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※ 本文為 JackLee5566.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-08-31 19:00:24
看板 Baseball
作者 zzyyxx77 (討噓大師77)
標題 [新聞] 用台灣隊錯了？ 連殷仔教頭都說別再用中
時間 Mon Aug 31 10:23:44 2015

〔記者龔乃玠／綜合報導〕有民眾在瓊斯盃高掛「別再說中華台北了，台灣就是台灣」的
布條，SBL富邦勇士隊總教練顏行書卻以「聖地淪陷」形容這起事件，引發體育與政治間
的關係論戰。事實上，金鶯隊總教練休瓦特早在2013年就表示，「台灣就是台灣，別再使
用中華台北。」


2013年經典賽結束後，恰逢大聯盟春訓期間，當時休瓦特接受採訪時，表達對台灣隊的表
現印象深刻，但對於球衣上的中華台北感到疑惑。休瓦特詢問陳偉殷翻譯林為鼎，「你是
台灣人，還是中華台北人？」


「當然是台灣人。」林為鼎毫無遲疑地回應。休瓦特表示，「很好，我就是這麼想，台灣
人就是台灣人，從現在開始，你們球衣應該秀出『台灣」，不要再用『中華台北了』。」
陳偉殷2012年赴美首個球季時，也有美國記者誤把陳偉殷當成中國公民。當時，休瓦特就
迅速澄清，「中國是中國，台灣是台灣，他們是不同的國家。」


https://youtu.be/V1YP3W1k4Q8
Buck Showalter comments about Wei-Yen Chen. - YouTube
Recorded on April 9, 2012 using a Flip Video camera.

 


http://sports.ltn.com.tw/news/breakingnews/1429273
用台灣隊錯了？ 連殷仔教頭都說別再用中華台北 - 自由體育
[圖]
金鶯總教練休瓦特曾說，台灣就是台灣，別再使用中華台北。（美聯社）〔記者龔乃玠／綜合報導〕有民眾在瓊斯盃高掛「別再說中華台北了，台灣就是台灣」的布條，SBL富邦勇士隊總教練顏行書卻以「聖地淪陷」形容這起事件，引發體育與政治間的關係論戰。事實上，金鶯隊總教練休瓦特早在2013年就表示，「台灣就是台灣，別 ...

 

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.26.32.235
※ 文章代碼(AID): #1LuxgoPL (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1440987826.A.655.html
→ bbdirty5566 …
→ bbdirty5566: 用了台灣隊應該不用打國際賽了1F 08/31 10:25
→ hong1126: 明明就是看到推文的截圖2F 08/31 10:25
推 hu610346: 顏行書：籃球是籃球3F 08/31 10:25
→ query: 國際賽 使用CT 是因應一個中國原則 並非不能使用TW4F 08/31 10:26
→ shiueyang: 籃球有籃球的說法5F 08/31 10:26
噓 liunwaiqoo: 你都很喜歡故意PO這種政治新聞過來引戰6F 08/31 10:26
→ query: 體育本來就是政治的延伸7F 08/31 10:28
→ LOVEERIKA: 台灣就是台灣8F 08/31 10:28
噓 cherokee2006: 都說了討噓大師了上面推的真的很不給面子9F 08/31 10:28
→ bbdirty5566 …
推 bbdirty5566: 哪一個不是政治延伸..10F 08/31 10:28
噓 SenYang: 討噓大施11F 08/31 10:29
→ th11yh23 …
噓 th11yh23: 跟棒球無關吧 體育歸體育好嗎  外國人又不懂我們中華12F 08/31 10:29
噓 liunwaiqoo: 板規需要規定禁止偷渡這種政治新聞13F 08/31 10:30
→ AllenHuang: 外國人要跑來中華看中華人打棒球  很麻煩14F 08/31 10:31
→ reeed0116: 生活大小事本來就無法跟政治脫鉤啊！別鴕鳥了15F 08/31 10:33
→ bbdirty5566 …
推 bbdirty5566: 是沒錯啊 可是這裡是棒球版 謝謝16F 08/31 10:34
→ pig: 中華大學里17F 08/31 10:36
噓 gy5566gy: 請還我乾淨棒球版面OK? 骯髒政治走開!!18F 08/31 10:36
推 onlymes: http://i.imgur.com/r8zJOnU.jpg19F 08/31 10:38
[圖]
 
推 hateself: 台灣就是台灣20F 08/31 10:38
→ onlymes: 恩 體育歸體育21F 08/31 10:38
推 tachikoma: 帶風向的人真多，中華台北本來就是被打壓的象徵22F 08/31 10:38
推 ja42022: 體育跟政治本來就有關係23F 08/31 10:39
→ tachikoma: 你要就用"中華民國隊"，要嘛就用台灣隊  中華台北不倫24F 08/31 10:39
→ hu610346: 體育龜又拿出來救援了 唉25F 08/31 10:39
推 clearday: 台灣 中國 一邊一國 終止代管 自決建國26F 08/31 10:39
推 joey1149: 休瓦特說的很有道理阿 可是用中華台北也是不得已27F 08/31 10:40
→ bbdirty5566 …
推 bbdirty5566: 用中華台北大家都很不爽..可是在棒球版討論有用嗎?28F 08/31 10:40
→ th11yh23 …
→ th11yh23: 體育版面當然只討論體育啊 照你這樣講 金融也跟球團無法29F 08/31 10:40
→ th11yh23: 脫鉤 那要不要把股票版文章PO來這裡？？
→ crusaders811: 政治歸政治  那中華台北這名字不知道怎麼來的XDDD31F 08/31 10:40
→ joey1149: 短期內應該不是說不用就可以不用的情況 藍球棒球都如此32F 08/31 10:41
→ bbdirty5566 …
→ bbdirty5566: 誰不知道中華台北怎麼來..討論棒球吧..33F 08/31 10:41
推 MrNeverDie: ～～～～～～～～～～～說政治骯髒的是在反串嗎lol34F 08/31 10:41
推 Petrovic: 那以後別再說什麼台灣之光惹  看了就噁心35F 08/31 10:42
推 Dawei1165: 只是自爽盃也無法自爽所以生氣吧36F 08/31 10:42
推 Hsu1025: 中華台北到底什麼鬼東西? 至少也叫個中華民國吧37F 08/31 10:42
噓 z80520xx: 救援投手略懂？38F 08/31 10:42
推 Viper0725: 活在臺灣根本就跟政治脫不了關係啦，別再什麼政治歸政39F 08/31 10:42
→ DFGCE: 建議使用「中華民國台灣」 簡稱中台CT 衣服可以不用改 省錢40F 08/31 10:42
→ onlymes: 無限期支持政治文退出棒球板！讓我能夠繼續用中華台北自41F 08/31 10:42
→ onlymes: 慰！
→ Viper0725: 治，體育歸體育那種一廂情願的想法43F 08/31 10:43
推 joey1149: 台灣連颱風取名都要用別人的 體育要正名我看還早44F 08/31 10:44
→ waiting0801: 台灣最熱衷的應該就是政治活動45F 08/31 10:44
→ joey1149: 國際賽能用台灣當然最好 但實際上會有困難(短期內46F 08/31 10:44
推 nba10346: 什麼都不要政治 你就一輩子當奴47F 08/31 10:45
推 jason60614: 體育歸體育勒 很多事都馬息息相關48F 08/31 10:45
→ bbdirty5566 …
推 bbdirty5566: 對阿 誰不想用台灣 再怎麼罵也不是說改就可以改的阿49F 08/31 10:45
→ jason60614: 政治本來就是每個人要做的義務和權力 你不去理問題依50F 08/31 10:46
推 onlymes: 有一群體育龜吃屎吃得好開心 推動正名當然不容易51F 08/31 10:46
→ jason60614: 然在 事情依然沒解決 然後無限的讓不會做事的在那個52F 08/31 10:47
→ jason60614: 位置上 人民是有監督政府的權力的 然後最北七的就是漠
→ bbdirty5566 …
→ bbdirty5566: 哪一個板跟政治沒關係?但現實就是這樣 怎麼罵也沒用54F 08/31 10:48
→ th11yh23 …
推 th11yh23: 我要跟版主檢舉你們這些政治魔人 哼>"<55F 08/31 10:48
→ jason60614: 視者 你們不覺得你們也算是霸凌做事的人嗎56F 08/31 10:48
→ jason60614: 可憐阿雙重標準阿 有國中生被打在那邊靠北同情 你自己
→ jason60614: 也在做一樣的事【漠視】想到每次社會事件在那邊同理
→ jason60614: 心就覺得很白痴
推 Depend1227: 顏這次會被譙翻是因為自爽杯主辦根本是台灣，又不是60F 08/31 10:49
→ Depend1227: 國際比賽～沒理由去矮化自己國家吧！
→ Hfy0920: 現實就是你不用中華台北國際賽就幾乎不能打62F 08/31 10:50
噓 nba10346: 罵沒用?  神邏輯63F 08/31 10:50
→ bbdirty5566 …
推 bbdirty5566: 不是漠視吧..是每個板有他的主題 像我就在八卦版罵阿64F 08/31 10:50
推 p123i456g: 因為不掛CT，走不出去啊65F 08/31 10:51
噓 FromD: 叫呆丸隊打都沒份啦66F 08/31 10:51
噓 ForWin: 政治文滾67F 08/31 10:51
→ p123i456g: 先走出去給國際看到，再來正名就好，要是連走都走不出68F 08/31 10:52
→ bbdirty5566 …
→ bbdirty5566: 認清事實吧 不用中華台北你也沒國際賽可打69F 08/31 10:52
推 beveragesman: 請正名  中華隊70F 08/31 10:52
推 jason60614: 你會覺得 國家取向和體育無關嗎？？？71F 08/31 10:52
→ p123i456g: 去，要怎麼讓各國認識台灣？72F 08/31 10:52
→ jason60614: 所以就要吞下去？？？73F 08/31 10:52
推 liunwaiqoo: 叫台灣隊的話我們奧運,亞運通通都不用比啦,根本進不去74F 08/31 10:53
→ jason60614: p大 我們這樣做三十年了吧 …75F 08/31 10:53
推 GoldenWasabi: 真的逼不得已也只能用CT出賽 但沒被壓迫時就沒必要76F 08/31 10:53
→ bbdirty5566 …
→ bbdirty5566: 現實中不吞下去就不用打了 看你選哪種阿77F 08/31 10:54
→ p123i456g: 所以才說一堆人連台灣的國際情勢都不清楚就在罵78F 08/31 10:54
→ jason60614: 現在重點是自己人 很多人都不認同 還會罵認同的人79F 08/31 10:54
噓 sigit: 豬油遇到這題目就高潮惹80F 08/31 10:54
推 onlymes: 中華台北叫多久了？81F 08/31 10:54
→ jason60614: 我以為問題在這邊？自己人都團結不起來82F 08/31 10:54
→ bbdirty5566 …
→ bbdirty5566: 誰不認同阿 誰不想用台灣名義?但國際情勢不認同阿83F 08/31 10:55
推 mike0327: 看到這些噓的難怪會有顏行書這種人84F 08/31 10:55
→ jason60614: 所以你就要去罵那些認同的人 理盲又濫情？85F 08/31 10:55
推 liunwaiqoo: 瓊斯杯如果硬要用台灣隊名義出賽,可能3年內就消失了吧86F 08/31 10:56
→ jason60614: 對阿 學學基哥吧 超棒的球員87F 08/31 10:56
→ p123i456g: 仔細想想吧，光是台灣能出國比賽就要偷笑了88F 08/31 10:56
推 Liaocavalier: 中華台北 被矮化成非國家有些人還用這麼高興 笑死89F 08/31 10:56
→ liunwaiqoo: 雖然在自己家打沒錯,但對岸不會鳥你,敢正名你就試試看90F 08/31 10:57
推 swp1235591: 台灣只是島名，請正名中華民國隊91F 08/31 10:57
→ mike0327: 瓊斯杯那樣用哪會有問題 頂多中國不來而已92F 08/31 10:57
→ liunwaiqoo: 明年政黨輪替後可以請執政黨正名台灣隊,看下場會如何?93F 08/31 10:57
推 jason60614: 覺得邏輯不通又沒在看人家的回應 就沒有必要回應你了94F 08/31 10:58
推 onlymes: 出國比賽掛Chinese Taipei讓外國人以為是中國隊糞蛆當然95F 08/31 10:58
→ onlymes: 開心了
→ liunwaiqoo: 聽說瓊斯杯是國際籃總認證的比賽,最好會讓你用台灣隊97F 08/31 10:58
→ jason60614: 不要聽說啦 最好是國際認證98F 08/31 10:59
→ jason60614: 好好去查不要笑掉大牙…
推 cooljason2: 台灣就是台灣100F 08/31 11:00
推 crusaders811: 中國本來就沒來啊XDDDDDDD101F 08/31 11:00
推 liunwaiqoo: 政黨輪替後快去正名,最好亞奧運也一起來,看後果會怎樣102F 08/31 11:01
→ p123i456g: 我是覺得，在一些中國不會打壓的比賽應該可以偷用台灣103F 08/31 11:01
推 zunino: 自慰盃賽自慰一下臭了嗎wwww104F 08/31 11:01
→ p123i456g: 隊，看看中國的反應105F 08/31 11:01
噓 Kaberman569: 。106F 08/31 11:03
推 onlymes: 講說中華台北是迫於國際壓力，能不用當然不用，結果球迷107F 08/31 11:04
→ AllenHuang: 對岸啥小  中國就中國108F 08/31 11:04
→ onlymes: 藉比賽幫台灣發聲，你們又有意見了？109F 08/31 11:04
→ AllenHuang: 根本不用正名  光用嘴巴講的  一堆支那人就機機歪歪了110F 08/31 11:05
→ AllenHuang: 不管是在中國的還是滯留在台灣的
噓 Stark0908: 沒錯 但噓政治文112F 08/31 11:06
推 ray1286: 臺灣中國 一邊一國113F 08/31 11:07
推 onlymes: 要當中國人沒人攔你啦，不要逼別人當114F 08/31 11:08
推 k33536:115F 08/31 11:12
推 HAPPYDOLL: 前幾樓帶風向失敗 不想當台灣人沒人勉強你們116F 08/31 11:13
推 wfelix: 樓上先把身份證撕掉啊117F 08/31 11:17
→ wfelix: 你身份證國名是中華民國可不是台灣
推 riddler: 真有小孬孬不知到颱風取名是亞洲各國提供名字輪流用的= =119F 08/31 11:20
推 eyenet11: 新台幣印中華民國,HAPPYDOLL把家裡的錢全捐出去吧!支持120F 08/31 11:21
→ eyenet11: 支持你當台灣人
噓 nba10346: 跳針神邏輯 果然是不關心政治的悲奴122F 08/31 11:24
→ nba10346: 新台幣當初誰發行的 不會這麼蠢吧
推 lizard6881: 都叫新"台"幣了124F 08/31 11:25
推 swp1235591: 根本假議題 http://i.imgur.com/eWyqs2w.jpg125F 08/31 11:41
→ swp1235591: 請去看影片，影片中介紹中華隊是用中華民國籃球隊做介126F 08/31 11:43
→ swp1235591: 紹
推 cobrasgo: 拳頭比人小能怎麼辦？不叫中華台北連比都沒資格了128F 08/31 11:44
→ tachikoma: 事實上，在"中華隊"名稱產生前，國際上要叫我們"台灣隊129F 08/31 11:44
→ tachikoma: 是我們自己不要的
推 onlymes: 滯台支那人都用人民幣啊131F 08/31 11:44
→ tachikoma: 1960年羅馬奧運大會指定用"台灣隊"  我們還抗議呢132F 08/31 11:45
推 QAZQWESDX: 無聊 能用台灣誰不想用133F 08/31 11:45
→ bbdirty5566 …
推 bbdirty5566: 用台灣也是會被酸矮化阿 這名稱連中國都這麼叫..134F 08/31 11:46
→ QAZQWESDX: 現實就是國際不能讓你用台灣135F 08/31 11:47
→ QAZQWESDX: 然後每到國際賽又跳針吵這個
推 gx9900824: 中華臺北不是政治產物？ 哈哈 公蝦餃137F 08/31 11:48
推 onlymes: 1960年是誰掌權啊？拿這個說嘴也太好笑138F 08/31 11:48
→ iampig789789: 中華就是中華，用屁台灣139F 08/31 11:48
推 ss860708: 可憐的689只會逃避140F 08/31 11:48
→ iampig789789: 一國兩制統一中國141F 08/31 11:49
→ iampig789789: 台灣什麼鬼
推 QAZQWESDX: 然後不想談政治的人又要北攻擊被扣帽子143F 08/31 11:50
推 mynumber55: 不吵會有機會用144F 08/31 11:50
→ QAZQWESDX: 不想談政治不是因為不關心啦 是講到最後又在對罵 無不145F 08/31 11:51
→ QAZQWESDX: 無聊
→ onlymes: 不想談政治可以滾去中國，讓你想談也談不了，滿意嗎147F 08/31 11:52
推 UntiedDragon: 不想談不需要自宮148F 08/31 11:52
推 devil0915: 用台灣，沒有違背一個中國原則阿，台灣又不屬於中國149F 08/31 11:52
噓 alexuuu: 沒有人說不能用台灣隊啊 當初是國民黨自己硬要叫中華臺北150F 08/31 11:52
→ bbdirty5566 …
推 bbdirty5566: 那個年代還想反攻大陸 當然不能捨棄中華兩個字151F 08/31 11:53
推 onlymes: 所以現在的時空背景跟當時一樣嗎？現在要求正名蛆蛆在蠕152F 08/31 11:54
→ onlymes: 動什麼
推 bnmm: 還一廂情願要”中華“的人醒醒吧 世界上早已沒有中華民國了154F 08/31 11:58
→ bnmm: 早就被中華人民共和國取代了 現在的”ＲＯＣ“要走出世界
→ bnmm: 最好就是改用台灣～
→ bbdirty5566 …
→ bbdirty5566: 誰不想阿XDD但現實上就是不可能用台灣出賽阿XDDY157F 08/31 12:01
推 riddler: 現在要正名所以要刻意反對被認為不合時宜的做法~但小孬孬158F 08/31 12:03
→ riddler: 要去包容過去皇民思想做啥?
推 onlymes: 爭取不一定成功，沒去爭取就是一輩子被打壓 你選哪個？160F 08/31 12:05
→ crazydomo: 繼八卦版被政治文攻陷後，現在輪到棒球版了嗎？161F 08/31 12:06
推 wudanny: 自由這時候就會掛名 不用體育中心了XD162F 08/31 12:07
→ riddler: 前幾天在世界田徑賽拿金牌破WR時拿出台灣國旗是最佳舞台!163F 08/31 12:08
推 Liaocavalier: 中華民國根本也不被國際承認 某些人好意思說?164F 08/31 12:09
推 QAZQWESDX: 政治魔人又大舉出動扣別人帽子了 推文又歪了XDD165F 08/31 12:09
→ riddler: 但是要運動員先不顧一切拼上頒獎台還是先抗議放棄??166F 08/31 12:10
推 onlymes: 不想醒你可以去yahoo下面跟黨工討論棒球啊XD 少在那邊什167F 08/31 12:10
→ onlymes: 麼攻陷
推 Meyellis: 台灣讚169F 08/31 12:14
噓 stone0504: 我們身分證上寫的就是中華民國，為什麼不能叫中華隊170F 08/31 12:14
推 lsp33: 中華民國怎麼不被國際承認?最少目前就有22個邦交國171F 08/31 12:16
推 robinyu85: 整天講身份證的 那就不要叫Chinese Taipei 有種就用ROC172F 08/31 12:16
→ robinyu85: 啊 用看看啊 發給你身份證就這麼愛啊
→ lsp33: 還有148個 免簽國家 出國也是用中華民國護照 哪裡不承認174F 08/31 12:16
→ onlymes: http://i.imgur.com/TAlBd6E.jpg175F 08/31 12:17
[圖]
 
→ onlymes: 原來中華民國國旗長這樣喔176F 08/31 12:17
→ lsp33: 還一堆人跟中共一樣認為中華民國被他們取代.到底是站哪一邊177F 08/31 12:18
→ yalinghuang: 緯來都放ROC了178F 08/31 12:18
→ lsp33: 台灣最特別的地方就在 有一堆人覺得自己的國家不存在XDD179F 08/31 12:19
推 INNBUG: 休神！！180F 08/31 12:20
推 Aline05: 今天用中華台北為隊名球迷也知道是迫於無奈 ，但重點是球181F 08/31 12:21
→ Aline05: 迷安安靜靜在台灣球場內表達這個無奈的事實時卻被9.2說成
→ Aline05: 是在使體壇淪陷 ？！
推 genesys570: 好多人崩潰XD184F 08/31 12:22
推 ifkbears: 還在區分乾淨體育與骯髒政治?是天真?傻?鴕鳥?其他目的?185F 08/31 12:24
推 acergame5: 連棒球板都有____進駐了嗎 前幾樓噓得好快呀186F 08/31 12:30
推 kauw: 想政治就要有拳頭 快去打共匪吧 不要連上戰場都不敢187F 08/31 12:43
推 scatology: 籃球聖地啊188F 08/31 12:44
推 onlymes: 國內還有一群滯台支那人當然先打國內的啊～189F 08/31 12:47
推 shinichi: 會說出政治歸政治鬼話 根本就誤解「政治」為何190F 08/31 12:50
推 v2ssili: 體育歸體育 他x的真是好笑XDDDDDDD191F 08/31 12:51
推 swp1235591: 有一些人拿中華民國身份証拿中華民國發行印製的新台幣192F 08/31 12:52
→ swp1235591: 拿中華民國護照 ，在那裡喊正名台灣 看了就煩，請支持
→ swp1235591: 正名中華民國隊
→ swp1235591: http://i.imgur.com/1dCevu3.jpg
噓 ray18: 那明年以後都用臺灣隊啊  看比不比的成 …196F 08/31 13:02
推 engelba: 護照上面的Taiwan 有沒有看到 頗呵197F 08/31 13:04
噓 mason520: 用台灣隊 以後出去比賽變成中國台灣隊 有比較好嗎??廢198F 08/31 13:05
→ engelba: 有在做國際貿易就知道 你寫Roc沒人知道 你寫Taiwan 就199F 08/31 13:06
→ Lheavens: 用嘴巴講當然可以講很爽啊，現實就是無法如此200F 08/31 13:10
推 jay1943webbe: 拜託 有誰出國說自己是中華民國人的 少騙自己了201F 08/31 13:12
推 coco100: 現在護照上已經印有台灣了~~你LAG了202F 08/31 13:19
推 mason520: 台灣隊是台灣民政府隊嗎?? 唯一支持台灣民政府~~203F 08/31 13:21
推 mason520: 申辦台灣隊網址 http://usmgtcg.ning.com/apply-id 歡迎
台灣(民)政府 身份證 - 台灣民政府
[圖]
(&nbsp;2012年8月1日 台灣民政府身份證解說影片 而申請辦法如下&nbsp;)
台灣政府 身份證 種類 及 申請方式：
一、台灣 公民 身份證&nbsp;(有)參政權
&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &a… ...

 
推 jary200235: 用中華台北 還不是會被認為是中國台北205F 08/31 13:27
推 mason520: 你要台北屬於中國 還是台灣屬於中國? 科科206F 08/31 13:45
推 QQdragon: 中台禪隊 也不錯207F 08/31 13:58
噓 mike7157: 果然是自由，真不意外208F 08/31 14:25
噓 CTgogogo: 可是臺灣隊沒報名欸 我支持代表中華民國出賽的中華隊209F 08/31 14:37
推 Shin722: 台灣一堆滯台支那人..還在體育歸體育 政治歸政治?210F 08/31 14:42
→ Shin722: 我看台灣滅了 他們還是說一樣的話
推 lichun1228: 用中華台北就是被打壓啊 能用台灣誰想用中華台北212F 08/31 14:48
→ Pegasi: 很好笑一堆說身分證鈔票護照 那哪邊又有CT台北的鈔票護照213F 08/31 14:49
→ Pegasi: 也歡迎來用新"台"幣換 CT台北的鈔票護照唷
→ Pegasi: 今天主要問題就是CT 中x台北 本來就是打壓下的產物
→ Pegasi: 氣憤是應該呀 就算不管你是台灣還中華民國
→ Pegasi: 用台灣走不出去..那用ROC 中華民國也沒看到走的出去呀
推 ghed: 台灣就是台灣+1218F 08/31 15:09
→ bahamutuh …
噓 bahamutuh: 自由：殷仔教頭可以拿來救援一輩子了219F 08/31 15:35
噓 andyll2: 台灣職棒大聯盟220F 08/31 15:40
推 mike0327: 政黑2版221F 08/31 15:46
噓 n613011: 也不看看1960是誰反 被洗腦了都不知道 被賣了還幫忙算錢222F 08/31 16:03
推 ddt73930: 對政治魔人而言 沒有什麼是跟政治無關的223F 08/31 17:54

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