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看板 Baseball
作者 標題 [分享] 林昶佐 FB 球員工會 經典賽具體訴求
時間 Thu Oct 6 10:09:03 2016
林昶佐:「棒協與中職的混戰中,球員權益不能被漠視!」
http://tinyurl.com/z456xsu
10/3(一)下午,球員工會針對「2017 WBC 經典賽」赴體育署與棒協拜會討論,為保障球
員權益,提出具體訴求。
前提、本屆賽事所提供之保險、激勵獎金及所有後勤照顧規格,應參考去年12強賽規格並
加以提升。
一、參賽及集訓期間之球員保險:
1. 暫時失能險:提升規格,依照球員月薪 100%足額理賠,理賠上限提高至70萬,將下限
提高至30萬(月薪不足30萬者以 30 萬計);理賠期間最短12個月、最長24個月
2. 永久失能險:增加永久失能險部分,以加強球員傷後照護。
3. 除現有之醫療險外,將復健所產生費用納入保險理賠項目。
二、相關賽事之準備、選訓、組訓等會議,應邀請球員工會代表列席。組訓過程應檢討往
年出賽經驗,藉此了解球員實際需求並加以調整修正,以提升整體後勤工作精緻度。
三、集訓及賽事期間,應有球員工會代表協助球員處理權益問題:
本屆賽事自集訓起至賽事結束為止,至少 1 名球員工會代表編入賽會正式團隊,另至少
1 名球員工會代表隨隊處理外部支援工作。
四、該賽事若有衍生收益事項,應公開收益內容。若收益項目為球員直接相關,則應分配
球員或球員工會。
五、由球員工會徵詢球員意願、負責參賽同意書簽署工作:
50 人名單(不論正式名單或非正式名單)完成後,除提供予教練與球團外,亦應提供予球
員工會,由球員工會親向入選球員解釋參賽「保險」、「激勵獎金」、「後勤照顧」、「
參賽同意書與授權內容」等所有權利義務後,再由選手自行決定是否願意參賽,同意者再
行簽署大會參賽同意書。
員工會,由球員工會親向入選球員解釋參賽「保險」、「激勵獎金」、「後勤照顧」、「
參賽同意書與授權內容」等所有權利義務後,再由選手自行決定是否願意參賽,同意者再
行簽署大會參賽同意書。
六、針對 2017WBC 經典賽,WBCI 提供之官方文件,應全數提供予本屆賽事選、組訓所有
單位參考。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.69.138.175
※ 文章代碼(AID): #1NzR92nh (Baseball)
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推 : 反觀羊只想鬥爭1F 10/06 10:10
※ 編輯: kenny468 (210.69.138.175), 10/06/2016 10:10:42推 : 真的對時代改觀了2F 10/06 10:10
噓 : 作秀?3F 10/06 10:10
Freddy跟工會關係滿好的,這樣叫做秀?這些都是工會的訴求,你是說胡理事長在作秀?
→ : 結果沒保險公司想保 XD 這機率很高4F 10/06 10:10
推 : 希望棒協會聽...5F 10/06 10:10
→ : 先找到能保的保險公司 工會自然會談6F 10/06 10:10
推 : 保證被棒協說相忍為國然後吞下去7F 10/06 10:10
→ : 唯二和五隻羊有關心棒球的立委8F 10/06 10:11
推 : 棒協:全數退回 相忍為國 贏球再來談福利9F 10/06 10:11
推 : 棒協會無視10F 10/06 10:11
→ : 只會喊口號 真正實際作為?11F 10/06 10:11
→ : 這東西真的該制度化,難道每次比賽都要"爭取"一次?12F 10/06 10:11
→ : 反正50人名單交了 就不信你球員敢不去13F 10/06 10:11
推 : 有保險公司要接嗎14F 10/06 10:11
→ : 反正都是國家出錢 要棒協出?? 想都別想15F 10/06 10:11
推 : 希望制度化16F 10/06 10:11
→ : 棒協一次都不想給了 還談制度化?17F 10/06 10:12
噓 : 講了被說作秀、只會說 不講又會被說什麼事都不做 這社會18F 10/06 10:12
→ : 怎麼了
→ : 怎麼了
→ : 第四點 談到錢 棒協哪會鳥你20F 10/06 10:12
推 : -8跟-88自己猜拳看誰輸出來接21F 10/06 10:12
推 : 不是接不接的問題= =是你保費要出多少的問題...22F 10/06 10:13
※ 編輯: kenny468 (210.69.138.175), 10/06/2016 10:14:11→ : 還是有些人狀況外 棒協的錢不就大半來自補助23F 10/06 10:13
推 : 其實建議都很好 但是保險公司是大難題 去年那間也是喬半24F 10/06 10:13
推 : 推25F 10/06 10:13
→ : 天。但是賠錢後 誰要接?26F 10/06 10:13
→ : 這條件的險會有業者接嗎?缺乏評估風險&保費27F 10/06 10:13
推 : 就算聲音很小,至少有新的聲音加入,誰說投誰沒差.28F 10/06 10:13
→ th11yh23 …
→ : 噓的是 ?30F 10/06 10:14
推 : 加油~~~~找黃國書一起31F 10/06 10:14
→ : 羅+人那次後 保費要大漲了啦 想花少少不可能了啦32F 10/06 10:14
→ : 第四點又是最關乎棒協的收益 要他們公開 XD 裝死到底33F 10/06 10:14
→ : 看那天棒協的人覺得 協會很委屈 都被誤會A錢之類的
→ : 看那天棒協的人覺得 協會很委屈 都被誤會A錢之類的
推 : 水喔35F 10/06 10:15
推 : 不錯的方向,其實我覺得聯盟退出之後,可以站在督促的角色,36F 10/06 10:15
推 : 鄉民到最後已經分不清手段跟目的了 跟60偉一樣不想政客介37F 10/06 10:15
→ : 然後又說都有交給會計師簽核 但是要公開又說不方便 XD38F 10/06 10:15
推 : 推39F 10/06 10:15
→ : 協助工會爭取球員權益.40F 10/06 10:15
推 : 國內的不想保 可以找國外的保41F 10/06 10:16
→ : 假設1人受傷1年 月薪50w*12就600w 保費會蠻高的42F 10/06 10:16
推 : 推啦43F 10/06 10:16
推 : 有做事就支持 管他什麼哪個陣營44F 10/06 10:16
→ : 入 結果是自己比政客還黑45F 10/06 10:16
推 : 重點還是要怎麼落實,否則只是把訴求再次聲明而已,謗邪46F 10/06 10:16
→ : 不甩你也沒有用
→ : 不甩你也沒有用
推 : 找國外保有法規問題啦48F 10/06 10:16
推 : 這個內容.......真的是有夢最美49F 10/06 10:16
推 : 現實點 棒協不鳥你 你球員工會敢拒打嗎 被選上的球員敢50F 10/06 10:16
→ : 嗎
→ : 嗎
→ : 明台接了羅嘉仁那一單後 就一整個不想在接這種case了52F 10/06 10:17
→ : 法規又不是問題 修改就可以了53F 10/06 10:17
→ : .......你知不知道修法流程?54F 10/06 10:17
→ : 能夠請金管會放寬讓國外的保險公司承保嗎??!!55F 10/06 10:18
推 : 去叫保險公司相忍為國吧~56F 10/06 10:18
推 : 推肥迪57F 10/06 10:18
推 : 去年12強不就拒打嗎58F 10/06 10:18
→ : 如果訴求不給 球員還要打 那就活該了59F 10/06 10:18
→ : 聽說明台那次保費總共200多萬 出個LO虧了XD60F 10/06 10:18
推 : 兩個-88都有開保險公司61F 10/06 10:18
推 : 球員工會為什麼不敢拒打?? 12強62F 10/06 10:19
推 : 上一次火球仁事件就相忍為國阿XDDD 保險公司:XXX63F 10/06 10:19
推 : Freedy給推!64F 10/06 10:19
噓 : 找到保險公司再來說吧65F 10/06 10:19
→ : 最低保障30萬 這樣月薪低的球員參加意願應該很高66F 10/06 10:19
推 : 重點是怎麼約束67F 10/06 10:19
→ : 月薪低的不會入選WBC68F 10/06 10:19
推 : 肥迪先給推啦~~69F 10/06 10:19
→ : EX:大王嗎70F 10/06 10:20
噓 : 一樓反觀啥?看顏色看到變色盲嗎?71F 10/06 10:20
推 : 球員工會不打 球員會打72F 10/06 10:21
噓 : 舊文重貼在fb就叫關心?73F 10/06 10:21
推 : 來做事的也被罵 是都不要立委關心是嗎?74F 10/06 10:21
推 : 沒保障 球員要打 要為教練效命 那就他自己問題75F 10/06 10:21
推 : 有 大王 可是他母隊不打 剩下來薪水應該不會太低76F 10/06 10:21
推 : 條件不到球員會拒打嗎 不會麻 那棒協幹嘛聽你的77F 10/06 10:22
噓 : 紅明顯 兩個-88的險種好像沒有運動傷害相關的欸78F 10/06 10:22
→ : 保險不是問題,保費才是問題…照這個單下去保費要上千萬,79F 10/06 10:22
→ : 球員/工會/棒協,誰負責支?還是國家要補助?
→ : 球員/工會/棒協,誰負責支?還是國家要補助?
→ : 大王的價值大家都知道不是月薪30萬啊~~~81F 10/06 10:22
推 : 有做事給推82F 10/06 10:23
→ : 黃勝雄賴鴻誠等非明星選手薪水離三十萬都還很遙遠83F 10/06 10:23
推 : 這保單感覺沒人敢弄 虧死XD84F 10/06 10:23
推 : 加油!85F 10/06 10:23
推 : 條件不到工會會拒打啊86F 10/06 10:23
推 : 今年土投RP成績 平偉有可能入選 外加他是左投87F 10/06 10:23
噓 : 要棒邪公開收益?呵呵88F 10/06 10:23
推 : 不是有沒有保險公司要保,是國家願意出多少保費XD89F 10/06 10:24
→ : 搞這麼複雜.棒邪直接說不是只有相忍為國四字.不辦了!90F 10/06 10:24
→ : 反正蚌邪會叫體育署出不是嗎?你們有需求去找體育署XDDD91F 10/06 10:24
→ : 叫棒協相忍為國拿出兩千萬來保 保險公司應該會接單92F 10/06 10:24
→ : 要球員相忍為國,那國家出點保費很合理啊,順便知道一下這93F 10/06 10:25
→ : 些球員多貴XD
→ : 些球員多貴XD
推 : 肥迪必推95F 10/06 10:26
推 : 這種條件根本不會有產險公司承保......96F 10/06 10:26
推 : 第四點根本要棒協老命97F 10/06 10:27
推 : 保費當然棒協要出 當時想攔下來就乖乖出錢吧98F 10/06 10:27
→ : 要黑來點會的好不好 有那麼多點可以黑的一直找不對點99F 10/06 10:27
推 : 棒協應該又是推給體育署無誤 XD100F 10/06 10:27
推 : 保險屬於後勤 棒協這麼想一條龍當然叫他出啊101F 10/06 10:28
→ : 棒協本來就會出啊 不然誰出?不過棒協還是一樣拿政府的錢102F 10/06 10:28
→ : 出保費啊
→ : 出保費啊
→ : 講這麼多沒用啊 還是要跟大團協商 有用嗎?104F 10/06 10:29
推 : 會叫體育屬用特案支出 XD105F 10/06 10:29
→ : 保費政府出我一定罵到翻 時力北市本部就在我公司樓下106F 10/06 10:29
推 : 推107F 10/06 10:29
→ : 國內保險業者對這方面的評估經驗不夠 也沒興趣投入108F 10/06 10:29
推 : 推~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~109F 10/06 10:29
推 : 推 其實是不錯的方向啦110F 10/06 10:29
推 : 推,這樣才對111F 10/06 10:29
→ : 到時再去反應112F 10/06 10:29
→ : 而且上次12強保險 第一次搞人家就賠錢 那敢在玩113F 10/06 10:30
推 : 推幫球員工會贊聲114F 10/06 10:30
推 : 想忍為國為什麼政府不能出?協會也是拿政府錢出啊115F 10/06 10:30
→ : 我其實有想到共同投保的方式不知行不行116F 10/06 10:30
→ : 從經典賽的參賽獎金支出117F 10/06 10:30
→ : 保費真要出說不定還比比賽獎金收益高XD118F 10/06 10:31
推 : 推!119F 10/06 10:31
推 : 保費就是誰主導誰出啊120F 10/06 10:32
推 : 棒協非營利組織 拿政府的補助出保費 你是要罵啥啦121F 10/06 10:32
→ : 陳偉殷年薪1800萬鎂 你月薪70萬要保障他甚麼?122F 10/06 10:32
→ : 棒協如果擺明做不到 你也拿他沒辦法 科123F 10/06 10:32
推 : 12強時工會一開始就直接喊罷賽 這次力道弱很多124F 10/06 10:33
→ : 做不到選手還要打 那就是選手問題了125F 10/06 10:33
推 : 就保險的部分改成受傷理賠,由比賽收益支付,扣掉這筆126F 10/06 10:33
→ : 錢之後,剩下的再來拆帳
→ : 錢之後,剩下的再來拆帳
→ : 還在沒辦法 球員工會會拒打啊128F 10/06 10:33
推 : 拒打 啥保障都沒有歐129F 10/06 10:33
→ : 球員擺明要打拉 反正到時候只能看棒協臉色130F 10/06 10:34
→ : 你硬要打 那你就M屬性 後果自負啊131F 10/06 10:34
推 : 來看看棒協怎麼回應吧132F 10/06 10:34
→ : 我覺得保險條件 需要去做長期 非一次賽事協商...133F 10/06 10:34
推 : 陳偉殷的...WBC會負責所有大聯盟球員 2013是這樣的qq134F 10/06 10:34
→ : 誰跟你擺明啊 工會不是正在談條件135F 10/06 10:34
推 : 棒協跟體育署之前被盜帳號說會比照12強136F 10/06 10:34
推 : 5e4000萬vs840萬137F 10/06 10:35
→ : 不然去要求保險公司去設定遠高於合理收益的標的也很奇怪138F 10/06 10:35
→ : 如果保障後勤什麼都到位 球員應該都很渴望打這種比賽139F 10/06 10:35
→ : 那WBC的保費支出不就好幾億 XDDD140F 10/06 10:35
推 : 陳偉殷是前2年/28M 另外國外保險會賠141F 10/06 10:36
推 : 很好呀142F 10/06 10:36
→ : 給付條件等同12強 但保費會比12強便宜??143F 10/06 10:36
→ : 有沒有知道MLB選手那等級的保險金額大概是多少啊?144F 10/06 10:36
→ : 像那種DL進進出出的 又要怎麼算?
→ : 像那種DL進進出出的 又要怎麼算?
推 : 看12強工會的力度跟這次個別球員的發言 噗146F 10/06 10:36
→ : MLB等級的 不用台灣這方面去擔心 科科147F 10/06 10:36
推 : 這保單誰開得出來,國外保險是不合法的,請不要把不合法的東148F 10/06 10:37
→ : 西當成工會的正式訴求,那非常可笑。至於保險為何要擋國外保
→ : 單有法層面的考量,不可能為了體育就放寬。
→ : 西當成工會的正式訴求,那非常可笑。至於保險為何要擋國外保
→ : 單有法層面的考量,不可能為了體育就放寬。
→ : MLB是要求比照你例行賽保額吧??151F 10/06 10:37
→ : 非賽季期間 應該就不是用球團的保險吧?152F 10/06 10:37
→ : 棒協最後就意思意思 敷衍一下大家乖乖打黑153F 10/06 10:37
→ : 上次球員工會被批評 就是你中職季賽 沒有相同的保險條件154F 10/06 10:38
推 : 黃國書質詢的時候有叫金管會去研究國外類似體育保險155F 10/06 10:38
推 : push156F 10/06 10:38
推 : 保險公司不保,阿不是『相忍為國』喊很大聲?國家保阿!!157F 10/06 10:39
→ : 不過來得及嗎?158F 10/06 10:39
→ : 連發言力度也可以從字面看出來耶...159F 10/06 10:39
推 : 可能中職開得出來吧 不然一堆人講的好像中職主導所有問題160F 10/06 10:39
→ : 都解決了
→ : 都解決了
→ : 不過倒是很推衍伸收益公開162F 10/06 10:39
→ : 選手出國比賽受傷就國賠,不然別喊三小『相忍為國』靠163F 10/06 10:39
→ : 個別發言?選手當然都想打啊 運動選手誰不想參加奧運164F 10/06 10:40
→ : 只能觀察 但不建議單獨發言 工會發言需代表整個工會165F 10/06 10:40
→ : 還是有哪個選手說 沒關係 受傷都不用管我 我也打166F 10/06 10:40
推 : 推167F 10/06 10:40
推 : 推168F 10/06 10:40
→ : 中職說保單是他們喬 但保費棒協付169F 10/06 10:41
推 : 只看顏色不看內容才會認為是政治語言,一點閱讀能力都沒有170F 10/06 10:41
推 : 球員生涯就幾年而已,不給合理的保障卻要相忍為國,腦子是171F 10/06 10:41
→ : 燒壞了嗎?
→ : 燒壞了嗎?
→ : 好像是明台吧 沒查173F 10/06 10:41
推 : 推QQ174F 10/06 10:41
推 : MLB級數的不用太擔心 反而是日職回來大咖像陽 比較沒保障175F 10/06 10:42
推 : 誰才是只看顏色的 自己心裡有數 呵呵176F 10/06 10:42
→ : 不就是上次高國輝大傷 大家才注意到這個177F 10/06 10:43
→ : 不需要去黑參賽的教練或是選手 演大戲的另當別論178F 10/06 10:46
→ : 沒保障還要拚的選手很感謝他 但一點都不值得
→ : 沒保障還要拚的選手很感謝他 但一點都不值得
推 : 它的保險期間這麼短,保險金額卻這麼高,大家比一下自己的180F 10/06 10:47
→ : 醫療意外險,這保單穩賠不賺哪家公司開得出來,又可能通過
→ : 金管會的審核嗎?
→ : 醫療意外險,這保單穩賠不賺哪家公司開得出來,又可能通過
→ : 金管會的審核嗎?
推 : 讚!183F 10/06 10:48
推 : 專業解說184F 10/06 10:48
推 : 只能參考國外保單吧 不然選手合約都幾億在算的 保費185F 10/06 10:49
→ : 總不可能也收幾億 加總起來沒人付得起
→ : 總不可能也收幾億 加總起來沒人付得起
→ : 不過這傢伙比只會亂罵+作秀的黃狗昌有作為多了187F 10/06 10:49
慢走不送~推 : 推工會188F 10/06 10:50
→ : 有人要進桶了 幫QQ189F 10/06 10:50
→ : 真的 走錯版引不起共鳴190F 10/06 10:50
→ : 聯盟和棒協惡鬥誰贏沒差 球員工會始終只能靠自己硬起來191F 10/06 10:51
推 : 12強沒有一開始就說要罷賽192F 10/06 10:51
推 : 我猜他是要國內保險公司去參照國外體育保險193F 10/06 10:51
→ : 是中職一直沒協商 還發文說要徵召後工會才發聲明194F 10/06 10:51
→ : 生一個新的出來195F 10/06 10:51
推 : 磅邪跟體發會講一下,體育署就乖乖派人出來做了196F 10/06 10:51
→ : 這次從確定誰承辦到現在才不過幾天而已...197F 10/06 10:52
→ : 保險這種東西誰去談都一樣啦 給保就給保 不給就換家198F 10/06 10:52
→ : 最好會有聯盟談就給保 棒協談就不給保的保險公司
→ : 所以在那邊執著兩方惡鬥一定要誰贏的根本沒搞清楚重點
→ : 最好會有聯盟談就給保 棒協談就不給保的保險公司
→ : 所以在那邊執著兩方惡鬥一定要誰贏的根本沒搞清楚重點
推 : 不管是棒斜或聯盟,願意配合工會建立制度就要推201F 10/06 10:53
→ : 保險問題 不知道是保費問題 還是因為國內經驗太少202F 10/06 10:53
→ : 球員工會只注意問題的重點 才不管你惡鬥203F 10/06 10:53
→ : 很難評估所以不敢承保 也許兩者都有204F 10/06 10:54
→ : 不然沒有什麼不能保的啦 國外幾億薪水都在保 國內也有漁
→ : 不然沒有什麼不能保的啦 國外幾億薪水都在保 國內也有漁
→ : 保費夠高就有保險公司願意接,不然國外運動選手怎麼保206F 10/06 10:54
※ 編輯: kenny468 (210.69.138.175), 10/06/2016 10:54:59→ : 球員才是本體 工會重視的點誰做到就OK啦207F 10/06 10:54
→ : 船上億也是有保險啊 只有評估還有保費問題而已208F 10/06 10:54
推 : 加油,不然奧運又要從頭開始吵209F 10/06 10:54
推 : 像洋基薪資2E鎂 保費應該不會也是上E鎂吧 日本又是210F 10/06 10:55
→ : 怎麼處理的 都可以請專業的去參考一下
→ : 怎麼處理的 都可以請專業的去參考一下
→ : 國內不給保就找國外保 國外運動員的天價合約都能找到保險了212F 10/06 10:55
推 : 要先找到願意投保公司...213F 10/06 10:56
→ : 何況這只是短期賽 不像MLB的保險是保複數年約214F 10/06 10:56
→ : 國外保險不合法啦215F 10/06 10:56
推 : Push給個支持 當回饋216F 10/06 10:56
推 : 拜託加油217F 10/06 10:56
→ : 國外保險公司商品可多了 可是台灣不能賣218F 10/06 10:57
→ : 風險大 而且人家倒了就倒了 台灣是啥鬼都救
→ : 風險大 而且人家倒了就倒了 台灣是啥鬼都救
→ : 每位選手保費20萬,25位就500萬,風險高嗎?220F 10/06 10:58
推 : 推221F 10/06 10:59
→ : 還可以附帶除外條款,限制連續出賽及投球數上限....222F 10/06 11:00
噓 : 顏色不對223F 10/06 11:01
推 : 謗邪:只想到自己,那你的國家在哪裡!沒有土地妳能打224F 10/06 11:01
→ : 球麻
→ : 球麻
推 : 推推226F 10/06 11:02
推 : 為何沒人去跟保險公司說要相忍為國???227F 10/06 11:03
→ : 上次理賠就相忍為國了XDDDD228F 10/06 11:04
推 : 12強不就是了@@?229F 10/06 11:04
推 : 大家都很會替保險公司想,大家都知道風險高....230F 10/06 11:05
推 : 棒協會不會突然覺得自己接到麻煩事XDD231F 10/06 11:05
→ : 保險公司有相忍為國過了啦 XD232F 10/06 11:05
→ : 推 Freddy233F 10/06 11:06
推 : 對啊,所以繼續為國才合理啊!234F 10/06 11:06
推 : 好立委給他爆235F 10/06 11:06
推 : 蚌邪:時代喜歡開玩笑236F 10/06 11:08
推 : 推啊237F 10/06 11:11
推 : 有在關心還要被酸作秀,我看台灣永遠不會進步了238F 10/06 11:14
噓 : 閃尿直接噓239F 10/06 11:14
推 : 誰敢跟保險公司說相忍為國,不如直接派保險主管當總教練240F 10/06 11:14
→ : 這樣選手不會亂操一通惹XD
→ : 這樣選手不會亂操一通惹XD
推 : 屎蛆滾出棒球版242F 10/06 11:15
→ : 中信跟富邦不是都有保險業嗎? 相忍為國阿~~243F 10/06 11:16
→ : 推244F 10/06 11:17
推 : 推推245F 10/06 11:17
推 : 把棒邪無恥之處都講出來了246F 10/06 11:18
推 : 有做事給推!工會加油247F 10/06 11:18
推 : 推248F 10/06 11:18
推 : 哈哈 這樣也一堆人崩潰哦249F 10/06 11:18
推 : 富邦趕快出來賺名聲唷250F 10/06 11:18
推 : 一堆 黨工 崩潰251F 10/06 11:19
推 : 工會找立委加持力量應該比較大252F 10/06 11:19
推 : 單就保險來講覺得不太可能XD 但其他點推253F 10/06 11:20
→ : 相忍為國阿 保險公司吞過一次 可以再吞第二次254F 10/06 11:21
推 : 推阿 肥迪老球迷 不要像國民兩黨一樣255F 10/06 11:22
→ : 月薪上限70萬太少了 至少700萬 才有一點機會請到殷仔256F 10/06 11:23
→ : 殷仔不可能來 不用肖想了257F 10/06 11:25
推 : 再說一次...WBC會負責所有"大聯盟球員"的保險理賠258F 10/06 11:26
推 : 吐槽的是怎樣?對有心做事的人潑冷水,自己又對這件事付出259F 10/06 11:29
→ : 什麼
→ : 什麼
推 : 鐮刀黨加油261F 10/06 11:32
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