※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-11-24 16:12:08
看板 WorldCup
作者 標題 Re: [問題] 足球為什麼不停錶？應該廢除傷停補時制度
時間 Thu Nov 24 13:18:14 2022
一日迷一直有一樣的疑問
規則上以下情況要補時間回去：
替補球員
察看受傷球員
搬運受傷球員離開球場接受治療
延誤時間
任何其他原因
一堆人說停錶會拖時間
我就覺得完全想不通
停錶一樣可以限制上述情況停錶啊
有人拖時間錶照跑
大家都在進攻防守了看你還要不要躺啊
時間只是從最後面拉到前面，時長完全不影響（只依照傷停的規則下去停，不是什麼角球
場邊發球都停錶，那當然會打不完）
而且最難以習慣的是比賽結束時間都是裁判主觀認定
球評最常見的說法是“結束這一波進攻”
但常常明明時間到了裁判又多給雙方好幾波進攻
完全沒有一個依據
也會有絕殺的情況發生
整個感覺就很不嚴謹很人治
停錶真的有大家說的這麼糟嗎？
或是補時應該更嚴謹吧
全世界的人加法都比裁判差，計時器跟假的一樣
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.103.65 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZVlwOW7 (WorldCup)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WorldCup/M.1669267096.A.807.html
→ : 昨天日德補到7分鐘 呵呵1F 11/24 13:19
→ : 日德補到7分鐘等於給德國面子,這樣還輸就是你爛2F 11/24 13:20
→ : 超過7分鐘還不吹3F 11/24 13:20
→ : 越來越扯
→ : 越來越扯
→ : 感覺可以改了 之前是真的影響 但這次有14分 我覺得誇張5F 11/24 13:20
→ : 裁判已經給足德國面子,是德國你自己不中用啊xd6F 11/24 13:21
→ : 我也看到了啊,最後是98分才吹
→ : 裁判已經夠偏德國了
→ : 我也看到了啊,最後是98分才吹
→ : 裁判已經夠偏德國了
→ : 那個去看VAR 也很中斷9F 11/24 13:21
→ : 結論:德國爛泥扶不上牆10F 11/24 13:22
→ : 以足球來說 自由球角球甚至拋球都花時間11F 11/24 13:22
→ : 昨天是進傷停之後又有狀況吧12F 11/24 13:22
噓 : 就算停錶 也會是裁判主觀認定 一樣道理13F 11/24 13:23
至少比賽結束時間很明確就是第90分鐘啊推 : 7分剛好德國攻勢結束 日門將大腳出去 這樣就該吹了 結果14F 11/24 13:24
→ : 裁判又給他們一波攻勢
→ : 裁判又給他們一波攻勢
→ : 足球身為全球最熱門的運動，是很傲慢的，停錶絕對不可能16F 11/24 13:24
→ protect6090 …
→ : 不用擔心德國，最後還是會跟西班牙一起晉級18F 11/24 13:25
噓 : 就跟你說一樣道理了 還在執著90分鐘19F 11/24 13:25
→ : 籃球看太多是不是
照你的說法停錶跟補時“都是”裁判主觀認定，這樣就不存在停錶比較拖的問題→ : 籃球看太多是不是
那補時比停錶好的理由在哪？
停錶比補時好至少就是要在時間內結束
不用用在那邊幾分鐘加幾分鐘
還要判斷這一波到底是不是最後一波進攻
推 : 阿根廷就是+8變+15依然還是輸XD21F 11/24 13:27
噓 : 停錶一樣是裁判主導 所以停錶沒有好處22F 11/24 13:33
你只能跳針這點那就沒什麼好說的了→ : 「停錶會花比較久」你自己幻想的 關我啥事23F 11/24 13:34
補時派的論點啊你如果覺得補時停錶都不好那這篇不關你的事啊
→ : 拜託你不要跳針了 動點腦子理解一下別人吧24F 11/24 13:35
笑死我已經說了停錶的優點了啊你腦子不好動不要牽拖欸
噓 : 停錶最大問題是開球前會一直拖時間 整體時間會非常不固定25F 11/24 13:35
→ : 我不是解釋了停錶沒有優點嗎？一日球迷來亂26F 11/24 13:38
你覺得停錶沒優點然後你又沒有覺得停錶花比較多時間
那維持補時優點是什麼呢？
一日迷？也有職業選手在呼籲效仿停錶
他們也是一日迷囉？
※ 編輯: foam0406 (49.216.103.65 臺灣), 11/24/2022 13:41:57
推 : 這次捕時很確實的感覺27F 11/24 13:39
推 : 學籃球停錶 484該學籃球犯規5次犯滿畢業??28F 11/24 13:39
→ : 而且停錶對低級別賽事來說成本更高 足球作為百年級的運動29F 11/24 13:40
→ : 每次看到下半場都能補個七八分鐘就滿爽30F 11/24 13:40
→ : 有些一日迷 以為全世界的運動都要像籃球一樣31F 11/24 13:40
推 : 學籃球犯規5次犯滿畢業這樣韓國不會直接沒有球員嗎XD32F 11/24 13:40
→ : 有很多歷史遺留很正常 既然停錶沒明顯優勢那幹嘛改？33F 11/24 13:40
→ : 解釋了停錶沒有優點 還在鬼打牆堅持有優點34F 11/24 13:41
你只是自己主觀認定沒優點
只講一句話就是解釋哦
巴薩主教練哈維：
除了手球用籃球去比喻外，比賽時間哈維也建議比照籃球一樣辦理，他說：足球應該要跟
籃球一樣只算有效時間，這樣假摔和故意浪費時間的情況都不會存在，各種爭論也將會消
失，有些東西不光是作弊，更會讓人學壞。
以上一日球迷示範
→ : 就沒必要改阿.你不如說改的必要性好了35F 11/24 13:41
→ : 多給進攻機會跟停錶是兩件事情36F 11/24 13:41
→ : 這篇不是來討論的 是來吵架亂板的吧 呵37F 11/24 13:42
好了啦跑來別人底下跳針你講沒優點就沒優點你是光你是唯一的神話？
一堆計時比賽也沒優點囉？
→ : 如果原本的方法沒問題，為什麼要變動38F 11/24 13:42
推 : 美式足球裡，有提供雙方3次可以暫停時間的暫停可以來戰39F 11/24 13:42
→ : 術運用
→ : 術運用
→ : 你想不通，搞不好制定規則的組織有實驗過啊41F 11/24 13:43
→ : 順帶提一下 足球有人在考慮停錶 籃球也有人在考慮不停錶42F 11/24 13:44
→ : 足球怕跑死而已，不然我覺得時間根本不夠用43F 11/24 13:44
→ : 這兩種方式彼此的優缺點沒有一邊大到可以取代另一邊44F 11/24 13:46
→ : 所以現在籃球還是停錶 足球還是不停錶
籃球不停錶也沒什麼影響→ : 所以現在籃球還是停錶 足球還是不停錶
各地停錶的情況也不一樣
影響的是“補時”這個制度
讓結束時間跟雙方進攻機會完全交給裁判
※ 編輯: foam0406 (49.216.103.65 臺灣), 11/24/2022 13:53:26
推 : 我是覺得不停錶沒差拉，但是補時的認定最好是完全透明化46F 11/24 13:52
→ : ，這部份不要只交給裁判去判定
確實→ : ，這部份不要只交給裁判去判定
推 : 停表的結束時間比較客觀+1，但運動向來都是習慣問題48F 11/24 13:52
→ : 要改這種百年習慣多半不是真的影響很大的都不會去改
我覺得這跟棒球主審誤判好壞球→ : 要改這種百年習慣多半不是真的影響很大的都不會去改
一堆人說“誤判是比賽的一部分”
一樣好笑
推 : 昨天角球開進來日門將一拳打飛時就該吹比賽結束了50F 11/24 13:53
噓 : 這就是足球 沒有那麼多為什麼51F 11/24 13:54
確實像你或sugar 一樣放棄思考
什麼事都會變得簡單
※ 編輯: foam0406 (49.216.103.65 臺灣), 11/24/2022 13:56:28
→ : 我也覺得不停錶沒差 但應該要有個大計時器給大家看吧52F 11/24 13:57
→ : 習慣也是一種因素，但是除非有出現重大紕漏53F 11/24 13:57
→ : 補時多少就加上去 計時到0就比賽結束54F 11/24 13:57
→ : 不然應該上面的人不會積極的推動改革55F 11/24 13:58
電子好球帶也是緩慢的推進→ : 看轉播都希望有計時器在螢幕上了 現場觀眾和踢的人都不56F 11/24 13:58
現在的計時器跟裝飾一樣看球的人不知道哪一球才是絕殺==
※ 編輯: foam0406 (49.216.103.65 臺灣), 11/24/2022 13:59:46
→ : 會想嗎?57F 11/24 13:58
推 : 停錶的標準會有個人因素或失誤空間58F 11/24 13:59
推 : 以前補5分鐘就是95分收 現在還要一直延一直延 根本不知59F 11/24 13:59
→ : 補時並不會有失誤空間啊60F 11/24 13:59
→ : 道甚麼時候是最後一球61F 11/24 13:59
→ : 以前看美式足球那個時間就很準什麼時候該動什麼時候該停62F 11/24 13:59
※ 編輯: foam0406 (49.216.103.65 臺灣), 11/24/2022 14:00:56→ : 雙方隊伍有疑問還可以挑戰裁判，成功還會調回時間63F 11/24 14:00
推 : 或許補時的懸念 裁判何時吹哨的不確定感 就是足球樂趣之一64F 11/24 14:00
主審什麼時候會拉弓是棒球的醍醐味XD→ : 那再不然裁判可以先表示這最後一波吧? 球出界或被搶走65F 11/24 14:01
→ : 或進就結束不過分吧
明明很多簡單流程上改善的方式→ : 或進就結束不過分吧
一堆鸚鵡只會不管啦這就是足球
※ 編輯: foam0406 (49.216.103.65 臺灣), 11/24/2022 14:02:34
→ : 荷蘭場也是啊 98'早該收了 硬踢到99'多進一球67F 11/24 14:01
→ : 以前看都是給攻最後一波 被守下就結束 這屆真的拖比較久68F 11/24 14:02
→ : WBC差點贏日本那次,裁判只要判好球我們就贏了 他就是不舉
推 : 但好壞球就是不容挑戰 這就是主審的崇高地位阿
所以才慢慢推電子好球帶啊→ : WBC差點贏日本那次,裁判只要判好球我們就贏了 他就是不舉
推 : 但好壞球就是不容挑戰 這就是主審的崇高地位阿
噓 : ...............71F 11/24 14:08
→ : 每次都停錶 是要打到什麼時候你知道嗎？72F 11/24 14:09
啊就有規定哪些情況要補時同樣的規定拿去停錶
花的時間一樣啦不要用想像的用邏輯
你規定要補時情況補的時間
拿去停錶就會自動拉長嗎？
※ 編輯: foam0406 (49.216.103.65 臺灣), 11/24/2022 14:11:46
→ : 去跟世足講啊 天才73F 11/24 14:14
我看你對台灣體育也有點意見怎麼不去跟足協講來ptt推文？
→ : 我是覺得停錶可能主審一直有在做XD74F 11/24 14:15
→ : 阿根廷和德國的補時都很給面子 給超久XD75F 11/24 14:16
推 : 阿根廷真的補的有夠久 還是輸球可悲76F 11/24 14:16
推 : 計時的連續比較能表達球員體力的消耗77F 11/24 14:18
※ 編輯: foam0406 (49.216.103.65 臺灣), 11/24/2022 14:19:16推 : 感覺確實差不多 只是習慣難改 除非有人願意開第一槍78F 11/24 14:20
推 : 足球場很大 花費時間很長 而且得分節奏很慢 不需要像籃79F 11/24 14:23
這個就是網路上主流的理由但是
1.不用以秒計時也不代表就可以不精確
2.就算不停錶很多情況球員們也都會停下來，我不知道為什麼停錶就會更影響流暢
3.時長的部分前面討論過了
→ : 球用以秒計時 反而保持節奏流暢是更重要的 因為佈防跟回80F 11/24 14:23
→ : 防還有進攻節奏往往都是一個當下 所以才不需要停錶 由
→ : 裁判決定捕時跟讓裁判去控制整場比賽的流暢度 另外啦
→ : 踢滿整場是很累的 你如果要像nba秒停錶包括各種犯規然
→ : 後打好打滿 足球員一定死給你看
→ : 防還有進攻節奏往往都是一個當下 所以才不需要停錶 由
→ : 裁判決定捕時跟讓裁判去控制整場比賽的流暢度 另外啦
→ : 踢滿整場是很累的 你如果要像nba秒停錶包括各種犯規然
→ : 後打好打滿 足球員一定死給你看
噓 : 足球文化就是這樣，包含了各種拖時間的方法85F 11/24 14:24
→ : 而且足球沒有無限次換人86F 11/24 14:25
→ : 小時候不知道為什麼足球傷都這麼重，滾很多圈還要很痛
→ : 後來才知道能夠休息XD
※ 編輯: foam0406 (49.216.103.65 臺灣), 11/24/2022 14:34:06→ : 小時候不知道為什麼足球傷都這麼重，滾很多圈還要很痛
→ : 後來才知道能夠休息XD
推 : 不停錶，是足球的浪漫，改成要停錶，就沒那麼浪漫89F 11/24 14:28
推 : 看補時多少也是種樂趣 尤其是冷門隊領先 巴不得愈少愈好90F 11/24 14:29
推 : 就跟你說足球場真的很大真的很累 你用秒停錶的方式 就91F 11/24 14:29
→ : 像nba一樣 一定搞更多波進攻回防出來
→ : 而且你停錶的時候那些球員是能動還是不能動？
→ : 像nba一樣 一定搞更多波進攻回防出來
→ : 而且你停錶的時候那些球員是能動還是不能動？
推 : 另時間剩多少 是要再用個大螢幕顯示嗎 現場觀眾也該知吧94F 11/24 14:31
→ : 總不能 所剩的時間回報在官網 有興趣的自己去看捏
→ : 總不能 所剩的時間回報在官網 有興趣的自己去看捏
推 : 足球是運動戰 當然不暫停了96F 11/24 14:33
→ : 停不停表不只是時間問題 而是比賽能不能更流暢97F 11/24 14:35
推 : +7 結果捕到8分鐘 呵呵98F 11/24 14:36
推 : 不停錶會更流暢？ 別唬爛好嗎99F 11/24 14:37
傷停規範的情況就算不停表其實實際比賽也都中止了，人在地上滾※ 編輯: foam0406 (49.216.103.65 臺灣), 11/24/2022 14:41:00
→ : 多得是領先後就各種躺手球角球拖時間的100F 11/24 14:38
→ : 能停錶假傷和手球角球拖時間的少一半啦
→ : 能停錶假傷和手球角球拖時間的少一半啦
→ : 看到某平常臭足球 宣導足球難看 竟也願來湊熱鬧 和平102F 11/24 14:40
→ : 原PO所說的 或許未來有實施可能 但目前缺乏急迫性
→ : 工作團隊也會有停錶 不是說沒公布 他們就沒做
→ : 原PO所說的 或許未來有實施可能 但目前缺乏急迫性
→ : 工作團隊也會有停錶 不是說沒公布 他們就沒做
推 : 不停錶比較好，不然電視台都拿停錶時間來塞廣告105F 11/24 14:43
→ : 雖然不停也能塞但至少我還能看到球場畫面
→ : 雖然不停也能塞但至少我還能看到球場畫面
推 : 阿根廷那場好像提到102分？107F 11/24 14:47
推 : 停不停表其實是其次，真正的問題就是沒人知道球賽108F 11/24 14:48
※ 編輯: foam0406 (49.216.103.65 臺灣), 11/24/2022 14:50:13→ : 什麼時候才結束，大家都在當主審肚子裡的蛔蟲109F 11/24 14:48
→ : 解決辦法就是有一個明確的倒數時鐘給大家看，阿但是
→ : 因為不停表有補時問題，這個鐘很難辦到，能解決的
→ : 解決辦法就是有一個明確的倒數時鐘給大家看，阿但是
→ : 因為不停表有補時問題，這個鐘很難辦到，能解決的
推 : 籃球有進攻24秒 半場8秒 禁區3秒等時間限制的規則，所以112F 11/24 14:53
→ : 計時才要這麼精確這麼費工，足球沒有這些限制當然用簡單
→ : 的方法就好
→ : 計時才要這麼精確這麼費工，足球沒有這些限制當然用簡單
→ : 的方法就好
推 : 能解決的其中之一方式就是停表115F 11/24 14:54
推 : 也不用計的多麻煩 反正裁判說停就停 說走就走116F 11/24 14:55
→ : 最後剩多少時間結束一目了然
→ : 最後剩多少時間結束一目了然
推 : 不停表其實裁判最後能讓大家知道這是最後一波也可以118F 11/24 14:59
推 : 就把它當成這就是足球，足球有足球的玩法，何必一套規119F 11/24 14:59
→ : 則套全部，得分節奏慢，時間過了補時主審多給最後一波
→ : ，看狀況不吹停比賽也是特色啊
我棒球迷我一點也不覺得誤判是棒球的醍醐味→ : 則套全部，得分節奏慢，時間過了補時主審多給最後一波
→ : ，看狀況不吹停比賽也是特色啊
所以效法其他運動借助電子設備才是好的
並不是一規套全部
有造成爭議的地方本來就要改善
→ : 不然每次都有什麼裁判幫哪隊的爭議 當然有人又要說122F 11/24 15:00
→ : 是足球醍醐味，老實說要扯這個什麼都不用討論 XD
※ 編輯: foam0406 (49.216.103.65 臺灣), 11/24/2022 15:06:29→ : 是足球醍醐味，老實說要扯這個什麼都不用討論 XD
推 : 我認為繼續計時不是問題，但傷停補時應該要明確，在常規124F 11/24 15:09
→ : 時間結束前由中立人員計算，並回報裁判嚴格執行，時間結
→ : 束就是結束了
→ : 傷停補時比賽期間，如果仍有出現其他情況，則以暫停時間
→ : 辦理，這樣既能維持常規時間比賽節奏，亦能減少裁判心證
→ : 影響比賽結果的風險
→ : 時間結束前由中立人員計算，並回報裁判嚴格執行，時間結
→ : 束就是結束了
→ : 傷停補時比賽期間，如果仍有出現其他情況，則以暫停時間
→ : 辦理，這樣既能維持常規時間比賽節奏，亦能減少裁判心證
→ : 影響比賽結果的風險
推 : 裁判怎麼就不中立了130F 11/24 15:11
推 : 這裡指的中立，是指可以另外設一個類似裁判地位的仲裁人131F 11/24 15:16
→ : 員，當然讓裁判判斷補時多常不是問題，但要在常規時間結
→ : 束前就能明確(這點現有裁判較難做到），補時期間則用停
→ : 錶方式
→ : 只要決定時間的是人，就一定會有偏頗的風險，完善的制度
→ : 跟規則則是降低風險的方式，這篇文章就是在討論這個議題
→ : 不是嗎？如果每個裁判都能跟神一樣完美客觀公正毫無偏頗
→ : ，那當然現有制度就已經足夠
→ : 員，當然讓裁判判斷補時多常不是問題，但要在常規時間結
→ : 束前就能明確(這點現有裁判較難做到），補時期間則用停
→ : 錶方式
→ : 只要決定時間的是人，就一定會有偏頗的風險，完善的制度
→ : 跟規則則是降低風險的方式，這篇文章就是在討論這個議題
→ : 不是嗎？如果每個裁判都能跟神一樣完美客觀公正毫無偏頗
→ : ，那當然現有制度就已經足夠
推 : +7，然後補8分鐘，都不覺得有夠可笑嗎139F 11/24 15:20
→ ju06080719 …
推 : 而且足球的賽制算是各運動裡最公平的141F 11/24 15:22
→ : 足球是沒有季後賽這種東西的 而且允許平手
→ : 足球是沒有季後賽這種東西的 而且允許平手
→ : 不是只有一日迷這樣覺得 Xavi也主張要停錶143F 11/24 15:33
推 : 就讓第三方計算補時應該多久就好了，兩邊都顧到144F 11/24 15:35
→ : 當年也在吵需不需要機器協助判斷進球，現在還不是有了
→ : 當年也在吵需不需要機器協助判斷進球，現在還不是有了
推 : 不要，我討厭會停表的比賽146F 11/24 15:36
→ : 阿根廷會變+15是因為補時又有人倒地就倒了5分鐘147F 11/24 15:36
→ : 補時期間有人倒地久久不起 有人進球 時間會給剛好?148F 11/24 15:37
→ : 這種東西是慢慢實驗的149F 11/24 15:40
推 : 德日在傷停也有日本倒所以有多延長150F 11/24 15:42
→ : 光一個VAR都花了好幾年才各聯賽杯賽普及151F 11/24 15:45
推 : 我覺得停錶唯一差別就只有最後一波152F 11/24 15:49
→ : 足球場地太大, 不像籃球可以押秒投
→ : 足球場地太大, 不像籃球可以押秒投
推 : 主要是讓看比賽的人可以客觀知道還剩多少時間吧 現在154F 11/24 15:51
→ : 錶都已經是智慧型裝置了 裁判停錶就同步傳送到大會計
→ : 時裝置就技術上應該沒問題吧 而且這樣也不用讓裁判裁
→ : 決要不要給最後一次進攻機會 時間到了就結束比賽
→ : 錶都已經是智慧型裝置了 裁判停錶就同步傳送到大會計
→ : 時裝置就技術上應該沒問題吧 而且這樣也不用讓裁判裁
→ : 決要不要給最後一次進攻機會 時間到了就結束比賽
推 : +7真的笑死 而且超過了還繼續ㄏㄏ 觀眾到底要看哪個158F 11/24 15:52
→ : 不過其實還有一個需要討論的問題 就是越位或犯規事後159F 11/24 15:57
→ : 看VAR才發現的情況 照理說要從發生的瞬間就停錶然後
→ : 一直暫停到判決成立比賽重新開始的時刻 若有上面討論
→ : 的第三方輔助系統或許這也有可能更精確化吧
→ : 看VAR才發現的情況 照理說要從發生的瞬間就停錶然後
→ : 一直暫停到判決成立比賽重新開始的時刻 若有上面討論
→ : 的第三方輔助系統或許這也有可能更精確化吧
推 : +15那個不就印證並彰顯現在補時的缺點，假設有人補時163F 11/24 15:58
→ : 又倒，第二段補時沒人知道多久，補個沒完沒了
→ : 停表最大優點就是結束的時間點是大家都能看到，事後
→ : 也不用在那邊吵主審有沒有幫進攻球隊
→ : 又倒，第二段補時沒人知道多久，補個沒完沒了
→ : 停表最大優點就是結束的時間點是大家都能看到，事後
→ : 也不用在那邊吵主審有沒有幫進攻球隊
推 : 推樓上 而且FIFA自己在推FAIR PLAY連剩餘時間多少都167F 11/24 16:03
→ : 不能清楚顯示不是在打自己臉嗎
→ : 不能清楚顯示不是在打自己臉嗎
→ : 以前很少補到5分以上 一陣子沒看 隨便都加這麼多169F 11/24 16:04
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