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※ 本文為 JackLee5566.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-12-03 18:27:10
看板 Baseball
作者 iam168888888 (射精)
標題 [新聞] 電腦判決好壞球？ 大聯盟掀起論戰
時間 Wed Dec  2 21:51:18 2015

棒球比賽中好壞球的判決，是經常引發爭執的地方，因為人為的判決總是會有偏好和誤差
，因此為求精準和公平，未來的棒球比賽應不應該採用電腦取代人為，來判決好壞球，一
直是個熱門話題，2015年美國職棒已經在小聯盟試驗用電腦來判好壞球，未來如果技術成
熟要不要擴及到大聯盟，現在引發正反兩面的大論戰。


球賽主播：「今晚第9個三振，卡本特被驅逐出場了。」

不管是趕下班，A4紙，還是變形蟲好球帶，好壞球的判決，真的是裁判說了算，所以不爽
加不滿，這樣口沫橫飛的爭執場面，幾乎天天都在棒球場上演，但現在人類目標都要上火
星了，好壞球的爭議，真的沒辦法搞定嗎？


前大聯盟球員拜恩斯：「三振出局就在上方邊角的位置進去，就只差一點點電腦抓到你了
。」

在今年小聯盟的正式比賽裡，就己經採用過電腦來判決好壞球，所以未來到底該不該全面
採用，美國人，有話要說。

大聯盟官網特派員貝拉：「我想這會是大聯盟所擔憂的，就是好球帶高低的問題沒有標準
的，但打者要揮棒時不會是直挺挺的站著，當他們準備時每個人的好球帶其實，是會（縮
小的）。」


前大都會總經理杜奎特：「我想可以預期有一天會使用它，就像之前重播輔助判決吵半天
，現在用起來只有愈來愈好，但我樂見這個系統的使用，或許可以是個3年的計畫，把它
帶到大聯盟。」


其實贊成反對，都是理由，沒有真的對與錯，但可以肯定的是，電腦判決好壞球這件事，
還需要長時間的實驗與改進，然後從低階的比賽開始普及，等到真的零缺點，得到球迷一
致的認可與信任後，才有可能，在大聯盟實行。（民視新聞綜合報導）


https://goo.gl/sqi8Lz
電腦判決好壞球？ 大聯盟掀起論戰 - Yahoo奇摩新聞
[圖]
閱讀Yahoo奇摩新聞上的「電腦判決好壞球？ 大聯盟掀起論戰」。 棒球比賽中好壞球的判決，是經常引發爭執的地方，因為人為的判決總是會有偏好和誤差，因此為求精準和公平，未來的棒球比賽應不應該採用電腦取代人為，來判決好壞球 ... ...

 

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.43.219.110
※ 文章代碼(AID): #1MNlTP4p (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1449064281.A.133.html
推 Edison1174: 這樣就沒有外角海可用 很不方便1F 12/02 21:52
推 AisinGioro: 電腦還會滾頭島...2F 12/02 21:52
推 pujos: 可以騙電腦？3F 12/02 21:52
推 furret: 電腦分析 百分之10好球 百分之60壞球 百分之30被打擊出去4F 12/02 21:52
推 NEOdesu: 輸入每個打者好球帶高度到電腦裡不就好了..............5F 12/02 21:52
推 a27647535: 贊成，不過裁判：6F 12/02 21:53
推 deep5566: 電腦:我判完了 誰贊成誰反對7F 12/02 21:53
→ AisinGioro: 問題打者每次站的高度都依樣嗎8F 12/02 21:53
推 laihom0808: 那如果劉時豪來打要怎麼判9F 12/02 21:53
→ KYOROD: 這樣會少很多好戲可以看10F 12/02 21:53
→ NEOdesu: 何來好球帶高低的問題沒有標準 Kinect掃一下不就知道11F 12/02 21:53
推 gn00604767: 投手球投出,打者蹲下去,可以騙得到電腦嗎XDD12F 12/02 21:53
→ pujos: 真這樣弄以後真的要找矮子來玩對面惹13F 12/02 21:53
推 sesd: 裁判公會:當我是假的嗎14F 12/02 21:54
推 charles4483: 你名義老爸在你後面...15F 12/02 21:54
→ omanorboyo: 小聯盟測試結果如何阿16F 12/02 21:54
推 Crazyfire: 可以作為輔助吧17F 12/02 21:54
推 s6413621: 輸入球員數據，直接跑就好了18F 12/02 21:55
→ newsnew: 只要有規則 現在電腦即時算出好球帶應該不難19F 12/02 21:55
→ sorrycar: 以後大概 腳跟壘包跟手套 都裝微型感應器20F 12/02 21:55
推 a27647535: 櫻木：裁判只是輔助21F 12/02 21:55
→ by135tw: 電腦裁判 電腦投球 電腦打者 電腦守備22F 12/02 21:56
→ sorrycar: 保證不誤判 精確到0.XXXXX秒23F 12/02 21:56
推 if2: 會跟鷹眼一樣一堆削毛好球嗎24F 12/02 21:57
推 omanorboyo: 不過這樣主審要幹啥 站在機器後面當人形立牌?25F 12/02 21:57
推 danry: 推薦CPBL搶先使用 這樣又可以獨步全球26F 12/02 21:57
推 yankeefans: 開個四壞給他 讓他贏投手一個壘包27F 12/02 21:57
推 gadoma: 最起碼可以先試用來比對出主審判決好球的正確性28F 12/02 21:57
→ omanorboyo: 總是需要人處理選手要暫停情況29F 12/02 21:57
推 NEOdesu: 這樣主審當然是給人衝撞用的30F 12/02 21:57
推 justdoit: 直接在捕手護具裝感應器會不會更準31F 12/02 21:58
推 yankees733: 開個好球給他,讓他這打席三振32F 12/02 21:58
推 Crazyfire: 主審判錯 就直接發出警告聲B主審啊(誤)33F 12/02 21:58
推 gadoma: 還是要主審啊，電腦判斷有無通過好球帶給主審參考34F 12/02 21:59
推 vt1009: 跆拳道不是已經在襪子裡裝感應器了嗎?35F 12/02 21:59
→ NEOdesu: 之前還有人說主審判錯電腦就電擊他36F 12/02 21:59
推 yankeefans: 運動搞到也要用電腦 這真的太扯了37F 12/02 21:59
→ robertchun: 雖然誤判真的很煩 但覺得好壞球給電腦判真的不太好…38F 12/02 22:00
推 NEOdesu: 電腦判比較準的話當然是給電腦判比較好哪有甚麼不太好…39F 12/02 22:01
→ a27647535: 開個好球給他40F 12/02 22:01
推 opmikoto: 那主審還有甚麼用處? 表演拉弓嗎?41F 12/02 22:01
推 lovebulls: 運動不用電腦阿 但是要競技的話用科技讓他更公平有什麼42F 12/02 22:02
→ lovebulls: 不好
→ omanorboyo: 覺得先引進然後作為主審的考核成績44F 12/02 22:02
推 pujos: 電腦好球帶會比主審好球帶更變形你能接受嗎45F 12/02 22:02
推 Crazyfire: 電腦判出三振後　主審可邊拉弓邊RRRRRRRRRR46F 12/02 22:02
→ pujos: 現行的好球帶比較接近固定好球帶，但是棒球好球帶並不是47F 12/02 22:03
→ a27647535: 主審可以研發各種三振姿勢48F 12/02 22:04
→ pujos: 以後大概會變身高差打線上去玩投手www49F 12/02 22:04
推 sam105251: 頂多到可以做kzone爭議判決吧50F 12/02 22:04
→ sam105251: 不太認為會全改
→ pujos: 190-175-185-170考驗控球的年代到了52F 12/02 22:05
推 daniel1344: 不用53F 12/02 22:05
推 lovebulls: 十年前沒有人想到會有重播輔助判決 現在大家用這麼爽54F 12/02 22:05
→ pujos: 然後看球的一直罵為什麼上一顆這位子好球，這顆變壞球55F 12/02 22:06
→ lovebulls: 電腦輔助好球帶判決遲早會有的啦56F 12/02 22:06
推 k840620k: 開張六給他 讓他贏莊家...57F 12/02 22:06
→ sorrycar: 科技越來越進步 要弄個全面電子化輔助應該不難58F 12/02 22:06
推 ALiGoo: 能讓比賽公平都支持阿59F 12/02 22:07
推 omanorboyo: 現在說的缺點 都一定會改到完整才能上啦60F 12/02 22:09
推 lovew811159: 12強的日本裁判真的很屌 呵呵61F 12/02 22:10
推 mystage: 從來就不是技術的問題  而是傳統跟習慣的問題62F 12/02 22:11
推 lovebulls: 等到成真奧運就不能嘴棒球判決人為因素太重了63F 12/02 22:11
→ mystage: 不過習慣是會改變的，現在沒用電子裁判  十年後還是會用64F 12/02 22:11
→ lovebulls: 每次奧運擋棒球都會有人講這個不是理由的理由65F 12/02 22:12
推 tangolosss: 早就該用了 裁判根本就沒屁用 浪費薪水66F 12/02 22:13
→ tangolosss: 習慣?? 如果習慣有屁用 那國道收費員就不會失業
推 pujos: 現行技術規則都有問題，沒那麼容易的68F 12/02 22:14
→ tangolosss: 用電腦判 還不用擔心裁判被收買打假球放水球 一舉兩得69F 12/02 22:15
→ tangolosss: 每球進手套 馬上大營幕九宮格秀出來 不用在那邊爭議
推 koehie: 電腦當機怎麼辦 ?71F 12/02 22:17
噓 gx9900824: 我喜歡在球中間加根牙籤 ~72F 12/02 22:17
推 gn00604767: 覺得可以用+1,習慣問題的改變而已73F 12/02 22:18
推 mystage: 電腦當然要安裝最強的防毒軟體保障安全  避免被駭客入侵74F 12/02 22:18
推 a2156700: 能夠解決8成的問題就夠了喔75F 12/02 22:19
噓 tangolosss: 你一台電腦當機 不會用第二台電腦?? zzzzzzzzzzzz76F 12/02 22:19
→ tangolosss: 電腦是多貴喔?? 有比裁判的薪水貴喔?? XDDDDDDD
→ tangolosss: 以後主審在場上只有輔助功能而已 但是薪水也要減半!!
推 omanorboyo: 電腦只要做到比現在主審準確率高就好了79F 12/02 22:22
→ DarkKnight: 可以啊  不過有點感傷80F 12/02 22:22
→ tangolosss: 省下來的錢可以回饋於球團 讓球團賺更多錢 何樂而不為81F 12/02 22:22
→ omanorboyo: 看看P12那群主審水準(台灣雙文除外) 根本是笑話82F 12/02 22:23
推 pujos: 這個一套系統大概一兩百萬吧83F 12/02 22:23
推 a2156700: 也不用看一堆捕手和主審在假鬼假怪84F 12/02 22:24
→ pujos: 而且不保證準確率85F 12/02 22:24
推 tangolosss: 這麼便宜喔!? 一個裁判一年都不知道領多少錢了 超便宜86F 12/02 22:24
推 zkow5566: 每次都會有腦__說誤判也是比賽的一部份87F 12/02 22:25
推 yankeefans: 推Kzone普及還比較有實用性的道理88F 12/02 22:25
→ zkow5566: 然後每次誤判又在罵XD89F 12/02 22:25
→ tangolosss: 誤判也是比賽一部分 真的聽到這句就倒彈 XDDDDDDDDDDD90F 12/02 22:25
→ tangolosss: 什麼時代了 還在接受誤判 乾脆回去住山洞當原始人算了
→ pujos: 這跟KZONE是完全不同的概念，Kzone不是好球帶92F 12/02 22:26
→ pujos: 目前技術上的問題就在好球帶的標定問題很大
→ tangolosss: 好球帶的標定 人眼去標定 會比電腦準?? 鬼才會信94F 12/02 22:28
→ tangolosss: camera從後面去框 肩膀到膝蓋 不信會輸人眼到哪裡去
推 omanorboyo: 我不知道機器準不準 我只知道現在主審很不准96F 12/02 22:29
推 pujos: 人判接近固定好球帶啊，不因打者而大幅改變97F 12/02 22:29
推 alan0204: 贊成阿 看看這次P12的裁判多鳥 我寧願信電腦98F 12/02 22:29
→ pujos: 但是改成電腦標定顯然不能繼續這麼搞99F 12/02 22:30
推 CoolCool2: 誤判就是得利方才會講的東西 根本不應該是比賽的一部分100F 12/02 22:30
推 linshuhui: 手套尾勁這技能確定無用101F 12/02 22:30
→ pujos: 光標定界線就有得輝了102F 12/02 22:31
推 omanorboyo: 也是 主審還會被捕手尾勁騙到103F 12/02 22:31
→ pujos: 再來190跟170的好球帶是不一樣的104F 12/02 22:31
→ tangolosss: 電腦判 畫面直接秀營幕上 要判大家一起來公判公評啊105F 12/02 22:31
→ pujos: 球迷，投手能接受這種偏移嗎106F 12/02 22:32
推 knml: 投手越來越難混了,連主審都沒得幫忙107F 12/02 22:32
→ tangolosss: 人眼判 他說怎樣就怎樣喔? 當主審黃帝喔? 有夠鳥的108F 12/02 22:32
推 a2156700: 是說身高會影響好球帶的內角外角嗎? 不然就解決一半了109F 12/02 22:32
→ pujos: 190壓在外角低strike,170同位子壞球～110F 12/02 22:33
推 lovebulls: 其實光同一個打者打擊區站深跟站淺側面看高低就不同了111F 12/02 22:33
→ pujos: 到時一定更多人有意見wow112F 12/02 22:33
→ knml: 裁判可以判高低,左右不受打者身高限制113F 12/02 22:34
→ lovebulls: 更何況變換打擊姿勢 重心放高放低的差別114F 12/02 22:34
→ pujos: 主隊“微調”殺小的115F 12/02 22:34
→ a2156700: 其實我不信主審會管那麼多R 不然叫姚明來 我看他怎麼判116F 12/02 22:34
推 losewind: 奧運不採納棒球的原因之一也是因為覺得裁判影響太大~117F 12/02 22:34
→ lovebulls: 不過這些都是科技技術面的問題 看到MLB有在考慮電腦輔118F 12/02 22:35
推 tangolosss: 電腦有那麼白痴 都不會隨身高 立刻調整上下高度差??119F 12/02 22:35
→ lovebulls: 助判決就很開心了120F 12/02 22:35
→ tangolosss: 火箭都上太空了 連個好球高度差都無法搞定?? zzzzzzzz121F 12/02 22:35
推 yankeefans: 不光身高啊 每個人身材比例也不同啊122F 12/02 22:35
→ pujos: 對投手而言同位子好壞不一定，夠玩死一堆人了123F 12/02 22:36
→ yankeefans: 同身高 這球在我膝蓋 卻在你小腿 你說可不可能124F 12/02 22:36
→ lovebulls: 技術面的問問慢慢等吧 二十年前的轉播品質也很難拿來125F 12/02 22:36
→ tangolosss: 買台超級運算電腦 1秒馬上算出來 不就好了...........126F 12/02 22:36
推 supertyphoon: pujos完全沒搞懂現在科技程度127F 12/02 22:37
→ lovebulls: 輔助重播判決阿128F 12/02 22:37
→ omanorboyo: 我也覺得想太多了 怎可能那些克服不了...129F 12/02 22:37
→ tangolosss: 電腦都不會判斷什麼是肩膀 什麼是膝蓋?? 沒人工AI嗎130F 12/02 22:37
→ omanorboyo: 不就身高而已 現在又不是原始人在鑽木取火131F 12/02 22:37
→ pujos: 不是機器的問題，是人的問題132F 12/02 22:37
→ tangolosss: 不想做就直說 不要說那些五四三 沒有什麼事電腦辦不到133F 12/02 22:37
→ pujos: 同一個位子上一顆好球下一顆壞球，現在叫什麼來著?134F 12/02 22:38
推 yankeefans: 好可怕的一句話 沒有什麼事電腦辦不到...XD135F 12/02 22:38
→ tangolosss: 實話而已 以後電腦還會取代人腦 但不是現在而已XDDDDD136F 12/02 22:39
→ sorrycar: 要辨識沒多難 就看要不要花錢做系統而已137F 12/02 22:40
→ omanorboyo: 現在大聯盟主審準確率就86%左右138F 12/02 22:40
→ omanorboyo: 一場有2X顆球會誤判
推 Nobita: 早晚會用的 技術成熟以後水到渠成140F 12/02 22:40
推 wintertide: 沒有什麼事可以確定電腦永遠辦不到141F 12/02 22:41
推 pujos: 其實很難,就算網球用鷹眼那種很簡單的辨別界內外與否的系統142F 12/02 22:41
→ pujos: ，都不能保證一百趴準確率
→ pujos: 你要能隨機調控，在去要求準確率，更難了
→ tangolosss: 現在連阿公阿嬤都在用電腦了 棒球還不會用電腦 腦包喔145F 12/02 22:42
→ Nobita: 球<->手套 鞋<->壘包 感測技術並不高早晚也會電子化判決146F 12/02 22:42
→ tangolosss: 90%總比86% 好太多了147F 12/02 22:42
→ ksxo: 全力支持 因為MLB先採用 中職才有可能跟進148F 12/02 22:42
→ tangolosss: 電腦至少可以到97 98%吧149F 12/02 22:43
→ pujos: 能做到，跟能準確做到，中間門檻偏差很大150F 12/02 22:43
→ wintertide: 準確率贏真人就好啊 60進步到90不要因為沒有100？151F 12/02 22:43
推 omanorboyo: 至於P12水準看有沒有70%152F 12/02 22:43
→ pujos: 再來就是錢了…153F 12/02 22:43
推 yankeefans: 科技野球的時代154F 12/02 22:44
→ pujos: 我如果沒記錯，大聯盟好壞球準確率平均93%以上155F 12/02 22:44
→ omanorboyo: http://sports.ettoday.net/news/562595 86%156F 12/02 22:44
不再為好球帶起爭議　是時候全面採電腦判決 | ET運動雲 | ETtoday東森新聞雲
[圖]
棒球由主審判斷好壞球，早已是比賽的傳統也是不可或缺的部分，不過隨著科技的進步，越來越多輔助工具幫忙檢視好壞球，也顯示人眼的判斷免不了出現誤差，為了減少誤判的發生，專家表示是時候全面採用電腦來辨別好壞球。 ...

 
推 ksxo: 只要不影響比賽節奏 沒有不可以157F 12/02 22:44
→ wintertide: 電腦程式是可以進步的 提出問題反而是推動電腦化158F 12/02 22:45
推 gn00604767: 覺得用電腦判好球帶遲早會用的,一定會比真人準而已省159F 12/02 22:45
→ omanorboyo: 不然就是那篇新聞有誤 你可能要在找一下160F 12/02 22:45
→ pujos: KZONE不是好球帶啊…161F 12/02 22:45
→ gn00604767:                                              而且162F 12/02 22:45
→ omanorboyo: 他又不是用KZONE163F 12/02 22:45
推 kenkenken31: 支持~ 電腦永遠會比人準的,身高什麼的根本小問題164F 12/02 22:49
推 omanorboyo: 也給那些主審一點壓力阿 準確率夠高哪會有這議題165F 12/02 22:50
推 tangolosss: 以後主審全部22K XDDDDDDDDDDD166F 12/02 22:51
→ omanorboyo: 只是以後角色真的很尷尬 變跟壘審一樣167F 12/02 22:52
→ omanorboyo: 但是鏡頭會被拍整場 整個哭哭
推 kenkenken31: 怕主審沒戲簡單,給他有數位螢幕的眼鏡,判定結果最先169F 12/02 22:56
→ kenkenken31: 給他,手勢動作給他做啊~ 就不會失去功能了
推 WowProctor: 那打者 跟投手順便也電腦化好了171F 12/02 22:59
→ kenkenken31: 球賽主角也電腦化幹嘛,能增進公平性的東西為何要排斥172F 12/02 23:02
推 a2156700: 棒球就是被刺激得不夠R 反正好球帶也傷不了人173F 12/02 23:02
噓 xmoonlight: 乾脆球員也人造人如何?174F 12/02 23:54
推 swaswaky: 會不會有組頭駭進去關鍵時刻控制好球帶？175F 12/02 23:59
推 starbox: 在地上畫線不會被趕出去了176F 12/03 00:20
推 s2678132: 電腦化很好啊177F 12/03 00:25
→ acergame5: 裝感應器有什麼用 人可以動來動去呀178F 12/03 00:41
→ ronray7799 …
推 ronray7799: 支持179F 12/03 00:53
推 SimonLi: 網球電眼表示:180F 12/03 01:18
推 f204137: 本來不該有裁判181F 12/03 01:21
推 adi5566: 支持啊 怎麼會有老古板的人還要反對呢182F 12/03 01:29
推 gn00604767: 主審又不是只有好壞球判定的事要做,擦棒被捕,觸身183F 12/03 01:41
→ gn00604767: 或是近身故意與否,自打球判定,界內外球,還是有戲的
→ gn00604767: 把爭議最大的好球帶判定部份交給電腦沒什麼不好
→ foreverlord: 感應器又不是只能裝一個 多角度的判定可以避免人眼構186F 12/03 01:43
→ foreverlord: 造的死角
→ mike0327: 問題是你電腦有沒有辦法配合打者揮擊時的高度動態調整好188F 12/03 02:01
→ mike0327: 球帶的高度而且這個這個動態變化要能做到至少1ms以下的
→ mike0327: 延遲
→ mike0327: 現有技術要做到動態變化好球帶應該是可以的但要做到延遲
→ mike0327: 極小能夠完全準確判決應該還有一些東西要克服
→ mike0327: 最有可能的方法應該就球員的胸口跟膝蓋都貼一個感應器吧
噓 chimeptt: 最討厭什麼誤判也是比賽的一部分這種鳥話194F 12/03 02:09
推 Nobita: 身高180就固定180的好球帶阿 你要蹲著打還是一樣好球帶195F 12/03 02:25
→ Nobita: 參數就按照球員身高設定就好 最簡單 公平 少爭議
推 madeinheaven: 支持~!!!!!!!!!!!!197F 12/03 02:37
→ paso: 投手會很難投 打者會很好打198F 12/03 02:43
推 s9209122222: 又不是活在古代，有精密儀器當然用儀器199F 12/03 03:00
→ s9209122222: 上面說電腦無法調整的也不一定，工程師很強的…
推 bxxl: 技術不夠成熟就不會採用,這沒啥爭議。201F 12/03 08:21
推 bking: 有裁判才有會有話題啊XDDDD202F 12/03 09:49
推 zadla2002: 以後讓機器人打擊和投球好惹 人類洗洗睡吧203F 12/03 10:02
→ zadla2002: 機器人大戰 棒喔
推 s9209122222: 好笑，是看球員打球，不是看裁判判球，總不能因為守205F 12/03 10:41
→ s9209122222: 舊就放棄思考，當然是用聰明的方法
推 ac27641101: 自主訓練變成打電動207F 12/03 11:26
推 lightnomo: 本來好球帶就是跟身高有關不是嗎？請問所謂好球帶在固208F 12/03 13:06
→ lightnomo: 定區域的根據是是什麼？
推 quarter411: 遲早會取代的啦 別自己無腦就以為沒人可以用科技解決210F 12/03 18:03
→ quarter411: 問題

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