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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-03-26 08:58:47
看板 WomenTalk
作者 marsonele (胖子的脂肪該被抽稅嗎)
標題 [閒聊] 要怎麼做到不喜歡但不歧視？
時間 Mon Mar 25 08:21:54 2019

昨天吉胖喵跟朋友一邊吃飯一邊聊天配電視

恰好看到柯文哲的新聞 就順口問他怎麼看

他說他不喜歡同志 所以可以理解

我很訝異 因為先前公投時 我們有討論過要投哪些

我問 你不是投兩好三壞嗎？

他說他不喜歡同志 但沒有歧視 認為權利不應該因為討厭而被犧牲

就像他討厭香菜 但不會要求或希望所有店家都禁用香菜

我也同意他說的

大家又是怎麼想的呢？

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.19.20
※ 文章代碼(AID): #1Sc1ybVq (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1553473317.A.7F4.html
噓 Lgood: 過時了==1F 03/25 08:23
推 timmy999: 有但是 可是 就是歧視2F 03/25 08:25
推 pzhao: 嚴格來說 當劃分那一剎那就是歧視了3F 03/25 08:31
→ pzhao: 一般人很難做到不歧視 有時候只是為了自己心安理得的掩飾
→ pzhao:  做到不攻擊就好
推 darkseer: 我覺得你朋友這樣其實就可以了6F 03/25 08:33
→ Ariettina: 他才是正常人，會打著一堆口號大旗的才是妖魔鬼怪7F 03/25 08:34
→ darkseer: 就算柯的「我」是指他本人，其實也(還)沒做什麼，沒什麼8F 03/25 08:35
→ darkseer: 好理由他一定會因為這樣給柯貼上負面標籤
→ marsonele: 我覺得柯說的也沒錯 即便公投結果多數是反對的 但台灣10F 03/25 08:40
→ marsonele: 法律保障集會自由 無論你喜不喜歡該議題 都必須接受容
→ marsonele: 忍他們有權利站上街頭表達意見 而且不能禁止
推 pttnowash: 不同意ㄟ13F 03/25 08:45
→ pttnowash: 那要是有些人支持納粹跟支持兒童色情合法化
→ pttnowash: 還有人獸交 你們也不能歧視跟禁止它們
→ pttnowash: 學生只是穿個類似納粹的衣服 為何要歧視跟譴責他們?
→ pttnowash: 樓下開始跳針: GO
推 mono5566: (把針放地上18F 03/25 08:50
推 kkes0001: (開始原地跳動19F 03/25 08:51
推 pttnowash: 樓上兩位XDDDDD20F 03/25 08:52
→ marsonele: 痛痛痛痛痛痛痛痛痛痛痛痛痛痛痛痛21F 03/25 08:52
推 shyfox: 原po這說法對狂甲來說就是歧視喔22F 03/25 08:54
→ shyfox: 狂甲的數量比你想像的還多
推 Ct730d: +124F 03/25 08:54
推 domorita666: 我身邊很多朋友想法跟你朋友一樣25F 03/25 08:59
推 kidd0: 我認為某族群是很下賤的人，但我反對他們爭取權利，所以我26F 03/25 09:04
→ kidd0: 沒有歧視喔！
推 kevin1818: 支持兒童色情合法和喜歡同志是可以一起並論的事嗎？28F 03/25 09:06
→ kevin1818:  兒童色情就是不合法啊 為何不能禁止? 不喜歡同志犯法
→ kevin1818: 了嗎？
推 hitsuchi: 簡單啊，沒有實質作為打壓剝奪別人權利就不是歧視。31F 03/25 09:09
→ hitsuchi: 今天你討厭某些人進而反對限制他們基本權利就是歧視
→ dean1990: 喜歡跟歧視本來就沒關係 只是很多人喜歡把兩者連結在一33F 03/25 09:13
→ dean1990: 起
推 yyc1217: 可以用代位思考的方式 如果我是XXX 這樣會不會讓我更平等35F 03/25 09:14
→ hitsuchi: 狂甲狂甲的，各族群都有極端份子，根本沒什麼好討論。不36F 03/25 09:14
→ hitsuchi: 然綠吱柯粉藍狙9.2各種標籤下都馬一堆極端份子。
推 Beanoodle: 加入覺青罵幹你x應該是包容的最佳表現38F 03/25 09:16
推 pttnowash: 同志婚姻以前也完全不合法 現在還是不合民法阿 XDDDDD39F 03/25 09:23
→ pttnowash: 某族群完全無法容納不同意見跟狂跳針XDDDD
→ sturmpionier: 沒100％認同且具體行為支持就是歧視 是恐龍時代的垃41F 03/25 09:32
→ sturmpionier: 圾 知道嗎
推 jeylove: 他很直接的說，比起政客一直當偽君子才討厭43F 03/25 09:32
推 szuchi0912: 我支持你朋友的想法，但是很多狂熱份子會認為這樣就是44F 03/25 09:34
→ szuchi0912: 歧視。
推 mraznice: 同性戀就是自卑啊 才會到處覺得大家對他們歧視 然後到處46F 03/25 09:40
→ mraznice: 亂噴人 就是這樣所以我反同
推 drph: 原來不合法就是可以禁止喔，那今天同志婚姻也沒合法啊，那不48F 03/25 09:43
→ drph: 就當然可以禁止嗎幹嘛還要公投? 邏輯0分
推 iamwind7954: 我們這一輩想法這樣的還蠻多的吧 畢竟從小接觸的還是50F 03/25 09:47
→ iamwind7954: 異性戀啊 改變本來就有一個過度過程 等幾代以後或許
→ iamwind7954: 就能達到發自內心覺得同性戀或異性戀都很正常了吧
→ drph: 兒童色情和人獸交牽扯的是更深的問題好嗎。不談恐龍衛道人士53F 03/25 09:48
→ drph: 的話禁止的理由通常是假設兒童和動物沒有判斷/say no的能力
→ drph: ，但這又可能牽涉到歧視，畢竟誰能保證兒童和動物就一定不願
→ drph: 意/沒有能力say no。如果兒童和動物對成人有情慾的話去禁止
→ drph: 真的是對的嗎? 事情不像憨人想得那麼簡單
噓 jjoonnyy: 不支持就是歧視 沒給國罵算你好運了58F 03/25 09:49
推 mraznice: 最近那個誰 嘴臭的要命 說反同就被問候媽媽 有這種挺同59F 03/25 09:55
→ mraznice: 的人 誰還要挺 這跟邪教有什麼差別？
推 q996633: http://i.imgur.com/yO3oYqh.jpg61F 03/25 10:01
[圖]
 
→ q996633: http://i.imgur.com/D6wmJvc.jpg62F 03/25 10:01
[圖]
 
推 traman: 罵幹他娘的人都不知道歧視多少東西了63F 03/25 10:02
噓 jjoonnyy: q大 那是以前的柯文哲 現在他可以反同第一大將 被罵剛好64F 03/25 10:11
推 traman: 這樣就反同第一大將喔???65F 03/25 10:12
噓 maipien5487: 誰說不喜歡就一定會歧視66F 03/25 10:19
推 viwa: 可以不喜歡，但平等權利是不分的啊67F 03/25 10:23
推 Gottisttot: 對該族群“本身的存在”反感 對其“擁有權利”這件事68F 03/25 10:24
→ Gottisttot: 反感
推 chigo520: 說真的很難因為你不喜歡的時候就已經有了不喜歡的理由70F 03/25 10:25
→ chigo520: 跟想法了
→ Gottisttot: 這是兩回事72F 03/25 10:25
→ fallheart: 私以為做到尊重而不是容忍，顆73F 03/25 10:29
推 efbnm753: 完全不接觸啊74F 03/25 10:31
推 mepass: 異性戀怎麼可能「喜歡」同性戀 但是我可以不反對75F 03/25 10:37
推 frice: 我就不喜歡他們 也不能接受 但是我支持他們爭取自己的權益76F 03/25 10:39
推 kinki999: 不喜歡，不去剝奪或壓迫對方，這就是底線了吧77F 03/25 10:43
噓 leechiahan: 厭惡特定東西是人權。就像大部分人討厭蟑螂。78F 03/25 10:43
→ leechiahan: 但是你會說我歧視蟑螂嗎？
推 yiayia0333: 柯以前就說過看到同性戀接吻會不舒服，但是人家喜歡啊80F 03/25 10:48
→ yiayia0333: 關你屁事？
→ yiayia0333: 就算他心中帶有成見，但他依然為同志族群做出許多友善
→ yiayia0333: 的施政方針。
→ yiayia0333: 其實他這種年紀的人這樣已經滿不容易的了，我爸媽跟他
→ yiayia0333: 差不多卻完全不能接受。
→ yiayia0333: 就算我說破了嘴，他們還是投下三好兩壞，就算我跟他們
→ yiayia0333: 說不支持同志婚姻沒關係，至少要支持性平從小教起，他
→ yiayia0333: 們依然故我，但難道這樣我爸媽就得被人罵幹o娘嗎？
推 hellove5566: 應該不是“不歧視”而是“尊重”吧，不喜歡但尊重89F 03/25 10:53
推 adam6693: 你朋友是對的90F 03/25 10:55
推 jur1512: 同意91F 03/25 11:05
推 sunny0107: 我們要做的就是捍衛每個人的自由 該自由不侵犯別人的92F 03/25 11:16
→ sunny0107: 自由為前提
推 devil66: 我覺得這位朋友這樣沒有歧視耶，但投三好兩壞的人確實有94F 03/25 11:24
→ devil66: ，因為這個行為代表同意限縮他人權利
→ twen215: 這群香菜真的很豬96F 03/25 11:26
推 chith: 我以為絕大多數的人都是你朋友這種的，然後被公投打臉97F 03/25 11:28
推 sean0212: 政策就公事公辦啊，日常就視而不見98F 03/25 11:32
推 v751524: 反對到底為什麼就是歧視？99F 03/25 11:33
→ v751524: 以同志來講，反對公投原因可能是生理問題或是其他因素並
→ v751524: 不是討厭同志啊
推 RaiGend0519: 不管怎麼投，最後同婚都能結婚，權利那裡被限縮了=_=102F 03/25 11:36
→ RaiGend0519: ？
推 ujfs0066973: 因為個人喜惡影響到實際作為就是歧視 沒有就不是啊104F 03/25 11:36
→ RaiGend0519: 所以我不喜歡苦瓜就不買苦瓜 = 歧視苦瓜？105F 03/25 11:37
→ rafm0913: 要先定義什麼叫歧視吧：那樣的言論、作為會不會讓對方的106F 03/25 11:47
→ rafm0913: 生存變得更艱難。
→ rafm0913: 討厭同性戀是個人的事情，但不願意讓他平等生存就是歧視
→ rafm0913: 。
推 avrw: 你在說啥? 天氣有點濕冷110F 03/25 11:50
推 ZAXUS: 可是我覺得公投的題目比較像贊不贊成在你的碗裡加香菜欸111F 03/25 11:59
推 romber: 一個歧視各自定義永遠討論不出結果吧，用維基百科的定義：112F 03/25 12:00
→ romber: "歧視，是針對特定族群的成員，僅僅由於其身份或歸類，而
→ romber: 非個人特質，給予不同且較差的對待"，甲算個人特質嗎？應
→ romber: 該算吧，柯給予較差待遇了嗎？我想沒有，歧視跟喜好本來就
→ romber: 不該混為一談，不然很多狂甲討厭異性戀，不也是在歧視異性
→ romber: 戀？
推 leinru: 我沒辦法，他們很恐怖是重點118F 03/25 12:02
推 sundazlas: 我倒很好奇專打推運動的 以後誰想碰這山芋119F 03/25 12:09
推 salome666: 使用「容忍」、「允許」這樣的字眼就是柯這次最施鹽的120F 03/25 12:20
→ salome666: 地方啊XD 滿滿異性戀本位思考 異性戀才是主體，同志和
→ salome666: 為同運努力的人在他的世界裡哪去了？還有提醒一下大聲
→ salome666: 說「我只是不喜歡不能接受同志但我不反對你們追求權利
→ salome666: 所以我沒有岐視」其實這還是岐視言論喔，還請有這樣想
→ salome666: 法的人換位思考一下，就算你們真的生理心理無法接受好
→ salome666: 了，但有些話真的不應該說出口，尤其在公開場合。異性
→ salome666: 戀基本上不會因爲性向被人討厭和言語霸凌，但這是同志
→ salome666: 每天的日常。
推 BambooGrove: 說得好像沒有辦法結婚就不能生存，智障言論129F 03/25 12:20
推 Goldentoad: 謹記四字箴言：干我屁事130F 03/25 12:27
推 Naoki0217: 其實能做到像你朋友這樣就不錯了，像護家盟這樣無所不131F 03/25 12:29
→ Naoki0217: 用其極的傷害同志才是其心可誅。
推 linlinjiang: 同意 不喜歡就是不喜歡 但給予尊重133F 03/25 12:35
推 fairbankslin: 就像日本大多數不喜歡流浪貓狗的人，在路上看到貓134F 03/25 12:35
→ fairbankslin: 狗也不會刻意惡意去趕或傷害一樣
推 xxxTING: 「我只是不喜歡不能接受香菜但我不反對你們加香菜的權利136F 03/25 12:36
→ xxxTING: 」所以這是歧視香菜？
推 skyviviema: 就像我也很討厭一些不負責的異性戀隨便打炮亂生製造社138F 03/25 12:36
→ skyviviema: 會困擾 但我也不會反異性戀認為異性戀的生殖應該予以
→ skyviviema: 法律規範不能任意交配啊
→ skyviviema: 可是很多異性戀就很愛管 還覺得給予同性戀權利是異性
推 canis831025: 抱著「干我屁事」心態自然就不會歧視了142F 03/25 12:38
→ canis831025: 或是「隨便你」的心態也可以
→ skyviviema: 戀的權力 一定要弄到他們心情爽才能給 到底誰才自卑又144F 03/25 12:39
推 CVBL: 「不喜歡不能接受但不反對」這樣的說法還是歧視到底多玻璃145F 03/25 12:39
→ skyviviema: 自大喔146F 03/25 12:39
→ CVBL: 心，你能要求一個本來完全不能接受的人，立馬完全欣然接受147F 03/25 12:39
→ CVBL: 嗎？我們都知道同志在追求平權道路上的辛苦，但也請給多一點
→ CVBL: 時間讓人接受吧，很多事情本來就是循序漸進，太過著急反而令
→ CVBL: 人反感，這次的公投不就顯示出來了嗎
→ skyviviema: 一句話 該還的權利先還來 你要怎麼討厭是你家的事151F 03/25 12:40
推 votary: 對於周圍的同志朋友，我只能做到不討厭但也不喜歡，可是如152F 03/25 12:46
→ votary: 果連”容忍”也要被定義成歧視，那就只能反到底了；挺同一
→ votary: 堆二分法實在很無聊
→ tw15: 當初這話題很熱的時候，持這種言論的在八卦都被打成反對派你155F 03/25 12:51
→ tw15: 參考看看
推 votary: 我可以接受同婚，我接受同婚，我願意接受同婚；這3句不同157F 03/25 12:52
→ votary: 立場不同心情下，解讀的也不一樣，台灣一堆意識形態根本只
→ votary: 是在挑語病，爭這個爭贏了有改變什麼？
→ tw15: 尤其在路上拉人連署的。拿出個悲慘故事沒跟著一起哭就一臉你160F 03/25 12:55
→ tw15: 是落後垃圾，現在連邪教都知道要先懷柔，真的不懂為什麽「他
→ tw15: 們已經等了很久……」「會有什麼什麼行為也是因為反同先……
→ tw15: 」可以當理由拿出來講。經過這些我是只要挺同（非同志本人）
→ tw15: 還是這副德行相關議題就投廢票或不投贊同啦
→ whathefuc: 沒辦法 不喜歡就是政治不正確了 現在就是這樣矯枉過正165F 03/25 13:03
推 imgenebaby: 超負荷教過我 不喜歡跟他們擁有正常人的權利是不衝突166F 03/25 13:10
→ imgenebaby: 的
推 biofuel: 柯的問題在於，他可以反對啊，但他竟然說同志遊行是反對168F 03/25 13:23
→ biofuel: 派容忍下的自由。這下限秀的太厚臉皮，憲法保障的集會遊
→ biofuel: 行權利，台北展現多元的方式是基於反對方的「容許和允許
→ biofuel: 」，直接把同志族群多年的拼命和犧牲拿來當自己的功勞。
→ biofuel: 但風向都故意帶成柯黑不尊重不同聲音的觀點
推 Doralice: 進步派拿這點來批柯只會讓更多柯粉反感173F 03/25 13:25
→ Doralice: 爭贏了也不會改變什麼
推 biofuel: 柯粉還會堅持說這只是口誤，點出這些的人是見不得柯P誠175F 03/25 13:27
→ biofuel: 實故意抓著幾個字打。偶像崇拜到滿可怕的地步了
推 lanretee: 你朋友很棒啊 這才是真正的尊重177F 03/25 13:36
推 skyviviema: 其實用詞是不是有問題 把這些用詞帶入自己的特質看看178F 03/25 13:36
→ skyviviema: 自己會不會感到不舒服不就可以輕易得知了?
噓 WaLaGiGi: 我討厭你,但是我不歧視你,不難啊,也很好舉例180F 03/25 13:40
推 ISNAKEI: 照這邏輯現在還分男女廁就是歧視181F 03/25 13:44
推 JINGSHAN: 提人獸交納粹是怎樣？這些是罪惡而不是基本人權欸？邏輯182F 03/25 13:50
→ JINGSHAN: 差就不要秀下限
→ kinki999: 用約砲比較好舉例，很多人不認同約砲，還是可以容忍184F 03/25 14:06
推 IiiiIiIIiiM: 主觀表達情緒 客觀處理事務 就可以不喜歡不歧視185F 03/25 14:07
推 chenyoung411: 你朋友很正確啊186F 03/25 14:08
→ McPhee: 歧視的定義真廣..............................187F 03/25 14:10
噓 jsdf: 個人認為穿納粹的衣服本來就不應該被禁止 那也是一種言論自188F 03/25 14:12
→ jsdf: 由的表達
推 Litfal: 你朋友是對的，為什麼一定要逼別人喜歡某事物呢？190F 03/25 14:35
推 sharkimage: 我支持同婚 但柯本意是雖然台北的公投結果是反對的 但191F 03/25 14:53
→ sharkimage: 仍然不會去同志遊行搗亂
→ sharkimage: 柯文哲前陣子開放同志伴侶能申請公宅 結果被抹黑成反
→ sharkimage: 同大將
推 Helio2018: 我不喜歡抽煙的人 但不要在公共場所抽我就管不著195F 03/25 15:54
推 s9234032: 不公然歧視就很好囉，不然要宗教戰爭嗎。暈196F 03/25 16:25
推 sc211: 你朋友很棒啊 觀念正確197F 03/25 16:31
推 pewsggl: 有時候真的很想講一句 請先定義歧視198F 03/25 16:56
推 shihpp: 問自己：如果在其他事情上，我跟多數人意見不一樣時，我199F 03/25 17:51
→ shihpp: 接受的了被歧視的眼光嗎
推 pppasdf: 其實承認自己歧視也不會怎樣啊！不要理直氣壯還出來噴人201F 03/25 20:31
→ pppasdf: 就好了。推前幾樓說的「劃分的剎那，就是歧視」。因為同
→ pppasdf: 志也就是跟你我一樣的人而已，硬要因為他性傾向而特地標
→ pppasdf: 示出來，放大所有言行，再加以歸類下結論，其實蠻奇怪的
→ pppasdf: 。
→ s51007john: 你不知道現在只要是不喜歡就等於歧視了嗎206F 03/25 20:38
推 pppasdf: 我很好奇一直在意討厭、歧視區別的各位，所謂討厭同性戀207F 03/25 21:35
→ pppasdf: 的時刻，通常是怎樣的呢？是「走在路上看到同志牽手親嘴
→ pppasdf: 」，還是「想像他們男男、女女性交的畫面」，還是單純只
→ pppasdf: 要知道這人是同志，就會感到討厭？可以有人解答一下嗎
噓 thejackys: 真的是歧視百百種 連討厭都可以算歧視 我問號211F 03/25 22:44
→ thejackys: https://goo.gl/gXHW54
什麼是「歧視」？ |好青年荼毒室-哲學部
[圖]
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推 ddmarine: 香菜比喻可以停了吧。用黑人廁所來思考就很適用，平等但213F 03/25 22:48
→ ddmarine: 有分別這是不是歧視？
推 alisha2224: 你朋友那樣就可以了，這也是我期待的一般有理智跟法律215F 03/26 00:18
→ alisha2224: 觀念的公民會有的想法。人本來就很難做到無差別對待，
→ alisha2224: 但不因此使他們獲得的權利泯滅，這就是法律存在的意義

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