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※ 本文為 JackLee5566.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-03-08 13:44:45
看板 Baseball
作者 leonjapan (強尼六本)
標題 [新聞] 以色列等同美國隊 28人名單有27個美國人
時間 Wed Mar  8 11:44:49 2017



世界棒球經典賽開打前兩天,以色列隊演出大驚奇,不到24小時連過南韓、中華隊兩關,
成為首支晉級8強機會濃厚的隊伍;這一切都要感謝大聯盟官方的「贊助」,讓這個中東
國家有機會在國際棒壇打出前所未有的名氣。


祖國號召猶太裔美籍球員
以色列全國棒球人口只有3000人,更有一說低到800人,說穿了就是「棒球沙漠」;但主
辦經典賽的大聯盟以推廣棒球之名,只要猶太裔美籍球員,都可返回祖籍地效力,因此造
就以色列在本屆經典賽的傳奇。


38歲投手唯一的以色列人
以色列隊28人名單,只有38歲投手李派茲(Shlomo Lipetz)是真正以色列人,大學時期
在加州念書,打過當地球隊;其餘27人都是美國人,主要來自大聯盟退役球員和小聯盟好
手,唯一擁有以色列護照是道奇隊1A投手克里默(Dean Kremer)。


胡金龍說輸給「美國隊」
中華隊昨天不敵以色列,創下歷屆經典賽單場失分最多紀錄(7:15),老將胡金龍認為
,根本就是輸給「美國隊」;不難想見這支首次在經典賽會內賽亮相的球隊,純粹就是美
國職棒移植,以色列未來能否因為這次好表現,提高對棒球的熱度,目前看來仍是未知數


以色列國內…沒人知道
經典賽開打後,以色列主要電視台、體育頻道完全看不到轉播,也對比賽沒興趣;這支來
自美國的「外援部隊」,在南韓首爾創造奇蹟,以色列全國恐怕沒有多少人知道。

以色列隊世界排名41,是本屆經典賽16強唯一未在20名內的球隊,連續兩天展現實力奪下
2連勝,引起不少美國媒體注意,這對球員絕對是好事。

各國球探紛紛到場盯人
就以以色列三棒戴維斯(Ike Davis)來說,大聯盟生涯7年歷經大都會、海盜、運動家、
洋基隊,雖曾出現單季32轟紀錄,一路走來仍是起起落落,這次經典賽提供各國球探觀察
他的絕佳舞台,未來命運從此改觀也說不定,難怪全隊說什麼也要好好拚一下。


https://udn.com/news/story/10785/2327984
以色列等同美國隊 28人名單有27個美國人 | 經典賽 | 運動 | 聯合新聞網
[圖]
世界棒球經典賽開打前兩天,以色列隊演出大驚奇,不到24小時連過南韓、中華隊兩關,成為首支晉級8強機會濃厚的隊伍;這一切都要感謝大聯盟官方的「贊助」,讓這個中東國家有機會在國際棒壇打出前所未有的名氣。 ...

 


另一篇日本報導也相同提到了"猶太棒球"驅逐傳統棒球強國,以色列先後擊敗世界排名
第3與第4的南韓與台灣是事實.但對於WBC認同的血緣國際法是否真的有必要?引起討論.等
也有大師兄接受採訪認為是敗給了以色列就是敗給"美國二軍"

https://www.baseballchannel.jp/wbc/28336/
“ユダヤ野球”が伝統国を駆逐する――。進撃のイスラエルと発展しない台湾の悲哀 | ベースボールチャンネル(BaseBall Channel)
[圖]
第4回ワールド・ベースボール・クラシック(WBC)で韓国、台湾を下し、2次R進出を確実のものとしたイスラエル。隠れた実力者は多かったものの、チーム練習であまりできない中で、高い組織力を発揮したことは特筆すべきことだ。ソウルでの試合を追っていた台湾人記者は、快進撃のイスラエルと自国の体たらくを比較し、 ...

 

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※ 文章代碼(AID): #1Oltur2O (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1488944693.A.098.html
Huoyichung: 美國二隊1F 03/08 11:45
barry610171: 話說我們對美國隊有這麼慘過嗎2F 03/08 11:45
Boasoul: MLB等級你敢嘴?3F 03/08 11:46
Archi821: 美國又沒認真派隊過4F 03/08 11:46
Allen524: 美國二隊5F 03/08 11:47
pray: 嘴翻了好嗎6F 03/08 11:47
caesst85149: 那又怎樣 人家又沒違反規則7F 03/08 11:47
wchfh544: 小組賽就有機會美國二隊打,值得了8F 03/08 11:47
hong1126: 28個陳用彩9F 03/08 11:47
yankees733: LUB,輸球才這樣講,贏球什麼都忘了10F 03/08 11:47
pray: 不如辦個世界職棒大賽你說如何11F 03/08 11:48
anper: 台灣不是也一堆旅美回來的 包括你啊12F 03/08 11:48
JoeDeltaArt: 不能說沒有違反吧 今年才為了他們改規定 開掛的一種(13F 03/08 11:48
JoeDeltaArt: ?)
IRPT001: 世界聯賽冠軍杯15F 03/08 11:48
ifkbears: 他們是美國光華隊 賽前情蒐不知道?16F 03/08 11:48
jkjkallen: 然後呢17F 03/08 11:49
pujos: 什麼時候今年才為他們改規定18F 03/08 11:50
jack10402: 旅美又怎樣?還是拿中華民國護照啊19F 03/08 11:50
pujos: WBC都辦幾屆了20F 03/08 11:50
flameteru: MLB展示隊21F 03/08 11:51
jbmgd: 對上小聯盟就說開掛...我想也不用參賽了...陪練的份22F 03/08 11:51
pray: 2020東京你我一起幫以色列加油喔23F 03/08 11:52
FukatsuEri: 人家MLB又不是不放人 大家徵招各憑本事啦...24F 03/08 11:52
icou: 是這樣沒錯啦 就是光美隊啊 但你也只能說美國棒球實力雄厚25F 03/08 11:53
lsp33: 查一下我們球員的國籍 說不定也很多美國人26F 03/08 11:53
pjharper: 自己程度差就不要遷脫別人了27F 03/08 11:54
remvsd: 那也沒辦法啊,規則就主辦單位定的28F 03/08 11:54
eddie1212: 不是說了 是一支美國外圍29F 03/08 11:55
ck6a83: 然後呢,遇美國隊你就不想贏了嗎30F 03/08 11:55
encorej77107: 有些人是走火入魔了吧 技不如人就技不如人31F 03/08 11:55
brighton16: 台韓球迷對自家職棒的自信已被摧毀32F 03/08 11:55
encorej77107: 在那邊扯情蒐 不想贏是在搞笑嗎33F 03/08 11:55
jackwelch: 台灣足球不知道可不可以這樣搞34F 03/08 11:56
pray: 事實上就是對上美國隊罷了35F 03/08 11:56
carlos5978: 丟臉死了 如果要講的這麼清楚以後去美日的球員也別打36F 03/08 11:56
dawnny: 陳昌源表示37F 03/08 11:56
zxcv820421: 自己爛還牽拖  贏了是不是又要說 美國二隊不過如此?38F 03/08 11:56
shadow0326: 很正常吧 美國政府也等於以色列政府39F 03/08 11:57
Malpais: 足球中華隊以前就找過超多香港人了 那時候都靠他們在踢40F 03/08 11:57
yiyin330: 多久前不就都知道了,現在慘敗找臺階下?41F 03/08 11:57
pray: 中職就低階聯盟阿打不贏高階在正常不過吧42F 03/08 11:57
awpex127: 棒協:我們不是輸以 是輸美 請保持信心 繼續給我們經費43F 03/08 11:57
triff: 然後?44F 03/08 11:57
cblair: 遊戲規則就是這樣 很想參加就別再用這點說嘴了45F 03/08 11:57
brian455461: 血統徵召是這次才多的規定吧46F 03/08 11:57
XZXie: 那又怎樣  遇到美國隊就會傳球失誤是不是47F 03/08 11:58
encorej77107: 實力差距這麼大 難不成換人組訓就打得贏以色列嗎48F 03/08 11:58
Kapersky: 哪有這次49F 03/08 11:58
kirbycopy: 猶太人就是比較有凝聚力的民族阿  亡國那麼多年 他們還50F 03/08 11:58
Malpais: 血統徵招是經典賽一直都有的 中南美洲國家隊也不少美國長51F 03/08 11:58
Kapersky: 都是這樣 陳用彩 我們本來就可以去問了52F 03/08 11:58
Malpais: 大的球員53F 03/08 11:58
kirbycopy: 記得自己是猶太人耶 徵召應該沒啥難度54F 03/08 11:58
pray: 美國二隊不就傳球失誤給你看了55F 03/08 11:58
Kapersky: 同樣 陳用彩也可以代表中國56F 03/08 11:59
LoveMakeLove: 讚!趕快停辦好了。哪來推廣棒球的意義?57F 03/08 11:59
shiueyang: 那為甚麼台灣也不徵召美國人幫我們打一定要用中職被虐?58F 03/08 11:59
LoveMakeLove: 根本是說去美國大聯盟打就好了59F 03/08 11:59
Malpais: 中華隊有本事也可以到美國找華裔台裔的球員阿 找不找得到60F 03/08 11:59
Malpais: 跟實力問題而已
DampierFor3: 每種賽事都有自己的規則啊,我們也照規則歸化戴維斯62F 03/08 12:00
Kapersky: 錢灑下去 不見得沒有 .............63F 03/08 12:00
DampierFor3: 打贏中國,有符合規則人家就讓你打64F 03/08 12:00
Kapersky: MLB有華人血統的 也不是沒有65F 03/08 12:00
qapo741: 以這個邏輯 同樣都是華人 中華隊也可以代表中國隊出賽吧66F 03/08 12:01
qapo741: ?
kirbycopy: 靠錢能找來的華人血統 搶得贏中國嗎?68F 03/08 12:01
Kapersky: 樓是不用懷疑 就是可以69F 03/08 12:01
BusterPosey: 美國二隊又怎樣?之前不都說日本>>>>>美國 應該不難壓70F 03/08 12:01
caesst85149: 這次1輸真的釣出1堆1日球迷 這規則明明從第1屆就有71F 03/08 12:01
Kapersky: 靠錢應該是搶不贏中國72F 03/08 12:02
puppetired: 我知道啊~~~~73F 03/08 12:02
bire: 還為國爭光哩  明明就是球探觀摩大賽74F 03/08 12:02
DampierFor3: 經典賽從一開始就是著名的牽拖到阿罵阿祖就能來75F 03/08 12:02
puppetired: 輸美國就無所謂嗎?76F 03/08 12:03
carlos5978: 我們根本沒打算搶非台灣人的球員 過去連電話都沒打過77F 03/08 12:03
qapo741: 感覺也是很不錯 同樣都是炎黃子孫 展現華人大團結 不是只78F 03/08 12:03
qapo741: 有猶太人懂團結而已
CCAP: 美國二隊 犯規啦80F 03/08 12:03
pray: 中職本來就會輸給MLB了81F 03/08 12:03
chienk: 美國一隊是 多民尼加82F 03/08 12:03
dawnny: 米國一堆東歐移民 搞不好希臘 匈牙利 捷克 波蘭紛紛組隊83F 03/08 12:04
carlos5978: 我們有自家職棒要是用非台灣人只是自家丟臉而已84F 03/08 12:04
kenro: 靠自己吧,歸化這種噁爛的制度別用在我們身上,別亂學85F 03/08 12:06
shiueyang: 照規則走~只要能出賽就是台灣人~有強的能用幹麼用中職?86F 03/08 12:06
wts2008: 重點是離譜的失誤 都打到職業級了87F 03/08 12:06
Kapersky: WBC 不是歸化    籃球才是歸化88F 03/08 12:06
dawnny: 越南徵召來台的越南外配下一代 搞不好有看頭89F 03/08 12:06
pray: 所以就承認中職是低階聯盟吧90F 03/08 12:07
Kapersky: 中國其實好像就是堅持不用歸化那名額 堅持全本土91F 03/08 12:07
shiueyang: 更別說還有球員不接受徵召~被虐成這樣真的有比較爽嗎?92F 03/08 12:07
eric791112: 好啦都是別人太強~現在就看我國跟南韓輸贏惹93F 03/08 12:07
Crazyfire: 這種制度只有以色列會想用 因為以色列想盡辦法跟美國94F 03/08 12:07
Kapersky: 戴維斯 就是中華隊的歸化名額95F 03/08 12:07
lazo: 輸了才在靠腰人家是美國二軍,那之前情蒐是在蒐屎嗎?96F 03/08 12:07
RozenMaiden: 也不能說噁爛 只是找傭兵而已97F 03/08 12:08
Kapersky: WBC 沒嚴謹到歸化國籍   就是追血緣而已98F 03/08 12:08
Crazyfire: 猶太裔拉關係 是以色列一直在運作的政策之一99F 03/08 12:08
kusami: 什麼美國二隊 真正在掌握美國的就是猶太人100F 03/08 12:09
pray: 輸了為啥不能靠邀 賽前就知道了101F 03/08 12:09
Crazyfire: 哪天以色列又跟阿拉伯國家有衝突 就需要從美國猶太裔102F 03/08 12:09
Crazyfire: 拉人、拉錢、拉關係、拉贊助
jqk910: 我們也可以找林書豪來投啊104F 03/08 12:09
derek0212: 大聯盟這樣弄推展棒球的成效不好吧105F 03/08 12:10
Crazyfire: MLB想拓展市場 跟那些猶太裔球員也想多個商品展示的106F 03/08 12:10
pray: 贏了照樣靠夭好嗎107F 03/08 12:10
ihcc: 是猶太一隊好嗎 什麼美國二隊108F 03/08 12:10
Crazyfire: 機會 才形成這個一拍即合的特例109F 03/08 12:11
DampierFor3: 要是辦個籃球WBC,在美國沒空間、又有意願打,又是我110F 03/08 12:11
toya123: 都給你時間情蒐了 賽前怎麼不這樣講 一群馬後炮111F 03/08 12:11
DampierFor3: 們缺的實力派,台灣和中國一樣會找豪神來打112F 03/08 12:12
toya123: 輸了只會找理由 贏了就吹上天 這就是國球113F 03/08 12:12
s9623452: 短打清壘... 打中國隊也是輸啦114F 03/08 12:12
Kapersky: 說真的啦 有情蒐 應該也打不贏 .........115F 03/08 12:12
caesst85149: 扯那麼多 不如先去看看上屆的義大利和西班牙116F 03/08 12:12
pray: 美國二隊吧 看報紙就知道的東西幹嘛情蒐117F 03/08 12:12
toya123: 連老胡都分不清楚 以色列 跟荷蘭的強度了 你說有情蒐118F 03/08 12:12
Kapersky: 投手真的是差了一個層級 壓不住 情蒐也沒用119F 03/08 12:12
toya123: 唬爛比較多120F 03/08 12:12
iamkcyao: LUB121F 03/08 12:14
kirbycopy: 美國整個國家某種程度上都是猶太二國了122F 03/08 12:15
ZachBritton: 現在才知道?沒情蒐?123F 03/08 12:16
s1720109: 打輸小聯盟就唉唉叫是有事嗎...124F 03/08 12:16
resbond: 美國二隊無誤 事實就是這隊打的再好也無助以色列本土棒球125F 03/08 12:16
sexyATHENA: 美國很強嗎?理由真多126F 03/08 12:17
s1720109: 不是嗆旅外不是神  現在被打臉就在那邊說人家不公平127F 03/08 12:17
z5411: 管他什麼隊 這就是實力的差距128F 03/08 12:18
pray: 中職低階聯盟不就輸給你看了129F 03/08 12:18
paso: 酸:早就說了人家是MLB等級~我們3A當然被店130F 03/08 12:18
ying0502: 整篇新聞有人說現在才知道嗎?看不懂在噓啥131F 03/08 12:21
ying0502: 不過投手明顯等級不夠壓不住,跟情蒐也沒啥關係
toya123: 很明顯就是輸球再找理由 賽前怎麼不是這樣講的XDDD133F 03/08 12:22
lobotime: 美國二隊? 這種等級的美國能組N隊出來134F 03/08 12:22
blackiecheng: 只要以國一直打上去 會有更多國家出現“不服”的言135F 03/08 12:22
blackiecheng: 論
b258963147: 說個笑話:短打清壘137F 03/08 12:23
a85501030221: 中國:羨慕,有27個陳用彩能用。138F 03/08 12:23
linyi520: 雖敗猶榮139F 03/08 12:24
Crazyfire: 放心 中國不會想用這招 因為中國認為他們有十三億人140F 03/08 12:25
Crazyfire: 所以不會有興趣花錢再拉攏十幾、二十幾個人 但以色列
Jerrylin1212: 美國又沒啥,只是小聯盟而已...142F 03/08 12:27
Crazyfire: 是八百萬人要對抗周邊一億以上的阿拉伯人和伊朗人143F 03/08 12:27
Alano: 輸就輸,開始找一堆藉口144F 03/08 12:27
Crazyfire: 所以 以色列的方針 是能拉攏一個猶太人是一個 其中145F 03/08 12:28
Crazyfire: 對美國猶太裔的拉攏是重中之重
s1720109: 以色列這種的要認真組組個十隊都沒問題  重點就是我們147F 03/08 12:28
s1720109: 實力差一截
Crazyfire: 以色列是可以寧可用一千個阿拉伯人戰俘 換一個以色列149F 03/08 12:29
lion198: 金龍:這不是肯德基150F 03/08 12:29
sunnydragon7: 之前對美國隊就很慘了,奧運美國隊也是派小聯盟151F 03/08 12:29
yan2626: 中職不是號稱3A水準嗎,神話要破滅了152F 03/08 12:29
Crazyfire: 戰俘的國家 153F 03/08 12:30
pray: 不知道唱國歌的時候唱美國國歌還是以色列154F 03/08 12:30
sunnydragon7: 不過是小聯盟明星隊…155F 03/08 12:30
sunnydragon7: 有到高階1A就不錯了
evaras: 喔 遇到美國隊輸是理所當然?那怎麼日韓遇美態度就是要贏157F 03/08 12:31
evaras: 日本都稱霸經典賽兩屆 韓國也打贏過美國
EFERO: LUB159F 03/08 12:32
loach98: 1A上下差不多...說有2A就問號了160F 03/08 12:32
evaras: 我們的理由是 以色列是美國   所以我們只想欺負弱小國?161F 03/08 12:33
toya123: 就說了贏球就吹上天 輸球只會找理由162F 03/08 12:33
zsx0930: LUB163F 03/08 12:34
tangolosss: 打輸:人家是美國隊誒  打贏:美國隊 也不過如此嘛...164F 03/08 12:38
Giornon: 人家都擺明了還不會情蒐,旅外自己也好幾個,還嘴165F 03/08 12:43
theword: 好像把名稱換成美國就輸得理所當然一樣  可悲阿  .....166F 03/08 12:46
a8227416: 這不就早知道了,我也知道我們的排名,跟成棒一點關係都沒167F 03/08 12:46
a8227416: 有啊zzz
pigpig861: 然後呢  所以對美國一定會輸這麼慘??169F 03/08 12:49
hcbr: 實力證明 光美>光南>,光美>光華,但光南和光華還沒比170F 03/08 12:52
Nickal: 看了推文  台灣處境可悲不是沒原因的  一堆人對自己國家171F 03/08 12:53
Nickal: 完全沒有認同感  輸球就開始罵自己人
toya123: 各國輸球都是在檢討 沒有人在發自HIGH文的 特別是有職棒173F 03/08 12:54
toya123: 的國家 認同感說笑話吧 韓國認同感很強檢討力道一樣大
tangolosss: 輸球可以 但輸成這樣也太丟臉 空傳一壘 守備搞笑 XDDD175F 03/08 12:55
hcbr: 雖然說實力有差,但有情蒐會輸成這樣嗎?176F 03/08 12:58
Nickal: 成棒落後世界強權多遠了 第一天才知道嗎?  說到底還不是177F 03/08 12:59
Nickal: 無法接受事實 找個出口崩潰  醒醒吧
ioioioaoaoao: 輸了就是輸 那麼多理由179F 03/08 13:00
hcbr: 情蒐就是在提升贏球機率,就算只有3%5%也是增加贏面,怎會有180F 03/08 13:02
hcbr: 人認為實力有差就不用情蒐?
toya123: 就LUB 這這種說法都不用打 可以直接投降了XDD182F 03/08 13:03
bbo40453: 的確很扯啊,全隊只有一個有以色列國籍,還能叫以色列183F 03/08 13:04
bbo40453: 隊?
taiwanrules: 我實在很懷疑這真的有符合規定嗎?已經知道血緣可認定185F 03/08 13:04
toya123: 賽前都沒這樣講 輸球就這種謬論一堆飛出來消毒186F 03/08 13:04
Nickal: 以色列確實就是MLB二軍   WBC就是舞台   賽前板上一片聲187F 03/08 13:04
Nickal: 音都認為台灣是陪打 也知道台灣這票四棒海守備很差  放寬
Nickal: 心吧  當看表演賽就好
taiwanrules: 但是所謂猶太裔就一定是等同以色列嗎?190F 03/08 13:05
specialcook: 真的 空傳一壘這種糞play還牽拖一大堆 XD191F 03/08 13:08
Crazyfire: 那是以色列太缺人了 連男女全民皆兵都用上了 跟整個192F 03/08 13:08
Knulp: 不知道對以色列的棒球運動有沒有實質幫助就是了193F 03/08 13:08
CelestialRel: 承認以色列就是開掛有這麼難嗎?194F 03/08 13:08
Crazyfire: 阿拉伯世界比 還少了快一億人 才會儘量對海外猶太裔195F 03/08 13:09
jack9604183: 明明就是技術不如人 藉口真多難看死的比賽196F 03/08 13:09
Crazyfire: 從寬認定拉攏197F 03/08 13:09
Knulp: 可能要打進四強才會得到本國人注意?198F 03/08 13:09
Nickal: 要不是慘敗後新聞報導以色列幾乎就是美國光華隊  一般民199F 03/08 13:10
Nickal: 眾有多少人知道?  新聞只是作事實報導  也沒說不該檢討
Nickal:   這麼多尚書講得台灣棒球跟毀滅一樣 職棒開打還不是忘光
Nickal: 忘光光
taiwanrules: 現在就只是討論以色列球員的資格,和台灣輸球兩回事吧203F 03/08 13:13
Auslayer: 中國都組成兩隊了 何必在意美國有二軍204F 03/08 13:14
Crazyfire: 以色列球員資格只會是個特例 MLB和猶太裔球員是從職業205F 03/08 13:15
Crazyfire: 推廣動機來推動 而以色列政府希望有更多海外猶太裔會
Crazyfire: 對以色列多些認同 例如這些美國籍猶太裔球員仍會練習
Crazyfire: 唱以色列國歌 對以色列國旗敬禮 
Crazyfire: 才會剛好這樣一拍即合
Nickal: 對美國光華隊球員而言 相信求得是表演舞台  絕非以國家榮210F 03/08 13:18
Nickal: 譽為首  跟其他參賽國並不相同  相信這次賽後一定會被拿
Nickal: 來檢討  說不定以後就看不到了   大家好好把握吧!
Crazyfire: 以色列是個很沒有安全感的國家 所以會特別看重並希望213F 03/08 13:20
Crazyfire: 海外猶太裔能對以色列的象徵有刑式上的致敬
Crazyfire: 他們覺得或自認為 多一個人對以色列國旗敬禮 就可能
Crazyfire: 可以多一份支持猶太國的力量 
Crazyfire: 那是一種四面楚歌的環境下XD  所衍生出來的特例
hiraiken: 防呆色列隊218F 03/08 13:27
rocku112: 台北隊怎麼這麼愛找藉口219F 03/08 13:28
Nickal: 照你的邏輯  WBC結束後LUB會暴增220F 03/08 13:29
經典賽/以色列神秘力量 把基巴帶到球場 | 運動 | 即時
[圖]
經典賽謎樣的以色列隊,在首輪出賽,分別擊敗南韓及中華隊,一時之間震驚所有球迷,雖說以色列多是美國籍猶太裔選手做為主力球員,但他們對於屬於以色列的猶太教宗教信仰,卻是想當虔誠,表達他們的向心力,這可能也 ...

 
Crazyfire: 以色列政府應該不會在乎以色列打的結果如何XDDD  但會222F 03/08 13:32
Crazyfire: 應該在乎猶太裔球員賽前的出場儀式
Crazyfire: 或許這個畫面 只在這一屆後會成為絕響吧XDD
Crazyfire: 因為包含我們台灣在內的國家 的確也可以就這個資格上
lupinlin: 美東?美西?美南?美北?還是美中隊???226F 03/08 13:35
Crazyfire: 問題 跟MLB提出反映、修改調整方案227F 03/08 13:36

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