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※ 本文為 JackLee5566.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-12-14 19:54:51
看板 NBA
作者 cody7052 (Sunrise)
標題 [專欄] K.Leonard 防守太好了,但這卻傷害了馬刺
時間 Wed Dec 14 17:59:18 2016


  原始標題:Kawhi Leonard is so great at defense,
            he's actually hurting the Spurs
  發表日期:December 13, 2016
  撰文作者:Matt Moore                           -《CBS Sports》
  文章連結:https://goo.gl/e0yEf4                - 圖文並茂,建議搭配閱讀
Kawhi Leonard is so great at defense, he's actually hurting the Spurs - CBSSports.com
[圖]
Seriously, San Antonio is at its worst when he's on the floor; it makes no sense until you look closer ...

 

  部分參考:
  http://bbs.hupu.com/18003663.html              - By 虎撲

  --
  引言:
  Kawhi Leonard 極度出色的防守,竟會成為馬刺隊目前的隱憂之一?

《CBS Sports》透過數則具代表性的數據及影片剪輯,
  試著分析這個狀況:

  以下為全文:

  --
①馬刺現在有些很怪的現象。

  從表面上看,並沒有什麼問題。
  19勝5負,聯盟第七的進攻效率和第十的防守效率。

  哪怕上週輸給了公牛,他們還是贏下了過去16場中的14場,
  西南組的龍頭怎麼看都還是他們的。


  所以我們並不是在討論他們是不是強隊。他們當然是強隊。
  但是如果你希望他們能掀翻勇士,就是再用一套全新的標準了。

  具體來講,防守端已經亮了紅燈了,
  但即使如此,數據上看起來仍然不差。


  但是 Kawhi Leonard 的數據,就有點問題了。
  很詭異的問題。


②上賽季馬刺是全聯盟防守最好的球隊,過去四個賽季也一直是防守前五,
  Kawhi Leonard 更是連續兩年的最佳防守球員。
  防守一直都是馬刺的強項啊?


  下面的圖表,是每個馬刺球員在場/不在場時的防守數據(至少上場150分鐘),
  表示每100回合,球員在場/不在場時對手的得分。

  最右邊的數字越高,說明該球員在場時,馬刺的防守越差
  仔細看紅色標註的數字:

  --
☛圖表⑴ - http://imgur.com/f7DZnM6
[圖]
 
  --

  你沒看錯,Kawhi Leonard 在場時,馬刺每100回合丟的分數最多。
  我知道,這聽上去像是胡扯,但這就是事實

  Kawhi Leonard 不在場時,馬刺的百回合丟分,要比他在場時低14.8分。
  換句話說,馬刺的防守,Kawhi Leonard 在場時糟透了,不在場時聯盟翹楚。


  我能聽見你們對著螢幕大喊:
「這是數據的問題!這數據有缺陷!是隊友的問題!這數據沒用!」

  我聽見了,某種程度上來說你是對的。
  但是這數據太過詭異了,例行賽可都已經過去四分之一了。


③在解釋原因之前,我們再總體上看幾個防守高階數據。

  我們知道 Kawhi Leonard 是個頂尖防守專家。
  即使不怎麼看球的人,也知道他的幾大優勢:
  選位,專注度,還有像外星人一樣的大手。



  但是當你觀察的越深入,數據就越不好看。

  除去百回合失分數據,官網即時數據也顯示,
  對手在 Kawhi Leonard 每場平均9.5次的干擾下,命中率也要高了 3.8%。
  還有,大部分馬刺替補陣容的防守數據,也因為他在場而下降兩位數。

  同時,Kawhi Leonard 的個人防守數據,並沒有因為隊友的變化而大幅降低,
  事實上,有其中四個人,會讓 Kawhi Leonard 的防守數據提高,
  另外四個,才會讓數據顯著降低。
(諸如:他和 LaMarcus Aldridge 同時在場時,每百回合要下降2.2分)

  --
☛圖表⑵ - http://imgur.com/HZvIowg
[圖]
 
  --

  所有以上數據都在指向一點:並不是隊友拖了後腿,而是恰恰相反。
  若對比他的個人數據,
  Synergy Sports 去年的數據中,Kawhi Leonard 有 86% 的效率,而今年只有 53%。


  總結一下,我們都知道 Kawhi Leonard 是頂級防守者,
  我們知道,他還是能封死對位的球員。
  那麼,我們怎麼來分析這些不太好看的數據呢?

  會不會有種可能,Kawhi Leonard 是個過於優秀的防守者呢?

  --

④ Kawhisolation - 從本季影片剪輯分析觀察


  從公牛戰勝馬刺的比賽來看,公牛開場手感火熱,前10分50秒正好有 50% 的命中率,
  期間萊納德均在場,而他的首要任務是防住 Jimmy Butler,
  在他的防守下, Jimmy Butler 投3中0,外加一次失誤。

  但另外4個公牛球員17中10,不過也不用太小題大做,誰都有手感火燙的時候。
  然而,仔細觀察公牛得分的10次進攻,就非常有意思了。


  Jimmy Butler 根本沒碰到過球,一次都沒,連轉傳球也沒有。
  事實上,Jimmy Butler 根本難以行動。

  對手會經常這麼做,正因為 Kawhi Leonard 的防守太好了,
  所以他們把和 Kawhi Leonard 對位的球員,乾脆移出進攻體系
  讓 Kawhi Leonard 和對位者離的老遠玩一對一,迫使馬刺其他四個人共同防守。


  看看公牛的第一次進攻,別盯著球看,盯著 Jimmy Butler 的動作。

  --
☛影片⑴ - https://streamable.com/r4cl
kawhislandfirst - Streamable
[圖]
Check out this video on Streamable using your phone, tablet or desktop. ...

 
  --

  這是公牛第二次得分,還是老樣子,盯著 Jimmy Butler。

  --
☛影片⑵ - https://streamable.com/jgzl
kawhislandsecond - Streamable
[圖]
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  --

  甚至是稍後的第二節...

  --
☛影片⑶ - https://streamable.com/wyku
kawhisland3 - Streamable
[圖]
Check out this video on Streamable using your phone, tablet or desktop. ...

 
  --

  全場比賽幾乎都是這樣,即使 Jimmy Butler 想參與進攻都不會奏效,
  因為萊納德八成時間都在防守他。
  全場 Jimmy Butler 14中4,外加3個失誤。

  但是當他兩人都在場上時,公牛每百回合能拿下107分,天文數字!


  因為狀態奇佳,馬刺不得不讓 Kawhi Leonard 去防守 Dwyane Wade。
  然後 Jimmy Butler 就開始背框單打,同時吸引 Kawhi Leonard 的注意力準備協防,
  而 Dwyane Wade 抓住 Kawhi Leonard 的分心,切入得分。

  --
☛影片⑷ - https://streamable.com/cvbd
butlepostupwadecut - Streamable
[圖]
Check out this video on Streamable using your phone, tablet or desktop. ...

 
  --

  公牛一度讓 Jimmy Butler 待在接近中線的高位,
  只要 Kawhi Leonard 換防到 Dwyane Wade,Dwyane Wade 馬上遠遠地待在底角,
  甚至在截圖中都看不到他

  --
☛截圖⑴ - http://imgur.com/xhNKKuo
[圖]
 
  --


⑤這麼做,就能抵消掉 Kawhi Leonard 的威力。
  畢竟他防不了 Robin Lopez,身材差太多,

  所以,若你能將他移出這些 Play,就相當於拿掉了他的作用,
  在廣闊的空間裡打四對四,於是你只需面對四個防守一般般的馬刺球員了。


  有人說,這種策略只有公牛這樣的隊才能使用,
  因為 Dwyane Wade 可以很好地填補 Jimmy Butler 的作用,反過來也行。

  但是,讓我們看看魔術隊兩週之前,是怎麼戰勝馬刺的吧。


  Kawhi Leonard 對位的是 Aaron Gordon,全場投9中5得11分,
  但是第一節 Kawhi Leonard 防他的時候,他只有投5中1.

  看看以下這個 Play:

  --
☛影片⑴ - https://streamable.com/nqrx
magickawhisland - Streamable
[圖]
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  --

  還有這個,Kawhi Leonard 遠在底角,根本無法干擾上籃的 Elfrid Payton。

  --
☛影片⑵ - https://streamable.com/o70z
kawhimagicisland2 - Streamable
[圖]
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  --

  Evan Fournier 上半場7分2助攻,全場13分7助攻,
  下半場,馬刺果斷換 Kawhi Leonard 防守 Evan Fournier。

  然後,Aaron Gordon 就開始得分了...

  --
☛影片⑶ - https://streamable.com/y3yx
kawhiswtichestofournier - Streamable
[圖]
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  --

  還有巫師隊,他們可是跟馬刺陷入纏鬥狀態,一直到了比賽最後...

  --
☛影片⑷ - https://streamable.com/5xc0
kawhiwizardsisland - Streamable
[圖]
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  --

  你懂的...

  --
☛影片⑸ - https://streamable.com/b0jx
kawhiwizards2 - Streamable
[圖]
Check out this video on Streamable using your phone, tablet or desktop. ...

 
  --

⑥看了以上的防守,你應該能總結出來了。

  馬刺的對手,把任何 Kawhi Leonard 對位的球員放到底角
  讓其他人打四對四,能獲得非常好的效果。

  大部分原因,是因為 Kawhi Leonard 要和 Tony Parker 以及 Pau Gasol 同時在場,
  而他倆根本防不了擋拆。


  關鍵點就在這:
  Kawhi Leonard 防守太好,於是你乾脆放棄那一點,跟他一換一

  這放在前幾年是不可能奏效的,因為馬刺其他人的防守還都很不錯。
  但現在,馬刺的某些陣容防守弱點非常多。


⑦我查了下跟馬刺交手的,上場時間最多的11套陣容。
  那裡面有8套是贏球陣容,其中的小前鋒分別是:
  Otto Porter, Rudy Gay, Andrew Wiggins, Luc Richard Mbah a Moute,
  Trevor Ariza, Jabari Parker, Harrison Barnes, Wesley Johnson,
  Joe Johnson and Luke Babbit.


  看到關鍵了沒?

  Andrew Wiggins 是灰狼的進攻核心,並被 Kawhi Leonard 所防守,
  同樣的情況還有 Jabari Parker。
  然而,其他的球員,大多數不是本隊的進攻重心。

  或許這些都是巧合,但能說明些問題。
  反例也有, Giannis Antetokounmpo 百回合只能得91分,比賽季平均值低了9分。


  我們現在知道,Kawhi Leonard 在場時,馬刺的防守比較掙扎,
  我們有理由懷疑,這多半是因為他在防守端被凍結,因此無法幫助隊友防守。
  那這意味著什麼呢?


⑧小重點:

㈠這不是什麼高科技:
「嘿,我們乾脆別把球傳給被兩屆最佳防守球員對位的人了。」

  這又不是重新發明汽車,只是簡單的「你防守的人並沒有參與這次進攻啊」,
  但這還是要拎出來特別注意的。

  最主要的原因是:
  Kawhi Leonard 不像 Draymond Green 那樣,可以防多個位置,
  也不像 Rudy Gobert 一樣,有禁區威懾力和籃框保護能力,
  Kawhi Leonard 的作用無法被最大化,是因為隊友的防守能力有限。

  放到整個聯盟的角度來說,如果你早早地被認可為最佳防守球員,
  那麼,你就無法發揮像以前這麼巨大的防守威力了。


㈡還是要看其他人:
  擋拆持球人創造的得分排名上,馬刺只排在聯盟第26位。

  Tony Parker 只在最後 6%,P.Gasol 排最後 30%,L.Aldridge 排最後 37%。
  當然,這三人也不可能再突然變身或者繼續提高了。

  他們整體上當然可以變得更好,但是對今年你來說,這是一個危險的訊號。
  當然,我們一直認為,馬刺總能想辦法解決各式各樣的問題,
  他們已經解決了配合的問題,而且防守還在聯盟前十。

  但是到了季後賽?還是很令人擔憂的。


㈢陣容是大問題:
  馬刺的先發防守每百回合丟101.5分,還是不錯的。

  而且通常他們對戰的,也是對手最強大的陣容。
  Kawhi Leonard 會一直在場上,盯防對面的頭號得分者。

  馬刺的替補陣容也能做出貢獻,但 Kawhi Leonard 的任務一定是最重的。


㈣現在還...不太要緊:
  其實,馬刺現在是聯盟戰績第二好的球隊,防守進攻均在聯盟前十。

  Kawhi Leonard 在進攻端是 MVP 級別的,而且在各個方面都格外的出色。
  而且,他對比賽的掌控力也是空前的高。


  但我們不是在討論 Kawhi Leonard 是不是一個好的防守球員,他當然是,他太是了。
  我們只是在說,馬刺現在的問題還沒有這麼嚴重。

  但是到了季後賽對上快艇、火箭或者勇士時,這些問題就會變得很突出,
  這些球隊完全可以犧牲掉小前鋒位置的得分,
  再靠其他位置的球員來擊敗馬刺。


㈤那些防守出色的組合:
  Patty Mills 和 Dewayne Dedmon,顯而易見的出色。
  所以季後賽看到他們打關鍵時刻,你也別太驚訝。


㈥一切為時尚早:
  很多人會想,賽季還早,幹嘛在這杞人憂天,
  賽程進行當中,自然就會解決這些問題。

  有這些想法很正常,這些也只是我看到這些防守高階數據之後的一些主觀想法。
  不過就看過的比賽來說,問題和數據完全對的上,理論有實際做支持。
  但是我們不能把這些明顯的問題,當作巧合一筆帶過。


⑨結語

  若你的某個球員防守太好,讓對手在該位置上直接認輸
  轉而隔絕那個位置,去打半場四對四
  讓你那個球員的防守本領無從施展,你該怎麼辦?

  馬刺現在要解決的,就是這個問題。


  通常來說,你會因為完全限制了對手某個球員的進攻威脅,而感到慶幸,
  但對馬刺來說,正是由於其他球員的防守不那麼出色,
  所以 Kawhi Leonard 的「好」,才成為了問題。

  --
  備註:
  就目前而言,對手為了削弱 Kawhi Leonard 的防守作用,
  轉而隔絕那個位置,去打半場四對四,
  讓 Kawhi Leonard 的一身防守本領,無從施展。

  到了針鋒相對的季後賽,確實值得深思...

--
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Aggro       : 說穿不就其他四個防守很糟糕而已....1F 12/14 18:02
phoenix286  : 什麼鬼?2F 12/14 18:03
kamehameha12: 上駟對中駟 中駟對下駟 下駟對上駟的感覺3F 12/14 18:06
seemoon2000 : 封掉對方的ACE 進攻效率還提高 不是其他人濫是什4F 12/14 18:06
wu5834      : 很有趣的論點 不過馬刺電了我勇29分耶XD 勇士才怕吧5F 12/14 18:06
wu5834      : 事實上 我認為勇士下次對馬刺能贏5分就算成功啦
jojozp06    : 很有趣的文章7F 12/14 18:07
frank47147  : 不過這樣對方至少要有兩個得分能力不錯的才有辦法吧8F 12/14 18:07
Kulan       : 除了防守 馬刺PG的隱憂解決不了 在季後賽也挺危險的9F 12/14 18:07
Kulan       : 這季有PG問題的隊 其實還挺多的
Aggro       : 這分析來看 大概扣掉可愛其他人防守都負的吧11F 12/14 18:08
kuloda      : 也不見得對方要有兩個人很會攻,主要在進攻體系可否12F 12/14 18:08
derekhsu    : 這個結論真的有趣13F 12/14 18:08
Aggro       : 不然ACE被一對一打掉 對手效率還上升 大部分球隊14F 12/14 18:08
ghchen1978  : 很好笑,所以說換掉可愛其他人防守會變好????15F 12/14 18:08
Aggro       : 如果有辦法派個大鎖鎖死對手王牌 幾乎是優勢開耶..16F 12/14 18:09
kuloda      : 拉出一個4對4的進攻體系空間跟流動,這應該不難辦到17F 12/14 18:09
wu5834      : Green幾乎能守5個位置 這就是他的價值所在18F 12/14 18:09
wu5834      : 只要Green能控制好自己的情緒 我認為這季他能拿DPOY
kuloda      : 以最簡單的打法舉例,就強邊弱邊換邊打這樣而已20F 12/14 18:10
derekhsu    : Green可以隨便換防任何球員,他只怕籃下一對一的單21F 12/14 18:10
derekhsu    : 打
Aggro       : 這文章結論是 可愛單防超強 馬刺剩下防守幾乎破爛.?23F 12/14 18:10
HolyBugTw   : 如果同樣陣容把可愛換成其他人來比才有意義24F 12/14 18:10
davy50707   : 可是 Danny Green 防守不差 這篇也無法解釋勇士輸球25F 12/14 18:10
wu5834      : 還有AGG這季真的挺遊魂....可愛的進攻也有點單調26F 12/14 18:11
wu5834      : 當然馬刺雙星很強 只是問題也不小.....
kuloda      : 你要看進攻方是不是老是靠王牌在進攻呀28F 12/14 18:11
Aggro       : 爛到對面王牌被鎖死 還能幫對手加成....29F 12/14 18:11
eric20601   : 協防人的差別? 有無TD有差30F 12/14 18:11
kuloda      : 就像擋拆是最簡單的2man game 還有很多小組配合方式31F 12/14 18:12
iammark0223 : 好的單防者 差的協防者32F 12/14 18:12
ctx705f     : 簡單來說不就其他馬刺球員防守太破33F 12/14 18:12
wu5834      : TD的協防能力絕對是歷史頂尖的...即使40歲還是很強34F 12/14 18:12
Lacus0827   : 這季馬刺先發雙塔防守其實有點爛 然後TP退化35F 12/14 18:13
kuloda      : 沒錯  就是單防跟協防的問題而已 好的單防者不見得36F 12/14 18:13
Aggro       : 對阿 說穿就這樣 拿掉可愛的馬刺防守爛到爆 所以對37F 12/14 18:13
pfw         : 意思是指其他人太廢嗎?38F 12/14 18:13
marginal5566: 為什麼green可以到處防 可愛不行?39F 12/14 18:13
randykaku   : 是蠻有內涵的啦 但是要一換一 可愛也是換掉對方的主40F 12/14 18:13
Aggro       : 手只要派王牌把可愛釣出進攻布陣就行了41F 12/14 18:13
kuloda      : 好的單防者不見得會是整體防守體系的防守核心42F 12/14 18:13
Lacus0827   : 所以四對四劣勢 小綠單防不差但是協防也沒這麼好43F 12/14 18:13
ctx705f     : 然後你看到這篇文章標準那麼高 是因為這篇文章還是44F 12/14 18:13
t79102xw    : 我覺得這篇很有意思45F 12/14 18:13
o0991758566 : 三小  其他四個被打爆  說KL的問題?46F 12/14 18:14
davy50707   : 其他人太廢 那馬刺現在就不是戰績第2了 所以不成立47F 12/14 18:14
ctx705f     : 把馬刺當作"爭冠級別的球隊"在討論 算是給尊重啦~48F 12/14 18:14
randykaku   : 將 或手感火熱的人 如果這樣還被打點 責失不在可愛49F 12/14 18:14
Aggro       : 如果真的是這樣 那問題還頗大耶XDD 正常能一對一癱50F 12/14 18:14
randykaku   : 身上 其他人應該還是得想辦法補上自己的對位51F 12/14 18:14
kuloda      : Green守內線為主,他可以當防守核心到處補防協防呀52F 12/14 18:14
Aggro       : 瘓對手王牌 這是一堆球隊想做都做不到的任務53F 12/14 18:14
wu5834      : Green是很特殊的球員 有點像LBJ的防守版本(1~5號)54F 12/14 18:15
derekhsu    : Green很壯好嗎,而且Green只是第四出手選擇,還有嘴55F 12/14 18:15
derekhsu    : 綠很髒
Aggro       : 結果有人做到反而整體效率下降 OMG XD57F 12/14 18:15
derekhsu    : Leonard是大鎖還是球隊第一選擇怎麼可能讓他去低位58F 12/14 18:15
derekhsu    : 守中鋒
wu5834      : Green早在菜鳥時期就被抓去守BG 經驗值大增60F 12/14 18:16
kuloda      : 因為防守是靠體系的 單防只是其中的一個組成單元61F 12/14 18:16
Lacus0827   : 這篇其實也說到 馬刺這季替補陣容還是不錯的XD62F 12/14 18:16
hermes25    : 蠻有趣的,但說KL協防不好也很怪,對方不就是連協防63F 12/14 18:16
wu5834      : 這幾年他防守判斷越來越好....勇士真的很會養人XDD64F 12/14 18:16
kuloda      : 有個Duncan在裡面 跟有個可愛在外面 對團防效用不同65F 12/14 18:17
BanJarvan4  : XDDD 應該是防守體系通常都設計5人66F 12/14 18:17
derekhsu    : Green可以把體力花在禁區推擠,Leonard可沒辦法67F 12/14 18:17
HydeTseng   : 寫得落落長 重點就是其他人防守不能看不就結了XD68F 12/14 18:17
BanJarvan4  : 這就好像全真七子都不強 擺陣可以扛69F 12/14 18:17
wu5834      : 可愛協防很好吧....主要是馬刺老了跟不上吧70F 12/14 18:17
Lacus0827   : 然後打勇士那場不太能當標準啦 因為那場勇士真的打71F 12/14 18:17
Lacus0827   : 的爛 然後禁區剛好很吃香
kuloda      : 像最簡單的擋拆設計不就是如此?把戰局拉到2對273F 12/14 18:18
wu5834      : 馬刺主力球員有點高齡 不能整場跑啊....74F 12/14 18:18
BanJarvan4  : 沒擺陣就被看破手腳75F 12/14 18:18
hermes25    : 的可能性都拿掉了,而且是高風險,其他四人GG就沒了76F 12/14 18:18
wu5834      : 勇士在傷了ZAZA後禁區更弱了.... 求馬刺下次輕虐QQ77F 12/14 18:19
tp943308    : 綠綠酸歸酸 他真的很強 防守真的很猛 外線也不差78F 12/14 18:19
kuloda      : 例如以前Marion 也是當防守核心到處補79F 12/14 18:20
koalalala   : 干這種東西才叫專欄嘛lys到底?80F 12/14 18:20
wu5834      : 對 Green真的很像馬力昂XDD 而且是組織強化版本的81F 12/14 18:21
leo755269   : 其實我覺得leonard這季防守不如以往了82F 12/14 18:22
wu5834      : 當然Marion沒有Green那麼多小動作就是了哈哈83F 12/14 18:22
vikutoria   : 絕大多數一線球隊都不只有一個王牌啊84F 12/14 18:22
e920528     : 這篇不錯85F 12/14 18:22
kuloda      : 可愛應該是被人策略性地拉開到團防體系之外了86F 12/14 18:23
Joey818     : 就防守的Box one啊87F 12/14 18:23
dustinhuang : 這不能解釋他在場上失分反而高88F 12/14 18:23
efbnm753    : 看起來是其他人太二阿89F 12/14 18:23
vikutoria   : 進攻也不是只有球星單打 可以把kl換掉 怎算都賺90F 12/14 18:23
kuloda      : 像現在很多中鋒跑出來投三分 也是要創造核心區空間91F 12/14 18:23
OrichiChen  : 一時就是另外四個先發的防守92F 12/14 18:24
tp943308    : 這篇蠻有趣的Xd93F 12/14 18:24
Aggro       : 但大部分王牌被癱瘓整體是扣分 這代表扣掉一張王牌94F 12/14 18:24
NatsuoCat   : 能解釋啊,因為其他人4打4比他不在場的5:5得分還多95F 12/14 18:24
Aggro       : 把可愛拉出防守體系 一來一往是賺的96F 12/14 18:24
e920528     : 所以作者說要有兩個明星的球隊就會有問題97F 12/14 18:24
NatsuoCat   : 所以其實馬刺如果換替補,防守搞不好比先發的還好98F 12/14 18:25
tom7541     : 4打4 XD99F 12/14 18:25
Aggro       : 有趣的是如果這是真的 照理來說馬刺應該會有所反應100F 12/14 18:26
shangyen    : 馬刺的PG趕快找解吧......跑車退化很多101F 12/14 18:26
Lacus0827   : 這季DD跟大衛李這組合是真的打得不錯102F 12/14 18:27
JahillOkafor: 我真的很討厭這種標題103F 12/14 18:27
Aggro       : 如果還是保持這種防守法 那代表可愛如果不鎖死 效果104F 12/14 18:27
NatsuoCat   : 如果因為可愛被拖出去,對方得分高,相對也要追分105F 12/14 18:27
Aggro       : 可能會更慘 只好找個相對不慘的lol106F 12/14 18:27
NatsuoCat   : 對於可愛來說,進攻防守兩端都少不了他,遲早操過頭107F 12/14 18:28
Aggro       : 說穿就是其他人太糟糕wwww 屁股擦不完108F 12/14 18:28
nail19950130: 這篇很有趣~比某L有料多了109F 12/14 18:29
NatsuoCat   : 結論只好交易可愛了...(x110F 12/14 18:29
sscck5      : 會被以為協防能力差是因爲他要守對方的主力 你一協111F 12/14 18:29
sscck5      : 防 主力就被放掉了 其他人再去防被放掉的主力又守不
sscck5      : 住 現在是根本把主力當餌 kawhi不可能放掉 其他人又
sscck5      : 不夠強 少了他擋不住 除非kawhi能代替td的工作 成為
sscck5      : 內線主要協訪者才有解
brian980466 : 這篇好有趣116F 12/14 18:30
wu5834      : 紅明顯 簡單來說馬刺需要一個像TD的傑出協防者117F 12/14 18:30
wu5834      : 但是TD這種球員何其難找.....
nwojessy    : 為何要把很簡單的東西講的那麼複雜 不就鎖死了對方119F 12/14 18:31
nwojessy    : 王牌 但其他人守不住 這就是組巨頭的好處
Mayaku      : 說穿了實際上鐺的是Parker、gasol跟AGG的防守吧121F 12/14 18:31
mike5312    : AGG真的.......哀122F 12/14 18:31
Aggro       : 表面捧可愛防守 其實只是在說其他人防守爛到有剩ww123F 12/14 18:32
NatsuoCat   : 簡單的東西...那怎麼沒人在TD一走就寫出簡單的東西124F 12/14 18:32
sandiato    : 論點很有趣,但未免搞了太多換句話說125F 12/14 18:32
bejay1022   : 馬刺QQ126F 12/14 18:32
Y1999       : 其他人廢到笑的意思127F 12/14 18:32
NatsuoCat   : 有些事情就是需要實際數據能證實,卻被說簡單的東西128F 12/14 18:33
MccDog      : 其實就是形容TP跟Gasol的防守有多破爛 另外AGG因為129F 12/14 18:33
MccDog      : 移動慢所以對高位的防守是沒有積極度可言 季初到現
MccDog      : 在馬刺先發陣的各種漏人是會讓人吐血的等級 而這些
MccDog      : 都是因為少了一個在防守時指揮隊友站位的40歲老頭
NatsuoCat   : 其實這篇真正想說的是『TD退休後的隱憂』133F 12/14 18:34
utcn92      : 這哪叫他防守太好 這叫其他人防守太爛134F 12/14 18:34
utcn92      : 都封死對方主力得分手了 其他人還被爆 是有什麼辦法
NatsuoCat   : 他防守是真的很好啊,他防守不好,幹嘛讓一個主力136F 12/14 18:34
kuloda      : 你覺得簡單是因為結果論,原文是由數據去找原因,有137F 12/14 18:35
Aggro       : 真正想說應該是 我把你們防守最好的釣出去就贏面大138F 12/14 18:35
AIKobeLBJ   : 5打5打不贏 你有試過4打4嗎 XDDDD139F 12/14 18:35
kuloda      : 一個抽絲剝繭的過程。140F 12/14 18:35
utcn92      : 如果比賽我拼命鎖死對方主力 把他鎖在底角不能動141F 12/14 18:35
utcn92      : 結果教練說我防太好傷害球隊  我應該會當場揍他
Aggro       : 不過想想這也不是啥新鮮事拉 不是很常見嗎 把禁區大143F 12/14 18:36
arcss       : 直接變成4打4......好招式 XDDDD144F 12/14 18:36
Aggro       : 掃把拉出來 其他人就很攻擊了 現在的延伸四號不就這145F 12/14 18:36
Aggro       : 種概念 一樣都是把防守重心拉走拉歪讓他無法支援
Aggro       :                     好
dustinhuang : 我覺得這篇太看不起NBA教練了  會因為可愛防守太好148F 12/14 18:37
NatsuoCat   : 說實在的,那幾場的對手教練真的有下不要進攻指令嗎149F 12/14 18:37
shifa       : 很有趣的觀點,推!150F 12/14 18:37
NatsuoCat   : 還是根本就是被防守者根本不想拿球,反正拿了也難投151F 12/14 18:37
coolda      : 可愛守誰 放棄誰 一整個放棄治療救生存的感覺XD152F 12/14 18:37
NatsuoCat   : 最後變成好像一種特別的戰術,把可愛拖走153F 12/14 18:38
dustinhuang : 才知道要打其他人?   可愛防守如果從100變85就不會?154F 12/14 18:38
Amilous     : 對手不想進攻 可愛就得想辦法讓他進攻啊155F 12/14 18:38
Aggro       : 其實要表達就其他人防守太差 順便捧可愛防守這樣156F 12/14 18:39
Y1999       : 是要怎麼讓他想進攻  開逼戰還是嘲諷嗎XDDDD157F 12/14 18:39
Aggro       : 原來是孫權(誤158F 12/14 18:39
john61314   : 跟糗爺比真的不同檔次159F 12/14 18:39
NTPU5566Kobe: 論點很特別,值得討論160F 12/14 18:39
sunnyyoung  : 結論就是其它人防守爛161F 12/14 18:39
Amilous     : 他太黏在某球員身邊 一球兩球後 就該幫騷擾對方其他162F 12/14 18:39
Amilous     : 球員
NatsuoCat   : 可愛需要找KG學一下垃圾話,如何讓對方腦充血進攻164F 12/14 18:39
Amilous     : 你去幫忙騷擾 隊友也好方便包夾165F 12/14 18:40
coolda      : 其實馬刺可以將計就計 讓可愛提早偷跑回場進攻166F 12/14 18:40
arcss       : 結論:可愛今年該練的是垃圾話,努力放單體嘲諷才對167F 12/14 18:40
Y1999       : 垃圾話他個性可能很難學   先學個踢蛋看看?168F 12/14 18:41
Amilous     : 鎖死對方不讓對方拿球 未必就是成功防守169F 12/14 18:41
ctx705f     : 『拿著球只會傳嗎你這個O子 你媽應該直接拿家裡的獵170F 12/14 18:42
Amilous     : 遇到這種情況 不如讓對手較好拿到球 再去壓迫171F 12/14 18:42
ctx705f     : 槍把你給(消音)了 連我阿罵都會進攻 看看你這O樣』172F 12/14 18:42
wu5834      : 可愛講垃圾話的場景我難以想像啊XDDDDD173F 12/14 18:43
comfort0306 : 太長了174F 12/14 18:43
arcss       : 很難想像+1.....175F 12/14 18:44
Amilous     : 嘲諷也行啊 但他說話那麼沒存在感 對方應該會無視吧176F 12/14 18:44
BIGBBB      : 不錯  但danny green 防守算傑出  問題應該是出在ag177F 12/14 18:44
BIGBBB      : g跟gasol
Y1999       : 跟TD同一個模子出來的179F 12/14 18:44
Amilous     : AGG防守應該算蠻爛吧180F 12/14 18:46
chinhan1216 : 其實 看標題就知道結論了181F 12/14 18:47
yellowboy   : 就是打點~ 平常外面打三三也會這樣182F 12/14 18:49
Xing97302   : 總算知道kg為什麼要噴垃圾話 這樣大家才會主動打那183F 12/14 18:54
dxwin0000   : 問題真的出在td退休184F 12/14 18:55
dxwin0000   : 沒人補上這個缺口
sinben      : 今年馬刺防守真的有很大的問題 原來如此186F 12/14 18:55
acolam      : 啊不就其他人防守爛? 講那麼多187F 12/14 18:56
sinben      : TD老歸老 在禁區還是很有威力的188F 12/14 18:57
Andy0315    : 防守真的是全隊的事情189F 12/14 18:58
hpaor       : 是我理解力太差還怎樣   這跟打點有99.99999%像190F 12/14 18:58
loveyanzi03 : 很棒的文章191F 12/14 18:58
TONY321     : 這種文章沒什麼實證性,但作者至少很認真的找了一192F 12/14 18:59
TONY321     : 堆資料。反觀lys…
uglyduck92  : 光標題就贏了 如果是台媒? 他防守太好 卻傷害了球隊194F 12/14 18:59
sscck5      : 紅明顯 Amilous講的有道理 但去協防的話就會有漏守195F 12/14 19:00
sscck5      : 對方主力的問題 會把被kl守的放遠 就是為了不讓kl有
sscck5      : 去協防的空餘 一旦試圖騷擾就得離被防者很遠 這時候
sscck5      : 只要把球轉移給被防的主力 就能靠他得分了
wayne77925  : 這篇真的很有意思!199F 12/14 19:00
JHarden     : 坦白講說不通 可愛是進攻王牌 一般來說不會派去守200F 12/14 19:01
wayne77925  : 但我覺得最大問題還是TD不在了…201F 12/14 19:01
JHarden     : 箭頭 小前鋒在側翼協防也是很正常的任務202F 12/14 19:01
wu5834      : 可愛的協防不差啦....其實真的是馬刺球員老化的問題203F 12/14 19:01
phosphoto   : 說得有道理,進攻有時可以是個人的事,防守是全隊204F 12/14 19:01
JHarden     : 守擋拆很多是要靠大個子及後衛的經驗及默契判斷205F 12/14 19:02
more5566    : 爛標題206F 12/14 19:02
JHarden     : 非單單是靠體能就行的通207F 12/14 19:02
ctx705f     : 而且馬刺的大個子和後衛的體能也....XDD208F 12/14 19:03
NBALin      : 有分析有推209F 12/14 19:03
interact    : 怎麼不譙AGG遊魂210F 12/14 19:03
ctx705f     : 拋甲獸可以當作延緩重建陣痛 TP也在PG生涯末期了 剩211F 12/14 19:04
ctx705f     : 下一個大個是誰我就不多說啦
pleasewait  : 好文213F 12/14 19:05
jyekid      : Antetokoun百回合只能得91分比賽季平均值低了9分214F 12/14 19:05
ctx705f     : 我修正一下說法 TP快不適合扛先發PG了 替補OK215F 12/14 19:05
samsam80821 : 簡單來說就是Gasol跟AGG的內線協防跟本悲劇216F 12/14 19:05
jyekid      : 典型的只看數據沒看比賽的結果>>該場字母哥Q4沒幾分217F 12/14 19:06
JHarden     : 並不是可愛防守太好而傷害全隊 其他人防守爛才是真218F 12/14 19:06
DoraShort   : KL防守太好(X)  TP,AGG,Gasol防守太爛(O)219F 12/14 19:06
cpeyeshield : 推個220F 12/14 19:06
jyekid      : 就5犯被Kidd換下去 到最後3分鐘才上來 最後只打29分221F 12/14 19:06
louis152334 : 聽到沒有,說你們四個防守爛222F 12/14 19:06
jyekid      : 沒有一場場去看比賽就會出現怪結論223F 12/14 19:07
JHarden     : 這標題真的有點不倫不類224F 12/14 19:07
xiahself    : 我覺得寫得滿有道理耶225F 12/14 19:09
inway0407   : Cool226F 12/14 19:09
thbw666     : 標題應該是除了可愛的其他球員防守太爛  傷害馬刺227F 12/14 19:10
jyekid      : 而且另一點該場字母哥的進攻被馬刺識破 知道他喜歡228F 12/14 19:11
blairchief  : 推樓上229F 12/14 19:11
ignativs    : 我覺得之前太低估TD的防守230F 12/14 19:11
blairchief  : (樓樓上231F 12/14 19:11
MaitoGai    : 什麼爛標題232F 12/14 19:12
jyekid      : 切左之後大轉身用右手放球 AGG Q4蓋過一球233F 12/14 19:12
motorola368i: 簡單的問題複雜化 就是其他人防守有洞啊234F 12/14 19:15
arcss       : NBA欠TD一個DPOY也不是新聞了,被低估習慣了 XD235F 12/14 19:15
tnpaul      : 我刺其餘球員跟不上KL防守等級QQ236F 12/14 19:16
dogville    : 這篇大部份都在鬼扯237F 12/14 19:16
dogville    : 這篇大部份都在鬼扯
RuleAllWorld: 你有張良計,我有過牆梯,就傳球239F 12/14 19:18
Fiona102    : 這論點的確有意思 這並不代表其他四個人爛240F 12/14 19:18
dogville    : 用邏輯好好想一下,其他人防守差並不會讓KL數據最241F 12/14 19:19
dogville    : 差
Fiona102    : 籃球本來就是這樣 人越少隊進攻方就越有利啊243F 12/14 19:19
dogville    : 真正的原因是別的,這篇太鬼扯244F 12/14 19:19
lebronlp097 : 很有趣的看法 可是為什麼4v4會掉分?可愛如果是位好245F 12/14 19:19
lebronlp097 : 的球員 那他一定會跟教練圖反應 [他在防守時 球不會
lebronlp097 : 到這邊來吧]
jympin      : 優文 推248F 12/14 19:20
Alex13      : 防守有其系統與陣形,少一個人時,站位與協防就亂了249F 12/14 19:20
jyekid      : 其實上季賽爾迪克教練就用這招對付馬刺防守了250F 12/14 19:21
mmchen      : 好文,這叫數據迷彌怎麼辦251F 12/14 19:21
jyekid      : 假設口外在右半邊 AB繞底到左半邊 IT持球攻右邊252F 12/14 19:22
lmf770410   : 這個見解蠻有意思的,可愛守太好,對位的人直接放253F 12/14 19:22
lmf770410   : 棄進攻分球給四個隊友
jyekid      : 那場很好笑的是 看到口外一直在瞎忙255F 12/14 19:22
vanson37    : 馬刺防守真的沒有以前強256F 12/14 19:23
nobody741   : 推好文257F 12/14 19:24
sikerkuaitai: 有趣的想法 也提出實質證據258F 12/14 19:27
patrickleeee: 應該是要放點空間讓對方想出手 守到不進就好259F 12/14 19:28
ImMACACO    : 優文 推260F 12/14 19:30
Tawara      : 所以不是因為可愛上場時通常對手都是比較強的球員(261F 12/14 19:31
Tawara      : 例如先發);或是看到對手強攻所以波波才派可愛上場嗎
Tawara      : ?
realjjj     : 這邏輯...264F 12/14 19:32
doledo01    : 可愛進攻還是普普 馬刺確實比較需要更多火力265F 12/14 19:32
MasCat      : 這分析不錯 反觀266F 12/14 19:35
Emask       : 分析有問題 可愛上場的對手跟Demon對手能比嗎267F 12/14 19:35
wwwy3y3     : 這篇好有趣!希望總版多些這種文268F 12/14 19:35
remprogress : 借轉刺版269F 12/14 19:38
doledo01    : 他那普普的進攻別人不太Care 不守KD咖哩一定射死你270F 12/14 19:40
remprogress:轉錄至看板 Spurs                                    12/14 19:41
chalon      : 隊友防守爛也可以捧可愛271F 12/14 19:42
gchee       : 推分析的優文 比本版超過80以上的文章有深度了272F 12/14 19:42
ikuzin12    : agg洞真的太大273F 12/14 19:43
hwaien      : 推,KL守誰 大概那場被守的直接不用玩了 換其他人玩274F 12/14 19:44
hwaien      : 但其他人防守也要多加油
hwaien      : 之前火箭專找咖哩打 同樣公牛找一個給你守 但是
asd450860   : 還滿特別的觀點277F 12/14 19:49
hwaien      : 他就直接不參與進攻,跑假的278F 12/14 19:49
kipi91718   : 結果還是隊友拖油瓶阿 不然呢279F 12/14 19:50
hwaien      : 有一種你的最大優勢反而變成別人可以利用的缺點280F 12/14 19:50
joumay      : 就馬奇諾防線太強 不打你直接繞過去的概念啊281F 12/14 19:52
WonderH2O   : 講得落落長 重點只有一句話 對手放棄跟他拼 就這樣282F 12/14 19:52
WonderH2O   : 而已
joumay      : 每次拿德軍打法國都嘛是這樣玩的 呵呵284F 12/14 19:53
Amilous     : 隊友防守那麼爛 KL多少都得去騷擾協防 不然隊友4v4285F 12/14 19:53
Amilous     : 空間又被拉那麼大 根本爽打點
Amilous     : 只要他守的不是Curry KT那類型射手 就該多去幫忙

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