F 03/15 21:33
→ : 訓 營養品 等等
→ : 訓 營養品 等等
噓 : 木棒時代出了多少強打者 木棒打不出去???93F 03/15 21:34
→ : 高中比賽 有多少隻全壘打 可以數看看94F 03/15 21:34
推 : 投手本來就不用保護 反正都牽洋投過來就好啦95F 03/15 21:34
→ : 投手被木棒炸成這樣 改用鋁棒好的投手會被操到死96F 03/15 21:35
→ : 推 改打鋁棒97F 03/15 21:35
→ : 高中沒被鋁棒炸 長大後被中職打者K阿98F 03/15 21:35
噓 : 改用彈力球99F 03/15 21:35
推 : 因為打木棒要打中球心點才打得好 所以導致投手就練變化球100F 03/15 21:36
→ : 改用鋁棒投手不會進步啦 但少數好投手會被操死101F 03/15 21:36
→ : 而且鋁棒的彈性係數也可以做調整102F 03/15 21:36
推 : 改用壓縮棒更猛,把投手打得不要不要的103F 03/15 21:36
→ : 就可以讓打者打不好 根本不用再追求球速104F 03/15 21:36
推 : 建議換鋼棍,人人都是解師傅105F 03/15 21:37
→ : 啊不是說木棒導致投手只求球速 怎變只投變化球??106F 03/15 21:37
→ : 不是吧 木棒是不求球速 只求變化球吧107F 03/15 21:38
→ : 打鋁棒只是打擊戰看比較爽108F 03/15 21:38
推 : tel大有看過鋁棒組的比賽嗎?鋁棒組的一場可以看多少變化球109F 03/15 21:38
→ : ?
→ : ?
噓 : 得了便宜還賣乖,高中生打木棒減少你選到一堆鋁棒假貨耶111F 03/15 21:38
推 : 大谷似乎高中沒有被燃燒手臂112F 03/15 21:38
推 : 我剛突然想到 不然就是用木棒 然後打0.58113F 03/15 21:39
→ : 球質是練習時練的 不是場上再練的114F 03/15 21:39
→ : 鋁棒組本身就沒這麼強吧 強的都去木棒組115F 03/15 21:40
→ : 這種所謂爸打越慘就會進步的觀念根本是殺豬公思想116F 03/15 21:40
→ : 中職投手被打爆 投手有變強嗎???
→ : 中職投手被打爆 投手有變強嗎???
→ : 另外就是木棒打不好 很容易斷 成本也是問題118F 03/15 21:41
推 : 太子用這種教練所以我才覺得他沒資格說棒協不專業= =119F 03/15 21:41
→ : 版上不是有位t大 支持打鋁幫的嗎? 踹共120F 03/15 21:42
→ : 你用的教練是這種的誰能相信你們做的會比棒協好121F 03/15 21:42
→ : 改用鋁棒只會跟中職一樣 好的潛力投手被操到爆炸122F 03/15 21:42
推 : 成本是問題沒錯,但是科班學校根本不缺錢啊.....123F 03/15 21:42
推 : 鋁木棒根本假議題 高中把人手臂操爆才是真的124F 03/15 21:43
推 : 同意紅中 投手就是要突破自身極限125F 03/15 21:43
→ : 現在除了成本外還在戰木棒根本是忽視現實126F 03/15 21:44
→ : 現在有投球限制 你要操也操得很有限127F 03/15 21:44
噓 : 你以為賽亞人喔,瀕死後會更強128F 03/15 21:44
推 : 本來就不該保護,是教練腦袋要改才對129F 03/15 21:45
噓 : 靠背 我以為臺灣土投都是被操壞的130F 03/15 21:45
推 : 前面對的 後面我台灣分母太少啦 等職棒全掛131F 03/15 21:46
推 : 打鋁棒的投手怕被打的遠,速球用的不多,這樣球速會邊快?132F 03/15 21:46
噓 : 我啥我看到是反的133F 03/15 21:48
推 : 劉老闆你現在知道你的車為什麼都開不久嗎,看看你的司機134F 03/15 21:50
→ : 開不久也是歡喜甘願嗎
→ : 開不久也是歡喜甘願嗎
噓 : 哈哈136F 03/15 21:54
噓 : 台灣過度保護投手???說笑嗎???手都操爛了137F 03/15 21:57
→ : 看看曹郭王,還不夠警惕嗎??
→ : 看看曹郭王,還不夠警惕嗎??
推 : 推改打鋁棒 一來投手必須強化自己的投球 二來打者才有139F 03/15 21:58
→ : 揮棒的決心及信心
→ : 太多高中的強投 肆虐完高中後 跳級打職棒就被打爆 因
→ : 為打者的強度就是一個落差 而很多高中的打者都只會臺灣
→ : 人說的”巧打” 事實上只是鳥碰居多(非指全部選手 而上
→ : 職棒 投手強度的落差也讓他很難在進一步 至少打鋁棒這
→ : 件事情 對高中棒球來說是很好的建議 看看人家美國大學
→ : 都還在打鋁棒 還不是好好的
→ : 揮棒的決心及信心
→ : 太多高中的強投 肆虐完高中後 跳級打職棒就被打爆 因
→ : 為打者的強度就是一個落差 而很多高中的打者都只會臺灣
→ : 人說的”巧打” 事實上只是鳥碰居多(非指全部選手 而上
→ : 職棒 投手強度的落差也讓他很難在進一步 至少打鋁棒這
→ : 件事情 對高中棒球來說是很好的建議 看看人家美國大學
→ : 都還在打鋁棒 還不是好好的
推 : 推請劉老闆先看看自己找的司機XDDD147F 03/15 21:59
推 : 燃燒~148F 03/15 22:00
推 : 說美國大學在打鋁棒的,是認真的嗎149F 03/15 22:02
噓 : 日本打球人口這麼多能這樣比150F 03/15 22:02
推 : 高中一年投幾場,職棒一年投場,有落差超正常的吧,不正常151F 03/15 22:03
→ : 的是腦殘直接拉高中生上一軍的吧
→ : 的是腦殘直接拉高中生上一軍的吧
推 : 打木棒對打者沒幫助啦 看看木棒時代出的強打ok?153F 03/15 22:05
→ : 起碼10年前NCAA都還在打鋁棒沒錯154F 03/15 22:05
推 : 美國大學是能拿鋁棒的 但有嚴格的彈性規範 防止全壘打155F 03/15 22:06
→ : 滿天飛
→ : 滿天飛
→ : 還在說鋁棒能幫助打者的人這10年是與世隔絕嗎??157F 03/15 22:06
→ : 我覺得沒人說木棒養不出強打 只是木棒“可能”會扼殺一158F 03/15 22:07
→ : 些打者變成強打的機會
→ : 些打者變成強打的機會
推 : 我知道的是美國高中大學幾乎都打木棒,只有秋季期間打鋁棒,160F 03/15 22:07
→ : 想打職棒的更早就會自己開始打木棒了
→ : 想打職棒的更早就會自己開始打木棒了
→ : 老美現在是在球上動手腳 全壘打比以前少很多162F 03/15 22:07
→ : 新的論點早是用木棒能更快學會掌握擊中甜蜜點163F 03/15 22:09
→ : 強打者出現 是因為訓練方式跟飲食方式變化關係比較大164F 03/15 22:09
噓 : 過度保護 XDDDDDDD165F 03/15 22:09
→ : 古早時期也沒有重量訓練或營養品輔助166F 03/15 22:09
推 : 我們也微調了球讓全壘打變多啊167F 03/15 22:09
推 : 哈哈哈168F 03/15 22:10
→ : 用鋁棒才會導致抓不到正確甜蜜點169F 03/15 22:10
→ : 那用彈力球也可以讓投手進步?170F 03/15 22:10
噓 : 怎麼會有人前面講法很好 後面講法很爛的171F 03/15 22:11
噓 : 吱寶最愛的教練172F 03/15 22:11
推 : 能抓住甜蜜點沒錯 但你看比賽時 有在full swing沒幾位173F 03/15 22:11
噓 : 不保護就會一堆天才被操到廢掉 在公三小174F 03/15 22:13
→ : 進職棒至少要先磨個1-2年才是 直接拉1軍當老手在操175F 03/15 22:13
噓 : 結果打者退步176F 03/15 22:13
推 : 在敢不敢全揮擊這點來說會影響打者177F 03/15 22:13
→ : 壞了要怪之前太保護嗎178F 03/15 22:14
→ : 當然大家說的 直接讓高中的上一軍也是問題 沒有經過大179F 03/15 22:15
→ : 學或二軍磨練 心態成熟度會不夠強
→ : 學或二軍磨練 心態成熟度會不夠強
推 : 鋁棒ok 但是過度保護投手是什麼理論……越投越殆盡嗎181F 03/15 22:18
推 : 阿就只是提前驗貨的概念阿 能生存到最後的都比較強182F 03/15 22:21
→ : 好投手的比例也比驗貨前來的高
→ : 好投手的比例也比驗貨前來的高
噓 : 賣鬧 被操壞的更多184F 03/15 22:24
→ : 半對半錯給箭頭 過渡保護廠廠 玩球的人口有人家多嗎?越185F 03/15 22:25
→ : 投越殆盡嗎廠廠
→ : 投越殆盡嗎廠廠
→ : 手斷算你的....187F 03/15 22:27
噓 : 紅中:要越操越殆盡~懂嗎? Kaku:那你跟我有啥不同188F 03/15 22:27
→ : 木棒容易斷啊 有耗損才會有產出好唄189F 03/15 22:28
噓 : 紅中根本欠電阿,甲子園那種操法是當每個人都松坂大輔逆?190F 03/15 22:30
推 : 天分的成分 > 訓練 舒適圈裡 人才很有可能被埋沒191F 03/15 22:30
→ : 手臂遲早爛掉,職業生涯痛痛人get192F 03/15 22:30
推 : 甲子園操爆多少投手193F 03/15 22:30
→ : 推打鋁棒,噓投手別過度保護,這哪招194F 03/15 22:33
推 : 我贊成打鋁棒會讓投手和野手變強 後者就是越投越怠盡195F 03/15 22:33
推 : 如果不讓他突破投球數,突破自己的極限,進到職棒之後,怎196F 03/15 22:34
→ : 麼當我的玩具呢
→ : 麼當我的玩具呢
噓 : 還有守備明明是在場外練的 喇有人是在比賽時練守備??198F 03/15 22:34
→ : 鋁棒能練野手守備的邏輯根本爛的有剩
→ : 鋁棒能練野手守備的邏輯根本爛的有剩
推 : 打鋁棒的觀念,很多球員也認同呀~200F 03/15 22:37
→ : 認同都上世代 難不成台灣教練多是殺豬公 你也要殺?201F 03/15 22:39
噓 : 把日本棒球圈當神話,笑死人202F 03/15 22:40
噓 : 台灣打者的火力?是打的到吳昇桓嗎?203F 03/15 22:41
推 : 同意204F 03/15 22:43
推 : 還是請洋打來訓練我們投手比較快205F 03/15 22:44
→ : 本土打者只是打彈力球,根本訓練不到投手
→ : 本土打者只是打彈力球,根本訓練不到投手
→ : 底下有人貼了現役球探的看法了啊,球員是球員,他們的207F 03/15 22:45
噓 : 來不及了,定型階段就被基層殺豬公操爛208F 03/15 22:45
→ : 主要工作是專心打球而不是去關心高中棒球,在講這些事209F 03/15 22:45
→ : 情的時候就是以過往經驗來去講
→ : 情的時候就是以過往經驗來去講
推 : 加油!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!211F 03/15 22:47
噓 : 一直投一直投哩212F 03/15 22:49
噓 : 這篇鄉民真太客氣了,這種殺豬公教育只能噓213F 03/15 22:51
推 : 贊成214F 03/15 22:51
噓 : 殺豬公?215F 03/15 22:51
噓 : 秀下限了XDDDDDD216F 03/15 22:58
噓 : 有這種人在才是最大的問題217F 03/15 23:04
推 : 鋁棒是對的無誤!但過度使用投手那段傻眼218F 03/15 23:05
→ : 斎藤佑樹表示:...219F 03/15 23:08
噓 : 倒數那兩段...220F 03/15 23:09
推 : 這樣打者不就變弱了221F 03/15 23:11
噓 : ??????????????222F 03/15 23:11
→ : 乾脆一年打木棒一年打鋁棒223F 03/15 23:11
噓 : 要是能重來 我要殺豬公224F 03/15 23:14
推 : 我記得前幾天大師兄也是表達相同看法?225F 03/15 23:18
噓 : 紅中這理論無法認同226F 03/15 23:20
推 : 87227F 03/15 23:27
→ : 重點不是木棒鋁棒,而是過度使用問題,是要多少璞玉以後228F 03/15 23:31
→ : 一雙玻璃手???
→ : 投手別過度濫用才是真議題
→ : 一雙玻璃手???
→ : 投手別過度濫用才是真議題
噓 : 突破極限後就是送醫院啊231F 03/15 23:38
推 : 不能說錯阿 不過在台灣真的不適用232F 03/15 23:42
推 : 結果投手廢掉 打者退步233F 03/15 23:55
推 : 其實本來就是適者生存,要操過才知道極限在哪234F 03/15 23:55
噓 : 愈教愈回去,腦殘235F 03/16 00:02
噓 : 結果打擊變弱?236F 03/16 00:18
推 : 難怪lm的投手撐不了幾季237F 03/16 00:23
推 : 贊成238F 03/16 00:34
→ : 過度保護 哈哈239F 03/16 00:34
推 : 岱鋼也推打鋁棒240F 03/16 00:51
噓 : 唬爛王241F 03/16 00:57
推 : 狂~~242F 03/16 00:58
噓 : 悲哀的觀念243F 03/16 01:01
噓 : 一直投一直投244F 03/16 01:25
推 : 滿中肯的啊 日本雖然加上神宮大賽一年只有三個大型比245F 03/16 01:31
推 : 賽 可是比賽場次卻是台灣好幾倍啊 棒球需要的是人口
推 : 基數 天份不夠的打不上去是必然不用過度保護
推 : 賽 可是比賽場次卻是台灣好幾倍啊 棒球需要的是人口
推 : 基數 天份不夠的打不上去是必然不用過度保護
噓 : 對阿,手臂爛了,之後投個雕?248F 03/16 03:00
噓 : 投多了 就不痛了^__^249F 03/16 04:10
噓 : 洪總果然不負大家的期待…250F 03/16 09:14
推 : 外野守備要不要多學一項爬牆251F 03/16 10:41
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