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※ 本文為 JackLee5566.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-12-12 23:11:33
看板 Baseball
作者 kk999999 (小鼠鼠)
標題 [新聞] 降二軍扣薪　義大明年寫在合約裡
時間 Thu Dec 11 21:26:57 2014

降二軍扣薪　義大明年寫在合約裡


記者歐建智／台北報導


為了防止降二軍扣薪又打官司，義大犀牛將把扣薪的內規，在明年寫在與球員的合約中，
而且扣薪的幅度可能會縮減。


義大犀牛針對球員薪二軍有一套扣薪規定，因為將林英傑與林其緯釋出解約，引發出討薪
水的爭議，最後變成打官司解決。


對於降二軍扣薪的爭議，謝秉育表示，明年降二軍還是會扣薪，但會把原本內規的規定，
直接寫在跟球員的合約中，變成條文內容，避免不必要的爭議。


http://www.ettoday.net/news/20141211/437837.htm
中職／降二軍扣薪　義大明年寫在合約裡 | ETtoday體育新聞 | ETtoday 新聞雲
[圖]
為了防止降二軍扣薪又打官司，義大犀牛將把扣薪的內規，在明年寫在與球員的合約中，而且扣薪的幅度可能會縮減。(中職,義大) ...

 

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.87.112
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1418304419.A.BF3.html
→ tom92186: 又變回空謝了1F 12/11 21:27
→ brad618: 現在要硬著來就是了.....2F 12/11 21:28
推 goodevening: 一個禮拜的漂白新聞,就被這毀了3F 12/11 21:28
推 simon0131: 寫再合約裡也算一絕4F 12/11 21:28
推 RimyYmir: 老實說球員工會應該要求不得加入二軍降薪條款5F 12/11 21:28
噓 chugliang: shit…那可不可以不加入他…爛隊…6F 12/11 21:28
→ tom92186: 投資有賺有賠 謹慎理財 信用至上7F 12/11 21:29
→ littledos: 現在四隊有哪幾隊降二軍會扣?8F 12/11 21:29
→ simon0131: 不是各隊都有降二軍可以扣薪的內規9F 12/11 21:30
推 q0939: 抓穩了 要起飛了10F 12/11 21:30
推 goodevening: 都有,旦複數年合約二軍降薪,似乎是只有義大有11F 12/11 21:31
推 abc33211: 四隊不是都會摳?還要缺席發五萬的?12F 12/11 21:31
→ abc33211: 罰五萬
推 KK22440000:                                             張泰山14F 12/11 21:31
推 littledos: 缺席發五萬是?15F 12/11 21:31
→ omanorboyo: 下二軍扣薪內規今年四隊都有阿16F 12/11 21:32
→ qazxswptt: 沒關係 鄉民心中空謝是永遠的神17F 12/11 21:32
→ abc33211: 錯字，抱歉18F 12/11 21:32
→ omanorboyo: 只是合約達人空謝覺得有糾紛 明年乾脆寫在合約內19F 12/11 21:32
推 littledos: 空謝還是不甘寂寞阿XD 出來搶悍創風頭20F 12/11 21:35
→ nakayamayyt: 果然就是寫在合約裡面21F 12/11 21:39
推 Kaberman569: 現在有哪隊降二軍不用扣薪的22F 12/11 21:39
噓 ZenUp: 工會該出來抗議了吧？@@23F 12/11 21:40
推 ganbaru: 所以以後複數年合約要附註：實質薪水未必會如合約所載24F 12/11 21:41
推 Kreen: 寫成合約很好啊，總比用內規，不成文規定好多了。而且之前25F 12/11 21:42
→ Kreen: 哪隊下二軍沒扣的？制度化是個好的方向。
→ ganbaru: 還需由球團評估是否可待在一軍27F 12/11 21:42
推 bryan99919: 空謝你真屌28F 12/11 21:43
→ ganbaru: 這次的義大事件也揭露了一個現象，就是中職的複數年合約29F 12/11 21:43
推 t55020255: 空謝:我又白拉 我又黑拉 咬我阿30F 12/11 21:43
→ ganbaru: 意義和國外是不同的....31F 12/11 21:43
推 kobe770403: 好不容易白 又立馬黑掉XDD32F 12/11 21:44
→ ganbaru: 美國的複數年合約簽了之後就算是球員受傷都要付全額33F 12/11 21:44
→ ganbaru: 中職的就算簽複數年也可以用降二軍的方式省錢
推 Kreen: 不滿意的在簽訂保障年薪時也能註明下二軍不扣薪，合約可以35F 12/11 21:45
→ Kreen: 很彈性的談，比現在一堆明規暗規內外規都好。總之，明文寫
→ Kreen: 出來比一些五四三的對球員都更有保障。
推 lovemeteor: 談到錢又不想走美式作風了XDDDDDDDDDDD38F 12/11 21:45
推 littledos: 空謝當班馬也不是一兩天的事了39F 12/11 21:45
推 BraveCattle: 寫在合約裡本來就很好,雖然目前對球員不利,但越來越40F 12/11 21:46
→ BraveCattle: 多明文化的東西,球員工會應該也會越來越清楚怎麼在合
→ nakayamayyt: 中職有中職的玩法42F 12/11 21:47
推 majanliu: 簽複數年合約 經紀公司可否要求球員被降二軍不得降薪嗎?43F 12/11 21:47
推 Kreen: 鄉民上班沒談過自己 offer 嗎？寫明怎麼看都比沒有寫隨資44F 12/11 21:47
推 omanorboyo: 內規拿掉 合約化是好事阿 就如上所說也能談拿掉這條45F 12/11 21:47
→ Kreen: 方講還要好吧！= =46F 12/11 21:47
→ BraveCattle: 約上幫球員爭取,什麼都內規才不透明47F 12/11 21:47
→ omanorboyo: 不然一堆暗地內規莫名其妙裡由扣薪 死無對證48F 12/11 21:48
→ encorej77107: 寫在合約裡 為什就不能算美式作風??? 合約寫清楚49F 12/11 21:48
→ encorej77107: 不就好了嗎
→ omanorboyo: 四隊長久以來的惡習 空謝這槍有好無壞51F 12/11 21:48
→ k33536: 看以後你簽的到誰  呵呵52F 12/11 21:49
推 sova0809: 撇除扣薪不談  合約化的確是中職該走的路  內規這種東西53F 12/11 21:49
→ sova0809: 早該從中職移除了
→ encorej77107: 有實力的根本不怕阿...至於實力不到一軍的薪資本來55F 12/11 21:50
推 aa1477888: 等等...那先發後一天降二軍這種 要怎麼算？56F 12/11 21:50
→ encorej77107: 就不高了 搞不好直接是二軍約57F 12/11 21:50
推 omanorboyo: 還是算一軍阿58F 12/11 21:51
→ encorej77107: 降二軍扣薪一直講的是簽一軍約 實力卻不足以上一軍59F 12/11 21:51
→ encorej77107: 所以被扣薪 因傷或是機動性的不會被扣
推 ganbaru: 有實力的不怕喔....你去跟泰山講啊XDD61F 12/11 21:52
→ omanorboyo: 犀牛內規是待二軍一個月扣薪10% 二個月20% 最多30%62F 12/11 21:52
→ ganbaru: 看中職那麼多年還會講出那種話來也真的很讓人佩服= =63F 12/11 21:52
推 rex51920594: 白紙黑字 不爽不要簽64F 12/11 21:53
→ omanorboyo: 泰山不是沒被扣65F 12/11 21:53
→ encorej77107: 義大總教練是馮橋許 副領隊是小葉 你拿LOW總來比???66F 12/11 21:53
推 dotZu: 明文化是好事啊67F 12/11 21:53
→ ganbaru: 像這種東西改成白紙黑字後，不簽合約而被生涯規劃的人數68F 12/11 21:53
→ ganbaru: 會遽增
推 abc33211: 能寫出來也能談條件啊，白紙黑字比暗地有保障點70F 12/11 21:54
→ omanorboyo: 不合約化也是照檯面下內規玩阿71F 12/11 21:54
→ ganbaru: 但是生涯規劃的一定是小咖，因為有實力的不用怕，對吧72F 12/11 21:55
→ omanorboyo: 白紙黑字 條件定清楚 也比較沒模糊空間被亂扣73F 12/11 21:55
推 yyc1217: 就看其他三隊要不要跟牌了74F 12/11 21:55
推 encorej77107: 沒實力上一軍的被釋出不是剛好嗎?(如果二軍人數夠75F 12/11 21:55
推 sova0809: 相較之下  走內規路線好像更沒保障吧  更資方76F 12/11 21:56
→ encorej77107: 更何況現在其他隊都會撿釋出球員 也沒甚好擔心的77F 12/11 21:56
→ sova0809: 只差有沒有在檯面上被大家看到而已78F 12/11 21:56
推 Weikey: 如果照過去的新聞來看~降二軍扣薪是持續達一個月(2~3月)79F 12/11 21:56
→ Weikey: 就扣 所以那些機動性的一二軍調度應該是不會扣的
推 akila08539: 合約路線是對的 可是做這麼粗糙感覺不是好事81F 12/11 21:57
推 gemboy: 不保障勞工的明文化還一堆人高興。82F 12/11 21:57
→ Weikey: 如果過程中有上一軍,就RESET重算..83F 12/11 21:58
→ yukina23: 我們有我們的玩法啦!!!（大絕）84F 12/11 21:59
推 gemboy: 老愛天天系列的投手要自求多福。複數年是個屁85F 12/11 21:59
推 ganbaru: 主要問題是中職沒有自己的制式合約，球團可自己玩86F 12/11 21:59
→ ganbaru: 之前有新聞提到黃鎮台有想訂定中職的制式合約，但....
推 aa1477888: 只能說合約是勞方有拒絕或和資方商量的餘地 有待商榷XD88F 12/11 22:00
→ omanorboyo: 合約化的話 你有本事談 也能把這條拿掉阿89F 12/11 22:00
推 gemboy: 不要說天天系列投手 有傷硬操的野手也一樣90F 12/11 22:01
→ omanorboyo: E全我下張合約不要加註這條 你覺得空謝拒絕嗎91F 12/11 22:01
推 asstitle: 連上一軍觀光的機會都沒有的球員 頗嘿92F 12/11 22:02
推 ganbaru: 現在是球員間也要分權貴跟活老百姓是吧XDD93F 12/11 22:03
推 BraveCattle: 是的,問題在於勞方能不能拒絕,而不是明文明文化,CPBL94F 12/11 22:03
→ BraveCattle: 的問題在於仲裁,還有交易,問題太廣了,只好繼續草創
→ omanorboyo: 的確阿 職業賽場本來就看實力說話 很現實96F 12/11 22:04
推 gemboy: 難怪勞工抗議 一群被洗腦的羊只感受到交通不方便的小不啦97F 12/11 22:05
→ gemboy: 基小地方
推 GoldenWasabi: 又黑掉了......99F 12/11 22:06
推 ELF007: 寫在合約內是好事  勉強可以當作是"激勵"條款的變形100F 12/11 22:06
→ ELF007: 但是麻煩的是中職是資方市場  這點要想辦法
→ omanorboyo: 四隊恐怖平衡不變成資方市場才奇怪102F 12/11 22:07
→ omanorboyo: 垃圾假球n連發的後果
→ ELF007: 球員可以爭取的部分可能可以變成IP  登錄天數  明著來總比104F 12/11 22:08
→ ELF007: 內規這種默契來的好  但仲裁一定得搞出來
推 knml: 受傷直接GG106F 12/11 22:10
→ ELF007: 過去內規怎麼定沒人知道  現在寫出來至少能攤開來看107F 12/11 22:10
推 Archi821: 仲裁有，是仲裁委員老的老往生的往生。108F 12/11 22:10
→ omanorboyo: 寫出來定明白才不會小雞那樣被扣得不清不楚109F 12/11 22:12
推 opwin: 空謝出來當黑臉 其他三隊也要表明態度 降二軍是否絕不扣薪110F 12/11 22:16
→ omanorboyo: 等記者去逼其他三隊表態111F 12/11 22:19
推 Taidalmc: 被告怕了112F 12/11 22:19
→ iceyang: 空謝：朕不給的 你不能搶113F 12/11 22:19
推 ELF007: 空謝根本黑白郎君wwww114F 12/11 22:20
推 albertlaw: ================熟悉的空謝又回來了=================115F 12/11 22:21
推 wonderverge: 斑馬謝116F 12/11 22:21
→ amethysta: 談到合約，空謝就會立刻黑回來117F 12/11 22:27
推 ggway2800: 等白目記者去問其他三隊，這槍根本直接打在其他三隊118F 12/11 22:28
→ sova0809: 這個制度一玩下去  一定是所有球團都要改變119F 12/11 22:30
→ abc33211: 把暗的登上合約書也算空謝變黑?120F 12/11 22:31
→ omanorboyo: 有些鄉民喜歡暗地裡來吧121F 12/11 22:34
→ ganbaru: 就像現在一堆雇主違反勞基法，但政府為拚經濟修改勞基法122F 12/11 22:34
→ ganbaru: 將之前違法的行為修改成合法，之後發現國家勞資環境一瞬
→ ganbaru: 間就變良好了.....
推 gemboy: 這種本來就不該明文化 積非成事。。。。125F 12/11 22:37
→ omanorboyo: 誰不希望球員都領高薪 激勵獎金好拿 沒任何減薪條件126F 12/11 22:38
→ gemboy: 連存在都不行 還想明文化合法化127F 12/11 22:38
推 ZincSaga: 合約野球 笑死人128F 12/11 22:41
→ Finn5566: 所以明年還有複數年約未換約的，球團是沒有任何權力降薪129F 12/11 22:41
→ Finn5566: 囉?  如果這樣也減，那就可以告了
推 gemboy: 就跟清淨違法民宿一樣。積非成事久了就地合法。台灣最愛就131F 12/11 22:43
→ gemboy: 地合法四個字
推 BraveCattle: 明文化和所謂的就地合法根本不同層面的事,合約是雙方133F 12/11 23:03
→ BraveCattle: 合議簽署,法律不是
推 Js1233: 就不爽不要打啊！你要不打，就聯合其他三隊封殺你135F 12/11 23:04
→ qazxswptt: 我老早就說黑白郎謝講多久了 一堆人不聽 拜了神又消失136F 12/11 23:06
→ BraveCattle: 明文化不代表這件事的合理性,但白紙黑字的合約是至少137F 12/11 23:06
→ BraveCattle: 可以依循,確實不合理的東西就算明文化一樣不合理,但
→ BraveCattle: 這樣的不合理是要靠制度讓勞資平衡
噓 rover10: 選手又不可能不簽，別太過份140F 12/11 23:20
噓 corlos: 台灣資方已經囂張到這種地步了141F 12/11 23:24
推 tcavs18: 每隊都這樣 有寫在合約中還比沒寫好多了142F 12/11 23:43
推 Nobita: 內規眼不見為淨阿 反正一堆道德魔人143F 12/11 23:54
推 wangsynnex: 白紙黑字是好事吧 不然談薪還要錄影存證喔w144F 12/12 00:11
噓 joe43524352: 拜託球員工會硬起來，不然球員權益只會越來越慘145F 12/12 00:20
推 SimonShen: 白紙黑字仍勝過隨資方講，但薪資感覺就像"上一軍"的激146F 12/12 00:22
→ SimonShen: 勵獎金
→ ted40905: 降二軍扣薪 基本的保障在哪裡? 看你高興隨時降?148F 12/12 00:23
→ SimonShen: 降二軍扣薪的問題比較像是資方市場過於強勢，而不是要149F 12/12 00:24
→ SimonShen: 不要附註在合約的問題
噓 joe43524352: 這只是把本來不行的東西加在契約裡逼球員簽好嗎?151F 12/12 00:29
→ joe43524352: 薪水還是隨資方開，只是以後資方無故降2軍扣球員薪就
→ joe43524352: 不用被囚原告了，好在哪?
→ SimonShen: 在美日職棒這樣的確不行，可是台灣環境資方強勢啊.....154F 12/12 00:31
→ joe43524352:    球員155F 12/12 00:31
噓 waterydan: 馬的，根本亂搞，工會不出來抗議嗎156F 12/12 00:32
推 kobolin: 至少有白紙黑字 以後抗爭有個目標 不然之前根本沒制度化157F 12/12 00:32
推 omanorboyo: 怪了 都沒人在罵玩內規的另外三隊 眼不見為淨OP158F 12/12 00:32
推 SimonShen: 所以未來升降二軍扣薪的規定，或許也會成為談薪的重點159F 12/12 00:34
→ SimonShen: 攻防之一
噓 joe43524352: 不能罵? 今天可以這樣明文，明天其他三隊就跟進了161F 12/12 00:36
推 omanorboyo: 跟進還算好事 懂嗎?162F 12/12 00:37
→ joe43524352: 鬼島資方爽爽過，無故扣你薪還不用被告163F 12/12 00:37
→ SimonShen: 難道j大樂見的是不公開不透明的條文嗎...還是發生問題164F 12/12 00:37
→ SimonShen: 就只能上法院才是好事?
推 FuYen: 這跟球團開低薪的意思不是一樣 覺得待遇不好就不要簽166F 12/12 00:38
→ qazxswptt: 大家似乎混亂了 要說明文是好事前 最好先搞清楚二軍167F 12/12 00:38
→ SimonShen: 不要以為每個球員都可以像三毛走法律途徑討薪水168F 12/12 00:38
→ joe43524352: 應該做的不是明文禁止這種行為嗎?寫進契約裡讓不懂169F 12/12 00:38
→ qazxswptt: 可以扣薪 是否是一件好事吧?170F 12/12 00:38
→ omanorboyo: 二軍扣薪當然是陋習171F 12/12 00:39
→ joe43524352: 法律的球員簽，球員權益只會越來越悲劇Y172F 12/12 00:39
→ qazxswptt: 我只是覺得空謝只是想用條例讓自己以後有利173F 12/12 00:39
→ qazxswptt: 不代表這件事 是件好事 謝神還太早了些
→ SimonShen: 降二軍扣薪當然不是好事，但明文寫出讓球員在談合約時175F 12/12 00:40
→ joe43524352: 重點是要讓球員知道自己的權益阿，如果上法院可以讓176F 12/12 00:40
→ SimonShen: 可以針對這點進行談判，遠勝於簽約後讓資方隨意用內規177F 12/12 00:40
→ omanorboyo: 而且我說的其他四隊跟進不是說只單純跟進扣薪阿178F 12/12 00:41
→ SimonShen: 處理179F 12/12 00:41
推 DampierFor3: 二軍不扣薪比二軍會扣薪好，寫進合約比潛規則好180F 12/12 00:41
→ joe43524352: 資方不會剝削球員，為何不去?181F 12/12 00:41
→ omanorboyo: 更正 三隊 你可以明確廢除內規 明文說廢掉下二軍扣薪182F 12/12 00:41
→ DampierFor3: 可是大家都知道今天他要改以後扣薪寫入合約，就是想183F 12/12 00:42
→ omanorboyo: 但如果市場就是如此悲哀 當然暗地亂搞更糟糕184F 12/12 00:42
→ DampierFor3: 把內規變明文規，以後就連打官司資方就更不會輸185F 12/12 00:42
→ DampierFor3: 如果這件事不可逆，那就是把扣薪合理性往資方又推一
→ DampierFor3: 大步，將來要回到中線的內規或不扣薪的勞方優勢更難
→ qazxswptt: D大抓到重點了....188F 12/12 00:44
→ SimonShen: 所以問題其實回到資方太強勢的問題啊 就像球團給明星球189F 12/12 00:44
→ omanorboyo: 怎不說明文化之後 爾後談反而會慢慢減少幅度甚至去除190F 12/12 00:45
→ SimonShen: 員加薪一萬合不合理? 當然不合理~ 但球員能不簽嗎?191F 12/12 00:45
→ omanorboyo: 但內規就是檯面下 打死在那邊 根本沒人明白沒人鳥192F 12/12 00:45
推 BraveCattle: 問題在勞資雙方議約時資方太強勢,而不是明文化,就像193F 12/12 00:52
→ BraveCattle: 簽其他合約,雙方本來就會在條文上週旋想讓自己有利,
→ BraveCattle: 今天糾結在明文化反而讓資方有利根本無解,因為我覺得
→ BraveCattle: 在商業談判中你要冀望對方的良心根本才是不可能的,
→ BraveCattle: 明文化是必然的路,那勞方的議約能力才是下一步反制
推 BraveCattle: 而且其實明文化也要看內容,如果明訂因賽受傷而下二軍
→ BraveCattle: 扣不扣?怎麼認定因賽受傷的範圍?而不是什麼都說內規,
推 andy89202033: 現在只剩下一個義大有內規 不要拖人下水200F 12/12 01:57
推 ding0214: 50343 大師開釋了201F 12/12 02:02
推 lery: 聯盟制式合約形同虛設, 工會應該出來跟聯盟、球隊溝通202F 12/12 02:33
→ lery: 最好是簽類似大聯盟的集體勞資協議, 不然各隊亂改合約就好
推 e124196: 真 斑馬魂204F 12/12 03:08
推 gogo3333: 獨創全球，大聯盟不學嗎205F 12/12 05:00
→ acergame5: 所以呢 不同意的話就沒球打了不是? 爛資方206F 12/12 06:44
噓 tort: 當初設立二軍是那來降薪用的嗎207F 12/12 07:14
噓 unter: 這樣教練壓力最大吧，決定一個員工的薪水208F 12/12 07:49
推 PPblue50: 各隊內規是什麼 會不會更慘 二軍總冠軍全員扣薪是內規嗎209F 12/12 08:24
→ phaeton101: 推 Allen524: 推空謝..真的只有爽阿!!!!!210F 12/12 09:09
推 liweihau: 寫在合約裡就代表球團有明確告知不得異議211F 12/12 09:33
推 gadoma: 寫在合約很好啊，可以列為談約時的條件，比如說增加15萬以212F 12/12 09:34
→ gadoma: 上或年資三年後才適用
噓 EasyVinus: 風向又變了吼...沒多久又打回原形214F 12/12 09:36
推 RELIFE168: 中職球員真沒尊嚴215F 12/12 09:48
推 Allen524: 全聯盟都這樣..寫清楚也好216F 12/12 10:15
→ flameteru: 反正其他三隊也這樣  至少eda合約寫得很清楚217F 12/12 10:50
推 dimand: 空謝：想擺脫薪水小倫嗎，我教你218F 12/12 11:56
→ dimand: 受傷下二軍怎麼算，這樣以後球員幹嘛撲
噓 accoh: 這很怪，又希望有二軍，但降二軍還要被扣薪…………………220F 12/12 12:47
推 zarono1: 先制度化往後才有改的機會，在新人簽約時也可以當成不得221F 12/12 13:30
→ zarono1: 扣薪的條件
→ amethysta: 威廉也會換掉223F 12/12 13:33
→ NowQmmmmmmmm: 操到受傷降二軍扣錢..不想被扣硬撐結束職棒人生224F 12/12 15:44

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