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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-12-26 03:39:10
看板 WomenTalk
作者 ptgeorge2 (左輪小手槍)
標題 [閒聊] 為什麼要付錢去學校掃地啊？
時間 Fri Dec 25 22:42:02 2020


剛剛看到九點半才去學校的提案到第二階段了

才想到以前高中我也是抗拒過一些奇怪的要求

升旗典禮跟掃地我從來不去，我只打掃我自己的座位周圍

學雜費裡面明明有校工薪水，落葉太多關我屁事？

至少我是這樣跟老師說的，升旗也一樣，學校那時候威脅我操行要零分讓我退學

還叫我爸去學校，我還是沒去過升旗典禮之類的，如果是課間要去大禮堂的活動要站起來聽訓話我也沒在鳥就從頭坐到尾

老師前一年還很氣，後來也是都不理我了

結果我還不是畢業拿到畢業證書了，我前幾年還問公司的hr是不是真的可以看到我操行成績

直接被hr翻白眼說當公司是調查局嗎

學校不是學習團體生活，是學習怎樣被凹吧

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.129.7 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VvVe-WB (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1608907326.A.80B.html
→ GEoilo: 你讀貴族學校就不用了啊~~1F 12/25 22:44
推 lpbrother: 現在有個資法之後，學校應該也不可能隨便提供資訊出去2F 12/25 22:44
→ lpbrother: 有些公司人事確實會跟學校求證某個人的學歷證明，但是
→ lpbrother: 學校只會證明這個人畢業證明，不太可能提供額外資訊
推 thela: 之前遇到一樣的問題，裝加壓馬達就好了！只花了5F 12/25 22:59
→ krezev: 還有什麼寒暑假返校打掃，大學還有必修的打掃，重點還是在6F 12/25 23:00
→ krezev: 中午...
→ sarutobi: 什麼大學還要打掃0.08F 12/25 23:01
→ sarutobi: 原po你以為一般國中小的學雜費付得起足夠打掃人員的薪
→ sarutobi: 水嗎.. 讀學費貴一點的私立學校才夠
→ wtt0331: 返校打掃導師也要陪同 平常打掃導師也要檢查(還要協助 近11F 12/25 23:07
→ wtt0331: 年學生越來越廢 我教擦個窗戶要教一個月) 老實說我支持學
→ wtt0331: 生多付錢聘請打掃人員 還可增加就業機會
推 calucu24: 順便教你怎麼打掃14F 12/25 23:11
推 sapphinc: 校方會跟你唬爛要培養學生維持環境整潔的責任感，唸書之15F 12/25 23:13
→ sapphinc: 餘還可以活動筋骨，其實只是不想多花錢請人做這些雜事
→ ptgeorge2: 錢不夠是學校的問題啊，關學生啥事情...有種漲學費不然17F 12/25 23:16
→ ptgeorge2: 就砍預算或者砍其他教職人員薪水啊
噓 ccnoire: 要嘛窮學校要嘛爛學校，當然學生自己掃地，喊漲學費的，19F 12/25 23:22
→ ccnoire: 記得長大繳稅規矩點
推 Rosmarin: 以前高中我們班都是導師自己早自習和中午午休拿掃把掃地21F 12/25 23:22
推 Morphee: 你是對的22F 12/25 23:22
→ aa0968: 國內教育有很多畸形現象 還能存在至今實在奇觀23F 12/25 23:28
推 wtt0331: 學生沒有付學費 他們付的少量金額叫學雜費...24F 12/25 23:30
推 LII1201: 台灣學校一堆爛規定，不會反抗的奴工就是要從小培養起25F 12/25 23:30
推 brian9b3b: 學雜費不就是學費跟雜費嗎==?26F 12/25 23:31
推 O300: 在教你奴性啊 除非你是富二代不然都要練習27F 12/25 23:34
→ ptgeorge2: 你都講學雜費了就學費跟雜費啊，義務教育只要我乖乖上28F 12/25 23:34
→ ptgeorge2: 學沒要我專心掃地跟滿足聽校長虛榮心的演講吧？我上學
→ ptgeorge2: 然後考對得起自己的成績不就好了？
→ hanbingsiji: 培養奴性31F 12/25 23:41
→ tainanpeter: 奴才養成班32F 12/25 23:42
推 Cindy971201: 那大學你有掃嗎？大一有一堂是專門掃地的 不掃不能畢33F 12/25 23:50
→ Cindy971201: 業 不知道有多少學校是這樣
→ cat0708: 大家多繳點稅就可以請專人打掃了，學校老師也沒很愛看打35F 12/25 23:53
→ cat0708: 掃好嗎，還要評分超麻煩的
推 wtt0331: 我確實一時表達不嚴謹 應該說義務教育階段只有繳少量的雜37F 12/25 23:54
噓 no1361: 讀私校應該就不用打掃了吧，學費有含工友錢喔？38F 12/25 23:55
→ wtt0331: 費而已= = 另外我就說支持花錢外包啊 貴族私校都外包哦39F 12/25 23:55
→ benny1990615: 奇葩40F 12/25 23:56
→ ptgeorge2: 退一萬步說那也不干學生的事情啊= =，經費不夠，學雜費41F 12/26 00:00
→ ptgeorge2: 費用太少，那是教育部要研議的問題，難怪一堆人覺得加
→ ptgeorge2: 班沒領錢很正常應該吞，根本自找的zz
→ loveapple33: 學生幫老師打掃付、付冷氣電費才好笑吧！44F 12/26 00:00
→ ptgeorge2: 學費沒有雜費有啊，你花你爸媽的錢讀書卻不去了解學校45F 12/26 00:02
→ ptgeorge2: 拿了你爸媽的錢去幹啥我也不意外就是了，你選擇過那種
→ ptgeorge2: 不知道才是福的生活我也佩服你
噓 valentian: 錢不夠不是學校的錯吧?公立學校的人事費用是按政府的編48F 12/26 00:02
→ valentian: 制
噓 no1361: 經費不夠還不是因為增加會有更多人付不出來，標準自我中50F 12/26 00:05
→ no1361: 心思考的人^^
推 iundertaker: 打掃真的就培養奴性啊呵呵52F 12/26 00:05
推 valentian: 義務教育要學生受教，但也沒規定學校不能排生活教育啊53F 12/26 00:06
→ valentian: ！除非學校違法或不按表操課，不然你也很難說長官在那
→ valentian: 訓話有什麽錯
噓 et00211: 講的好像你付的一樣56F 12/26 00:07
→ valentian: 你出來工作遇到老闆對員工精神喊話，還不是只能乖乖坐57F 12/26 00:07
→ valentian: 著聽
推 iamgoodi: 大學還有打掃課必修零學分 真的是白眼翻到後腦勺59F 12/26 00:07
噓 no1361: 你根本也沒查學雜費包含什麼厚60F 12/26 00:08
→ tinybunny: 社會服務啊，以前的老闆也推這，大家覺得老闆傻了，有61F 12/26 00:09
→ tinybunny: 掃廁所阿姨為何要叫每個3w起跳的人利用上班時間做掃地
→ tinybunny: 阿姨的工作，掃地阿姨會失業耶
→ valentian: 打掃的話，大學還叫勞動教育咧，要在名義上玩花樣，辦64F 12/26 00:10
→ valentian: 法多的是。重點就是公立學校費用超便宜，學生多繳些錢
→ valentian: ，使用者付費，就不用打掃啦
→ ptgeorge2: 不要你沒查過就覺得別人也沒查好嗎，我高中就會去翻學67F 12/26 00:15
→ ptgeorge2: 年預算的大概編列了，校務會議一些決議是要歸檔的，檔
→ ptgeorge2: 案室你有辦法就可以進去看，不要把每個人都看的跟你一
→ ptgeorge2: 樣好嗎，我真是衰了我被你想的跟你程度差不多
→ Vek1112: 妳這種獨善其身的想法 哪天希望倒在路上路人也別去幫妳71F 12/26 00:18
→ Vek1112: 的忙
→ Vek1112: 繳多少而已 校工幫你掃勒
噓 Vek1112: 漲學費一堆人在靠北 跟國外繳的一樣多再來談校工掃啦
噓 qweboy: 你只適合兩字"自私"而已，不用找那麼多理由75F 12/26 00:25
→ ptgeorge2: 獨善其身?學校是大家的那為什麼老師不下來掃?校長四點76F 12/26 00:26
→ ptgeorge2: 半就走怎麼不留下來掃?麻煩給我個解釋，因為他比較老，
→ ptgeorge2: 我比較小?那老了就能當機掰老人?這明顯不對吧
→ ptgeorge2: 自私被你這樣用應該很難過，我倒是沒看過有誰是快快樂
→ ptgeorge2: 樂掃地的，如果是大家都該做的事情怎麼大家都不想做?
噓 Vek1112: 我是老師啊 我都有下去掃啊 我都跟學生說不用掃我的辦公81F 12/26 00:32
→ Vek1112: 區 基於使用者付費的概念
噓 no1361: 你付的錢不含掃地工，工友是做修繕送公文。老師是被聘來83F 12/26 00:35
→ no1361: 的職員本來就不需掃，還是你現在工作要自己打掃辦公室？
→ no1361: 你不想掃就擺爛，你同學就要掃，阿就是自私啊
推 Vek1112:  https://i.imgur.com/wrzytKa.jpg86F 12/26 00:35
[圖]
→ Vek1112: 怕妳又不信拉 笑死人87F 12/26 00:35
→ Vek1112: 大家上班都很累 所以大家都不用上班？
→ Vek1112: 妳邏輯真的不行 替妳感到難過
推 onlymoonoo: 請花錢讀私校就不用打掃了：）90F 12/26 00:36
推 itsjustagame: 這種心態就是自私不合群故意特立獨行91F 12/26 00:36
推 sGuitar: 先找椅子坐下92F 12/26 00:36
推 duriamon: 為什麼要打掃？不能都不掃嗎？這樣順便可以看看學生從低93F 12/26 00:37
→ duriamon: 年級唸到高年級教室裡面會產生多少灰塵跟垃圾？感覺就很
→ duriamon: 有趣，呵呵！
→ itsjustagame: 職場通常都是自以為能力好的眼高手低者96F 12/26 00:37
→ Vek1112: 妳就是獨善其身 不然該怎麼形容您？大小姐97F 12/26 00:37
推 Bluebonny: 沒人叫你念高中啊，不爽掃地訓話不要唸啊奇怪，要去唸98F 12/26 00:38
→ Vek1112: 少一點狂妄的想法 不然整天都活得不開心99F 12/26 00:38
→ Bluebonny: 人家學校就請你照人家規則走好嗎？學校又沒有賺你錢，100F 12/26 00:38
→ Bluebonny: 到底什麼觀念來的是在哈囉嗎
→ Vek1112: 終日覺得別人是錯的 只有自己是寂寞先知102F 12/26 00:38
→ Vek1112: 可憐哪
→ Vek1112: 公立學校都賠錢在經營 靠政府挹注
→ Vek1112: 老師也應該獨善其身 教聽得懂人話的就好 是嗎？
推 NotOtaku: 外國的學校不管公私立都有校工掃，分工概念落實，只能說106F 12/26 00:40
→ NotOtaku: 台灣教育畸形，從小就開始培養奴性
→ Vek1112: 一點公民意識都沒有 好自私的人 放到社會上 恐怖喔108F 12/26 00:41
噓 no1361: 政府要做慣老闆不付掃地工凹學生掃你怪學校怪老師怎麼不109F 12/26 00:41
→ no1361: 去跟政府抗議
→ Vek1112: 對啊 國外真自由 口罩戴不戴個人自由呀 對不對？111F 12/26 00:42
→ Vek1112: 東方人就是團體文化 不爽就想辦法逃出去
→ Vek1112: 不是特立獨行 還自以為清高
→ ptgeorge2: 奇怪我讀書是我符合成績排比填的，被你講的很像是我求114F 12/26 00:43
→ ptgeorge2: 著進去一樣笑死，還頭一次看到不喜歡還不許人拒絕的，
→ ptgeorge2: 笑翻了我
→ ptgeorge2: 嘩，原來是老師，難怪不想掃，我要是老師我也會噓這篇
→ ptgeorge2: ，還想讓老師增加工作啊:)
推 CHRISTINAYEN: 私立國小確實不用掃地喔 只是一學期15萬起跳119F 12/26 00:45
→ Vek1112: 妳可以不讀 週一辦休學 如果您已滿18 相信是於法有理的120F 12/26 00:45
→ Vek1112: 妳真的有在看我說？我都有下去掃喔！
→ duriamon: 如果世界上有少爺病跟公主病，那大概是不治之症了吧？呵122F 12/26 00:47
→ duriamon: 呵！
→ CHRISTINAYEN: 老師還會在校門口幫學生撐傘跟開車門 羨慕吧!!124F 12/26 00:47
→ Vek1112: 我也請他們不用掃我的個人區域 因為我自己會負責125F 12/26 00:47
→ ptgeorge2: 公民意識不是你這樣用的，風可進，雨可進，國王不可進126F 12/26 00:47
→ ptgeorge2: ，如果你搞的懂這句話意思再來談什麼公民意識吧，口罩
→ ptgeorge2: 那個是認知問題，認知不到武漢肺炎的威脅才會說那種話
→ ptgeorge2: ，是無知，與公民意識無關
→ duriamon: 說到底，你家有錢嗎？130F 12/26 00:49
→ Vek1112: 認知問題 妳確實有點認知問題 妳這種人沒有公民意識也是131F 12/26 00:49
→ Vek1112: 社會問題
→ cat0708: 原po有去看預算編列，那你知道其實學校人事費是政府編的133F 12/26 00:49
→ cat0708: ，不是從學雜費來的嗎？真以為公立學校繳那一點點的學雜
→ cat0708: 費可以支撐一學期的所有開銷？
→ Vek1112: 妳有錢就可以解決這些問題 沒有的話就是乖乖把事情做好136F 12/26 00:49
→ Vek1112: 我也可以說 我繳稅給政府是讓政府來強迫我戴口罩？
噓 no1361: 你就說有沒有自己打掃自己的辦公大樓嘛^^138F 12/26 00:51
→ ptgeorge2: 不用講什麼您啦，掰一堆結果為什麼學生要掃地還是掰不139F 12/26 00:51
→ ptgeorge2: 出一個屁來，預算問題跟學生繳多繳少有什麼關系
→ no1361: 沒有，誰請的嘛。有，那真的很可笑欸XD141F 12/26 00:51
噓 Henrique: 你支付了足以負擔校園清掃的工友工資嗎142F 12/26 00:51
→ Henrique: 高中你可以任意選擇分數足夠的學校
→ Henrique: 如果你入學之前就可得而知要打掃而仍選擇要打掃的學校
→ Henrique: 卻在入學後將工作丟給其他同學
→ Henrique: 除了自私 不知道要說什麼呢
→ Vek1112: 灑掃應對進退 品格教育147F 12/26 00:52
→ Vek1112: 不是像您這樣 講話很難聽~
→ Vek1112: 我也說過我都自己下去掃了 您怎麼不說話？
→ ptgeorge2: 拍謝，有喔，我辦公室是我跟另一個同事兩人共用的，一150F 12/26 00:54
→ ptgeorge2: 週掃四次一人兩次^^，不要把我想的跟你一樣
推 duriamon: 有錢=有人願意領錢幫你做雜事甚至舔腳趾頭，沒錢=每人理152F 12/26 00:54
→ duriamon: 不用想當光餅小孩，這個世界是很現實的。不想做事那就得
噓 cat0708: 預算問題跟學生繳多繳少當然有關係啊，你正文不是說「學154F 12/26 00:54
→ duriamon: 先有錢…155F 12/26 00:54
→ cat0708: 雜費有包含校工薪水」，但繳那一點點是要包含什麼啦？這156F 12/26 00:54
→ cat0708: 算造謠嗎？
推 jadishcat: 誰付掃地工的錢呢？158F 12/26 00:55
噓 no1361: 辦公大樓欸大大，誰的位置沒自己掃，樓梯廁所電梯？那麼159F 12/26 00:55
→ no1361: 多人回還看不出來為什麼學生掃？？眼睛很大欸，不就慣老
→ no1361: 闆請不起，學生沒多付掃地工費？？？
→ ptgeorge2: 講啊怎麼不講，老師記得掃落葉喔，還有通馬桶，刷台階162F 12/26 00:55
→ ptgeorge2: ，記得還有倒垃圾
噓 Vek1112: 沒關係拉 她這輩子註定不會開心到哪164F 12/26 00:55
→ Vek1112: 大家就別跟她計較了
→ duriamon: 其實女廁也可以不打掃啦！這樣用久了應該蠻提神的吧？166F 12/26 00:56
→ Vek1112: 自己的人生 有自己的處世哲學167F 12/26 00:56
→ Vek1112: 這樣過應該蠻辛苦的
→ no1361: 我懂了，你一路掃到現在難怪很憤恨XDD笑死了你們公司沒請169F 12/26 00:56
→ no1361: 掃地工？
→ ptgeorge2: 拍謝我外務喔，工地工安^^171F 12/26 00:56
→ no1361: 是"他"喔172F 12/26 00:57
→ Vek1112: 奇文 週一會和同學分享您的觀點~173F 12/26 00:57
→ duriamon: 老闆叫你掃，你也可以不掃順便擺臉色給他看呀！我是覺得174F 12/26 00:57
→ duriamon: ok的！
→ ptgeorge2: 你懂了我很高興，雖然你硬要裝糊塗把我想的很慘你才能176F 12/26 00:57
→ ptgeorge2: 高興，唉...你高興就好吧
→ ptgeorge2: 老闆給我薪水我幹嘛擺臉色？學生有薪水？連立場都搞錯
→ ptgeorge2: 我不知道從頭到尾你回了些什麼
→ duriamon: 學生就是沒有薪水也付不出薪水請人打掃所以才要自己掃啊180F 12/26 01:03
→ duriamon: ！好像沒有很難懂吧？呵呵！
→ duriamon: 所以才問：你家有錢嗎？
→ kousyouon: 因為妳付的錢不夠多183F 12/26 01:08
→ pchome321: 還有付錢給學校分派去當廉價勞工是啥邏輯184F 12/26 01:16
推 erabi: 付的錢不夠多+1，選錯學校185F 12/26 01:24
推 GrayHS: 有人知道應該付多少學費才能請打掃人員嗎？國立大學也不186F 12/26 01:26
→ GrayHS: 用學生掃啊
推 baz06: 支持學生多付點錢請人來打掃啦！誰叫我們政府沒錢給學校請188F 12/26 01:27
→ baz06: 人來打掃
→ GrayHS: 所以國家其實是能在某些校園增加清潔的就業崗位190F 12/26 01:30
→ GrayHS: 這和私德和合群沒有關係吧？只是分配的問題
→ kaltu: 這老師的討論方式真的再次證實老師只是大學畢業又換個身份192F 12/26 01:31
→ kaltu: 會去校園，從來沒出過社會又被賦予為人師表特權的畸形存在
→ kaltu: ，真的不奇怪老師的工作性質逼迫這些人的思想跟社會脫節，
→ kaltu: 這算不算職業傷害啊
推 sadlatte: 我也覺得這制度不妥 要是打掃過程中發現東西壞掉算誰的196F 12/26 01:32
→ sadlatte: 學生要是受傷了又算誰的 何況打掃是專業 那個廁所掃的那
→ sadlatte: 麼隨便我看了都怕.... 抬便當那個熱湯也是 每次都看到膽
→ sadlatte: 戰心驚
→ GrayHS: 取消1000億蓋鐵道，讓十年內的所有學生多出一個小時用於200F 12/26 01:33
→ GrayHS: 學習與睡眠
→ GrayHS: 這沒有提昇下一代身心健康的意義與價值嗎？
噓 a6444long: 看推文那些腐儒就知道呆丸義務教育會失敗不是沒有原因203F 12/26 01:37
→ a6444long: 的！別抹殺了孩子的獨立思考能力製造更多的台奴荼毒下
→ a6444long: 一代了好嘛？
推 jimhall: 教出不願意掃地的學生，是老師學校的錯吧206F 12/26 01:40
推 jimhall: 不過真的很多學校也沒認真在教打掃就是了，這年代打掃應
→ jimhall: 該要教科學打掃，省力又有效，而不是蠻幹
→ kaltu: 學生和學校（和老師）的本質是教學關係，打掃這件事會從有209F 12/26 01:44
→ kaltu: 開始就吵到現在的原因就是所有人都都清楚明白不是教學關係
→ kaltu: ，而是毫無爭議的勞務提供
→ kaltu: 大學有強迫必修打掃的每一間都花樣盡出粉飾成「服務學習」
→ kaltu: 但所有人都心知肚明學習成份只是遮羞而已
→ kaltu: 到頭來為什麼要學生勞動？老師自己在跟校方的關係是一般的
→ kaltu: 受薪勞務，雇主支付薪水要求你打掃是理所當然，你不同意，
→ kaltu: 在資本社會的自由勞動競爭市場可以去其他顧有專業清潔人員
→ kaltu: 的職場，由市場機制淘汰剝削教師提供專業之外勞動的雇主
→ kaltu: 那回到學生身上，學生在校園場合中是客戶，付款購買教育服
→ kaltu: 務，公立學校頂多跟購買電動機車一樣有政府補助款但是學生
→ kaltu: 的身份是客戶這點永恆不變
→ kaltu: 除非能證明打掃是提供教育服務中必要的內容，否則他就只是
→ kaltu: 很單純的無償勞務而已
→ kaltu: 但我們都知道，甚至落魄到得用合不合群之類似是而非的非正
→ kaltu: 面詭辯來試圖支撐「打掃根本不是教學」的核心問題
推 Vek1112: 各位別左膠啦 考進來當老師囉 靠你們囉225F 12/26 01:46
噓 IfIcouldfly: 我唸國立的大學也沒掃地課啊@@ 好奇是哪些學校要？226F 12/26 01:46
→ Vek1112: 否則也是和教育現場脫節而已227F 12/26 01:46
→ Vek1112: 對啊 我讀國立大學也沒掃過教室喔
→ Vek1112: 團體管理 誰不用遵守規範？ 你們大概也非主管職吧
→ Vek1112: 說什麼荼毒獨立思考 我問你啦 其他家長會不會靠北
→ Vek1112: 你叫家長別來說嘴啊 當我想管東管西喔
→ Vek1112: 我改作文 天馬行空的想法我都給過
→ Vek1112: 下場就是家長來說這樣怎麼可以給分
→ Vek1112: 沒當過老師真的少站在道德至高點
→ Vek1112: 脫節的是你啊
→ yugi2567: 東海？236F 12/26 01:52
→ Vek1112: k大滿嘴的理論 實務面呢？237F 12/26 01:53
→ Vek1112: 還學生是客戶勒...恐龍家長也是這樣跟我說的
→ Vek1112: 我尊重你們所有的意見 但還是希望你們進到校園貢獻一己
→ Vek1112: 之力
→ Vek1112: 參與108課綱的公開觀課也是很好的方法 非常歡迎
推 kaltu: 得退到用合群來到支持論點本身就是一種承認這並非是正確的242F 12/26 01:56
→ kaltu: 論述策略
→ kaltu: 因為這個論點很明顯不成立，所以只能創造一個假想的群體，
→ kaltu: 在這個群體裡面每個人都同意這個論點，而任何不同意的人都
→ kaltu: 會被施加同儕壓力，即使溯其源頭，這個假想的群體根本就沒
→ kaltu: 有足夠的論述根據
→ kaltu: 學生勞動這萬年議題就是這樣，很明顯就是因為學校運作上不
→ kaltu: 想要聘僱專業清潔服務而杜撰一個論述，營造一個虛擬的群體
→ kaltu: 然後使用這個群體去施加「不合群」的心理壓力去操作學生
→ kaltu: 這很明顯是有問題的，因為只要隨便找一間同樣是學校教師與
→ kaltu: 學生三方關係但卻願意僱用專業清潔服務的實例就可以知道這
→ kaltu: 種合不合群的論述根本毫無根據
→ kaltu: 而這種學校存在嗎？俯拾皆是，事實上大部分的公立大學皆是
→ Vek1112: 忽略教育工作者的盡心盡力 一昧指責非戰之罪 意義在哪呢255F 12/26 01:56
→ Vek1112: ？
→ kaltu: 如此257F 12/26 01:56
→ Vek1112: 我支持你說的回歸本務 但現實做得到嗎？258F 12/26 01:57
→ Vek1112: 錢啊 現實就是要錢才辦得到
→ Vek1112: 老師站導護也是被凹啊 幫我發聲啊
→ Vek1112: 根本於法無理啊 我還不是站得很開心
→ Vek1112: 能保護學生我覺得也是我該做的
→ Vek1112: 現實骨感 我從來沒有覺得一定要打掃才對
→ Vek1112: 但你要拿出不打掃會讓校園更好的理由來支持自己的說法
→ Vek1112: 公共環境 就是沒辦法做到每個人把垃圾帶走
→ Vek1112: 如何維護？共同維護而已 不然呢？
→ Vek1112: 你我都不盡一份心力 還想要讓社會更好？空談啊
→ Vek1112: 非教育工作者 然後一直給建議
→ Vek1112: 在我眼裡 空談啊 自己參與教育工作吧 朋友們
推 duriamon: 啊…不就通常都是窮鬼才會抱怨？有聽過有錢人抱怨花大錢270F 12/26 02:02
→ duriamon: 請不到傭人的嗎？通常有錢人只會抱怨請的人不好用吧？
→ kaltu: 是啊，所以你就大方承認因為政府補助款和學費不夠用，所以272F 12/26 02:02
→ kaltu: 學校cost down叫學生提供無償勞務不就好了
→ kaltu: 事情就是這麼簡單，我看你還要提什不合群、獨善其身的攻擊
→ kaltu: 性言論去批評原PO，那我主觀覺得你防衛心和攻擊性很強有錯
→ kaltu: 嗎
→ kaltu: 用文縐縐的論述來講你覺得不食人間煙火可以啊，食人間煙火
→ kaltu: 看實務面的話血淋淋的事實就是學校要cost down用各種手段逼
→ kaltu: 迫學生勞動而已，用一般口語就是這麼簡單務實而已
→ Vek1112: 我今年24 全校最年輕 我也很努力在對抗一些積弊已久的文280F 12/26 02:02
→ Vek1112: 化
→ Vek1112: 沒有你們說的那麼迂腐 甚至用腐儒來形容我
→ duriamon: 所以是學校cost down怪老師囉？283F 12/26 02:03
→ Vek1112: 唉~難怪許多學長說不如歸去啊284F 12/26 02:03
→ Vek1112: 我開頭就說了 漲學費 請打掃 不是嗎？
→ duriamon: 怪東怪西但卻不敢怪自己沒錢讓子女唸貴族學校？286F 12/26 02:04
→ Vek1112: 沒繳足學費就別來靠北 懂嗎各位287F 12/26 02:04
→ Vek1112: 標準的要馬好要馬不吃草
→ Vek1112: k大比較文謅謅吧......我講得很白啊
→ Vek1112: 校園中的管理被說成逼迫 會不會太難聽了
→ Vek1112: 想知道你如何維護校園環境 在現行的體制下
→ Vek1112: 左膠嗎？
→ kaltu: 學校缺錢是怪學生沒繳足學費？這指控嚴重了，全台灣幾成的293F 12/26 02:08
→ kaltu: 學生是沒有繳清學雜費還在學的？
→ kaltu: 如果你是說教育部不給漲，那跟學生沒繳足是兩回事，學校給
→ kaltu: 出的帳單是多少繳清了就繳清了
→ kaltu: 學校沒辦法在帳單上反應實際的金額，你真心怪到學生頭上？
→ kaltu: 你真的覺得是你每天相處的學生每一個人的錯？
→ Vek1112: 我很支持漲學費 改善環境 好嗎？好嗎？好嗎？299F 12/26 02:09
→ Vek1112: 你去看看一些paper
→ Vek1112: 學費真的很重要 台灣幾年沒漲了？
推 duriamon: 所以什麼時候要去跟教育部或財政部抗議？還是動物農莊玩302F 12/26 02:10
→ duriamon: 得很開心？
→ Vek1112: 你真的脫離現實了304F 12/26 02:10
→ Vek1112: 凍漲幾十年了 朋友 你真的關心過教育現場嗎？
→ Vek1112: 一堆家長只要免費的營養午餐 然後再來怪業者提供不好吃
→ Vek1112: 的午餐
→ Vek1112: 羊毛出在羊身上 你怪老師比較特別吧
→ a6444long: 學生個人的獨立思考跟其他家長對老師說不說嘴有什麼關309F 12/26 02:11
→ a6444long: 係?根本兩碼子的事,笑死人!而且不要動不動就說人什麼左
→ a6444long: 啦,考進來啦,交給你們啦,這種廢話!照你邏輯我也可以說
→ a6444long: ：啊你不行，不爽幹，就別領這份薪水當人老師，去找個
→ a6444long: 更好的工作，賺大錢就這麼簡單嘛！這樣說對本來的議題
→ a6444long: 是有關係?少用什麼付出多少教育心力云云,這跟學生個人
→ a6444long: 獨立思考學習與聽長官廢話跟必要掃地到底是有什麼屁關
→ a6444long: 係?
→ duriamon: 很多人喔…沒那個膽子跟高層抗議，就專找比較善良的人大317F 12/26 02:13
→ duriamon: 小聲；又或者很多人喔…口袋裡沒那個錢，卻喜歡當傲客要
→ duriamon: 求別人提供自己付不起的服務…
→ Vek1112: 對啊 請a大開示一下怎麼維護校園環境嘛320F 12/26 02:13
→ Vek1112: 大家都不像你這麼有公德心啊 怎麼辦
→ Vek1112: 不像你這麼會獨立思考啊
→ kaltu: 那你問題就該歸到學費沒漲啊323F 12/26 02:14
→ kaltu: 問題的root cause是學費沒漲，因此衍生出所有人要「共體時
→ kaltu: 艱」下去做正常狀況下是會被歸類在「剝削」的事情上，那所
→ kaltu: 有人都是受害者
推 chnecklace: 看來是很適合讀學店的朋友呢327F 12/26 02:14
→ kaltu: 你看看你前面扯多遠，一開始還指控只觀察到問題一部分表徵328F 12/26 02:14
→ kaltu: 覺得不合理的原PO「不合群」「獨善其身」後面又怪到是學生
→ kaltu: 沒繳足學費，這些都是外圍衍生的果不是因
→ Vek1112: 你說的訓話文化我很反對啊 我都說早自習我們班要考試 不331F 12/26 02:14
→ Vek1112: 參加升旗
→ duriamon: 啊沒錢，還在這大小聲？不爽付或付不起錢就自己動手掃地333F 12/26 02:15
→ duriamon: 呀，呵呵！
→ Vek1112: 也被關切過啊 你教我怎麼做嘛335F 12/26 02:15
→ Vek1112: 誰不用向上層低頭 真的理想主義者欸
→ Vek1112: 說你左膠不為過呀
→ Vek1112: 我接閱讀計畫來躲升旗 你猜有成功嗎？
→ duriamon: 好像喜歡嗆的都沒什麼錢的感覺？有錢就花啊！沒錢去賺啊339F 12/26 02:17
→ duriamon: ！
→ Vek1112: 唉 一群理想主義者 有什麼好說的呢？341F 12/26 02:17
噓 xoxoxxoo14: 我是反對學生幫忙掃老師辦公室啦，但是你自己使用到的342F 12/26 02:18
→ xoxoxxoo14: 校園環境為什麼不掃？難道你在家都媽媽幫你掃房間嗎？
→ Vek1112: k大你說的沒錯 回歸到問題的節點 您是對的344F 12/26 02:18
→ duriamon: 講越多不就越顯示自己沒錢讓小孩偷懶不打掃？趕緊去賺錢345F 12/26 02:19
→ duriamon: 讓子女唸貴族學校吧！
→ Vek1112: 但我覺得做家事 維護公共環境 也是很好的教育347F 12/26 02:19
→ Vek1112: 培養責任感 無可厚非！
推 ventxyz: 別說了 台大有一門課是需要打掃的349F 12/26 02:22
推 a6444long: 所以你頂不住學校官僚文化跟原po說的議題到底有什麼關350F 12/26 02:23
→ a6444long: 係?你去升你的下屬旗,學生自習不去不行?少在那說嘴現實
→ a6444long: 主義啦!學校不是軍隊學生也不是軍人啦沒有階級服從這種
→ a6444long: 事!一碼歸一碼別總是道德觀職場觀扯在一起講,沒完沒了!
→ Vek1112: 另外我並沒有說原Po不合群354F 12/26 02:23
→ Vek1112: 拔一毛而利天下，不為也
→ Vek1112: 真的好嗎？
→ Vek1112: 不知道a大在哪高就 有沒有為現實低頭
推 duriamon: 台灣就是喜歡把人貶值，明明就想佔人便宜還講得振振有詞358F 12/26 02:24
→ duriamon: ，錢都付不出來卻一直找理由說可以不用讓學生打掃。
噓 sakeor00: 笑死什麼都要合群，開口閉口合群，不管三七二十一合群就360F 12/26 02:25
→ sakeor00: 對了真777，奴隸訓練工廠大家都要一樣喔我們是工廠，你
→ sakeor00: 跟其他人不一樣就是瑕疵品，納粹屠殺猶太人也要大家合群
→ sakeor00: 不要特立獨行呵呵
推 s910928: 要學怎麼打掃和愛惜環境吧，不然一堆王子公主什麼都不會364F 12/26 02:25
→ Vek1112: 你不工作有頂住房貸壓力嗎365F 12/26 02:25
→ Vek1112: 誰不用低頭 笑死人
→ duriamon: 哈哈！趕緊去找教育部長抗議喔！最起碼也可以去跟學校校367F 12/26 02:26
→ duriamon: 長拍桌吧？還是沒膽？
→ Vek1112: 社會上沒有免費的服務369F 12/26 02:26
→ duriamon: 老師要頂什麼學校官僚的壓力呀？你先去跟你老闆大小聲再370F 12/26 02:27
→ duriamon: 來嗆好嗎？
→ Vek1112: 我為自己辯護就叫做找理由372F 12/26 02:27
→ Vek1112: 我請教你怎麼做你又嗆我趕快換工作
→ Vek1112: 你好像我遇到的某些家長 我看多了
→ duriamon: 出張嘴最會，找老闆抗議沒膽…375F 12/26 02:28
推 a6444long: 果然沒完沒了,懶得跟你彎彎繞繞扯東西了!你跟其他人討376F 12/26 02:28
→ a6444long: 論你的職場苦衷吧!
→ Vek1112: 不想講的那麼難聽 但我猜你的薪資水準不到中位數吧378F 12/26 02:30
→ duriamon: 我看你就沒膽還是沒錢吧？教育部長不敢嗆，學校校長不敢379F 12/26 02:30
→ duriamon: 嗆，然後叫人家老師去嗆自己老闆？你怎麼不先帶頭示範嗆
→ duriamon: 你自己的老闆啊？
→ Vek1112: 你的處世態度讓我感到一樣米真的養百樣人382F 12/26 02:30
→ Vek1112: 老師就是照法規 照官場文化做事 我也很盡力把自己做好了
→ Vek1112: 都是個人淺見 大家參考便是
→ Vek1112: 不用盡信 或許我丟了其他教育工作者的臉了
→ Vek1112: 我很抱歉 也謝謝那些替我說話的板友
→ Vek1112:  大家晚安啦 聖誕節快樂
→ Vek1112: 就不追蹤後續啦
推 duriamon: 不用難過，台灣滷舌很多啦！連老師的薪水都會忌妒就知道389F 12/26 02:34
→ duriamon: 一堆窮光蛋，打腫臉充胖子，笑死！呵呵！哈哈哈！
推 theta4719: 你奴性分數不及格391F 12/26 02:37
推 jovyzoe: 好可怕的老師  這種言行  學生們的未來真令人擔憂392F 12/26 02:40
→ Vek1112: #1Vv8qLDe (WomenTalk)393F 12/26 02:44
[閒聊] 說一個你覺得很美的詞藻 - WomenTalk板 - Disp BBS
[圖]
 就是以前寫在作文上會被打六級分的美麗詞藻 大家有什麼自己覺得蠻美的蠻有詩意的詞嗎？ 祝大家平安夜快樂^_^～～
→ Vek1112: 236F推jovyzoe: 蘿莉394F 12/26 02:44
→ Vek1112: 這種人比較可怕 我為我的學生感到擔憂
→ Vek1112: 哈哈哈 好啦不回了 晚安
推 jovyzoe: 這年頭當老師除了一般的考試跟實習外，是不是還是沒有EQ397F 12/26 02:47
→ jovyzoe: 等等的心理測試來評斷是否適合當老師
→ Vek1112: 在台灣老師常被攻擊啦 我習慣了 謝謝你們的指教399F 12/26 02:47
→ jovyzoe: 蘿莉怎麼了嗎老師？400F 12/26 02:47
推 Ommmm: 我在澳洲念研究所是沒有掃地學分，但我沒有在澳洲念大學我401F 12/26 02:48
→ Ommmm: 就不知道了
→ jovyzoe: 天啊你真的好可怕403F 12/26 02:49
→ Ommmm: 我覺得原po提出問題值得討論404F 12/26 02:49
推 Ommmm: 如果今天台灣大學學分費貴到離譜，可能就不會有掃地規定了
噓 jay111101: 上學本身就是在培養奴性，不要上學就好了啊406F 12/26 02:53
噓 fliesa: 升旗我推你，但打掃很明顯就是使用者付費不夠，所以要學407F 12/26 02:56
→ fliesa: 生負擔，家長有錢就找私立學校外包打掃的
推 tue678: 大學有一堂打掃的課是必修 沒上不能畢業 忘了叫什麼名字409F 12/26 03:02
→ tue678: 也不是真的需要你掃 就是找名目叫你做事
→ tue678: 出社會後 工作區域清潔還不是得做 主管會指派下去
→ tue678: 讀私立大學照樣有這堂課
推 stocktonty: 以前黨國就軍事化斯巴達教育啊413F 12/26 03:08
推 Laevateinn: 薪水低到CP值比打掃阿姨高就承認，別幫你們老闆找藉口414F 12/26 03:11
推 YummyLin: 掃一次就算了，早上掃一次下午還要再掃，到底是多髒415F 12/26 03:18
噓 haverjohn: 沒錢讀貴族學校就安靜點416F 12/26 03:32

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1樓 時間: 2020-12-26 17:09:29 (台灣) 
→
CtFrank
　 12-26 17:09 TW 
台灣是個畸形的地方
就像是付了錢之後
50萬買個國產車卻已可折式後椅座高低..要求退車
2樓 時間: 2020-12-26 17:11:22 (台灣) 
→
CtFrank
　 12-26 17:11 TW 
學生繳學雜費....不應該掃地
學校收了學雜費..也不包含掃地清潔
 
所以
放給他爛...
學生坐在垃圾堆裡面上課.反正垃圾也是學生製造出來的
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