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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-01-08 09:39:57
看板 WomenTalk
作者 lefanfaron (   月)
標題 [新聞] 月入7.6萬才能養兒 上班族不想生
時間 Sun Jan  7 09:30:52 2018


月入7.6萬才能養兒 上班族不想生

https://anntw.com/articles/20180104-fg8R

【台灣醒報記者楊蕓台北報導】今年元旦寶寶熱潮退燒,有醫師預估,今年生育率恐降到
18.1萬,生育危機岌岌可危。人力銀行4日公布「上班族婚育困境調查」指出,上班族面
臨的生育困境包括職場歧視、生育環境不友善等,更有8成5已婚已生的上班族認為,家庭
月收入需達7.6萬元才養得起孩子,可見經濟因素更是生育率低靡不振的主因。


職場仍有歧視
根據1111人力銀行調查顯示,為人父母及已婚的上班族中,有2成3曾因結婚或懷孕在職場
上遭受不平等對待,包括「明顯感受到不友善的態度/言語」(9.6%)、「被同事以強硬
行為為難」(6.6%)、「被暗示會不利於職涯發展」(4.4%)。


人力銀行公共服務暨職涯發展中心總經理李大華分析,對女性上班族來說,如何消弭身分
歧視是最迫切的,雖然已立法禁止職場歧視,但要卸下職場偏見,走向勞動平權,台灣仍
有努力空間。擔任百貨客服人員的單親媽媽Lynn分享,生產完後即使有育嬰假可請,但仍
擔心請了假工作會不保,無法完全放鬆,「另外,像是哺餵母乳時需要占用工作時間,且
一次就是半小時以上,也有同事會誤會自己在偷懶摸魚。」


提高薪資最急迫
調查也指出,已婚已生受訪者中,有高達8成5仍維持雙薪收入,並認為家庭月收入至少要
78599元以上才能養得起一個孩子;而已婚無子女的上班族,尚未生育的原因主要是「擔
心養不起」、「不想改變現有生活模式」及「經濟狀況不允許」。


「可見多數上班族生兒育女的最大考量不外乎是『經濟壓力』。李大華表示,雖然行政院
賴清德已宣布將「育人」列為今年施政重點,並持續推動社區公共托育,盼能提高台灣
婦女的生育意願,但在上班族眼中,國內生育環境仍有大幅改善空間,如調查中已婚已生
上班族認為「鼓勵企業實施彈性工時」(57.4%),讓員工可以配合家庭作息彈性運用上
下班時間,才是最實際的作法。


政策面上,許多上班族則盼望「加碼育兒津貼」(52.9%)、「提高薪資水準」(49.3%)
、「鼓勵企業提供育兒場所」(48.5%)及「加碼幼兒學費補助」(47.4%)。從事外包工
作的Amy說,一個月約領32k薪水,完全不敢踏入婚姻,不如自己賺自己花,她認為最急迫
的是提高薪資水準,「再多的補助都只是換湯不換藥,在薪水不漲的情況下,就算補助免
費奶粉、尿布,也不會讓我有意願生育。」



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雙薪76k 小孩有公婆帶+不住台北 應該不用這個數字
但是會考慮 勉強生了 生活品質會下降多少

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.12.86
※ 文章代碼(AID): #1QKNXKwN (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1515288660.A.E97.html
final007: 去媽寶版看看給公婆帶教養問題精神壓力多大吧1F 01/07 09:34
dir2007: 現在都晚婚,公婆根本帶不動了2F 01/07 09:37
DanGong5566: 雙薪76K臺北太緊繃了吧......3F 01/07 09:37
dir2007: 有同事給長輩勉強帶,結果過幾年長輩身體出問題4F 01/07 09:38
suction: 新北覺得差不多 只是要限縮娛樂或是前幾年會月光5F 01/07 09:38
Piaok: 請保姆就至少25k了吧 覺得台北至少要10萬才能生養 不過窮可6F 01/07 09:39
Piaok: 以窮養 只是我不想而已
Piaok: 等小孩長大 幼稚園或是其他開銷就可怕了
Marchosias: 妳還要有錢早點送小孩出國9F 01/07 09:40
suction: 新北保母行情是12小時18000 但其實去探聽都可以發現有些10F 01/07 09:41
suction: 托嬰或保母因為帶的小孩少、環境好或有特殊教養的功能 是
suction: 不參加公共托育聯盟的(因為會限制收費) 這種就會比較貴
suction:  但品質也是比較好
distribution: 給父母帶又要忙家事真的非常累14F 01/07 09:54
lena411100: 加上房貸車子要10萬唷15F 01/07 10:01
lword: 女生生小孩就是在職場被歧視啊 台灣環境對孕婦跟生產後婦女16F 01/07 10:11
lword: 不友善 不生剛好而已
hsyuhe: 同事有生的,家事都外包請人做18F 01/07 10:13
Metonymia: 台灣男性主管性別歧視/孕婦歧視超嚴重19F 01/07 10:14
MonkeyCL: 至少要20萬才敢生吧20F 01/07 10:15
suction: 產假只有八週還要被覺得很爽=_=21F 01/07 10:15
MonkeyCL: 如果生小孩後生活不能過的更好 那幹嘛生22F 01/07 10:16
vm4m06: 要解決少子化,就是要讓那些30k的年輕人也生的起養的起小23F 01/07 10:16
vm4m06: 孩,而不是指望那些不想生的或是高齡的突然開竅想生小孩
vm4m06: 提高薪資水準沒有用,只會讓不生小孩的人把物價墊的更高,
vm4m06: 應該還是要走大幅降低父母育嬰育幼成本的路線才是把補助
vm4m06: 花在小孩身上
vm4m06: 不是免費奶粉尿布這種等級的,而是大幅設立公立托嬰托幼,
vm4m06: 而且作息是可以配合雙薪家庭甚至是輪班家庭的,而不是那
vm4m06: 種學校還會放寒暑假的不合時宜的公幼
dir2007: 未生同事也仇孕婦啊…明明是老闆的問題卻怪孕婦休產假31F 01/07 10:23
dir2007: 工時還是要縮短…不覺得生了之後整天放托育比較好
vm4m06: 小孩給公婆帶這種情形除了畸形之外也有其他衍生問題,給33F 01/07 10:24
vm4m06: 父母帶還是最佳解,但是現在的雙薪家庭就已經不可能再像過
vm4m06: 去那種男主外女主內的家庭模式那樣的成本在生養小孩
juisuiguines: 欸欸欸欸欸,月子中心明明都爆滿還要抽籤,去產檢36F 01/07 10:30
juisuiguines: 等醫生要2小時起跳,預約高曾次檢查也排不到週五,
juisuiguines: 我身邊也有已經懷第二胎的同事,之後找保姆也要用搶
juisuiguines: 的,明明大家都在生啊~風向一直帶生育率下降,但為
juisuiguines: 何跟我實際看到的完全相反?
vm4m06: 生育率下降是實際的統計數據而不是用眼睛看的觀察法而已哦41F 01/07 10:32
Marchosias: 就 生的人少 月子中心跟產科更少 很難理解?42F 01/07 10:32
avrillove: 我身邊同事也一堆懷孕 第二胎第三胎都有 自己都佩服他43F 01/07 10:33
avrillove: 們的勇氣www
vm4m06: 台灣的生育率是全球前幾低的國家已經到國安問題這個等級45F 01/07 10:33
vm4m06: 的事情了,是有統計數據作為依據的
fox36235: 至少10萬47F 01/07 10:38
haganin: 建議可以參考法國的成功經驗,他山之石48F 01/07 10:38
rao435277: 就是要用不生報復世界 爽49F 01/07 10:39
fox36235: 住婆家 有婆家免費保母可再下修 只是這種免費附贈的代50F 01/07 10:40
fox36235: 價我不想要,
lineve: 其實已開發國家都有少子化的問題52F 01/07 10:41
yuhancheng19: 不要生啊 反正生了又不會教 一堆爛家長53F 01/07 10:42
vm4m06: 即使是已開發國家都有少子化問題,但是也有程度的區別,台54F 01/07 10:48
vm4m06: 灣則是非常嚴重的這種
vm4m06: 大家都不生造成的國力整體的衰退,日本已經是前車之鑒,
vm4m06: 而台灣的情形還更慘
lword: 當然是國安問題 到時候我們這代老人誰養58F 01/07 10:58
smallGY: 等我們這代老了 應該會滿慘的59F 01/07 10:59
smallGY: 吃自己老本 有多少可以吃  靠子女養 都不生了哪來的子女
linyap: 也只有新竹這類的縣市生育率比較高 其他的根本沒人敢生61F 01/07 11:04
SophiaLee: 先養好自己再生小孩吧 有些家庭自己都快養不活了就別62F 01/07 11:06
SophiaLee: 生了吧
ejonlj: 硬要住台北 才  這麼貴 好嘛 往下走哪要這麼多64F 01/07 11:12
mapxu664: 台北更高吧65F 01/07 11:14
jennifer4551: 坐月子跟休育嬰假要被歧視又可能丟工作又身體受苦,66F 01/07 11:16
jennifer4551: 想想就覺得心累
mapxu664: 如果租房或者住鄉下然後窮養當然也可以壓更低68F 01/07 11:22
opal: 我是支持安樂死啦,因為不想生69F 01/07 11:26
leav: 政府想的彈性工時是彈性延長工時,勞工想的是彈性分配工時70F 01/07 11:35
SY082022: 除了一胎補助多少,政府還能想出什麼71F 01/07 11:36
johnson44: 房貸車貸保險還要再養兒育女,臺灣生育率只會更低72F 01/07 11:36
gin10791: 小孩上幼稚園一年30萬73F 01/07 11:42
vm4m06: 所以才說政府需要做的是讓30幾k收人的年輕人也生的起養的74F 01/07 11:48
vm4m06: 起,而不是提升整體的薪資讓不生的人又把物價墊高
vm4m06: 有多少人選擇不生小孩把錢拿去買房子而造就現在詭異的房
vm4m06: 價?
jack21205: 我一個人就七萬,還是不想生,沒耐性78F 01/07 11:51
phix: 來考保母證書好了79F 01/07 11:54
fenderrb: 沒背房貸 該二手車 單薪七萬養一子有點硬80F 01/07 11:54
vm4m06: 有錢不生的這種政府不用花心力刺激他們想生小孩,那沒用,81F 01/07 11:57
vm4m06: 政府需要的是讓想生想養但是沒錢的人生的起養的起,不是
vm4m06: 直接給父母金錢上的補助,那不見得會花在小孩身上,而是擴
vm4m06: 大辦理公托公幼,價格低廉到領一般30k薪資的年輕人也負擔
vm4m06: 的起,而且是可以配合現在雙薪家庭甚至是輪班家庭的作息,
vm4m06: 這才是解決問題的方法
je789520: 我姐夫他媽都60多還帶小孩?故自己都很累了87F 01/07 11:57
vm4m06: 直接給父母金錢補助,信不信還是會被房租房貸壓榨掉88F 01/07 11:58
tsming: 長輩帶小孩?不用去醫院照顧你就謝天謝地了89F 01/07 11:58
Darsuger: 月收76k如果完全無貸款要養應該是可接受  問題在於高工90F 01/07 12:01
Darsuger: 時跟生活品質下降吧
maktubdog: 當然跟薪資有關啊。育嬰不管是留停還是找保母都需要錢92F 01/07 12:02
maktubdog: 。新竹或者應該說竹科所在地生育率就是證據啊
walla0411: 要給公婆帶那不如不生好了94F 01/07 12:06
dsin: 幹麻生個窮二代當人家富二代的奴隸95F 01/07 12:08
norikko: 大家的長輩都這麼...怎麼講,沒有產值嗎?我公婆爸媽年紀96F 01/07 12:11
norikko: 落在55~60歲之間,任何一個人月收入都是我兩倍以上,要是
norikko: 我生小孩,絕對沒有讓他們帶的選項啊@@
MESUMI: 生下來苦自己苦小孩 讓有錢的人生就好99F 01/07 12:14
MESUMI: 給公婆帶蠻可憐的 而且有些人還不會給公婆補貼
bydaspm02: 朋友4萬2大1小在台中,看她們的生活很心酸101F 01/07 12:19
yeh0416: 好耶 鬼島以後變老人島102F 01/07 12:21
yeh0416: 有錢人不多生一點 反倒怪年輕人不生 這什麼智障邏輯
cigarette032: 4萬自己都活不了104F 01/07 12:23
MESUMI: 以前人說養兒防老 反而現在是老了還要幫忙帶孫105F 01/07 12:29
chh7526: 不改善勞動條件 底層的工奴就不生啦106F 01/07 12:34
kimura0701: 生小孩要幹嘛 真心不懂107F 01/07 12:36
peggy0425: 薪水不漲物價一直漲,連自己都要過的很辛苦了怎麼敢生108F 01/07 12:38
dodoorca: ======政府作文救生育?======109F 01/07 12:39
peggy0425: Nor大那是他們很幸運...自己或周遭那輩薪水低的不在少110F 01/07 12:40
peggy0425: 數
kitty51024: 不生有差嗎?112F 01/07 12:46
comit: ju大大用自己眼睛看到代表全台灣,好棒棒113F 01/07 12:48
shyshyan: 我認識的老闆都開toyota 大概這種邏輯吧 超好笑114F 01/07 12:51
neetcat: 生出來領22k跟外勞搶工作當奴隸115F 01/07 12:58
Religion1118: 老是說要多少錢才能養的起  台灣媒體就是這樣  難怪116F 01/07 13:14
Religion1118: 國人嚇到不生養了
SnowSophia: 現在生小孩的誘因只剩下很喜歡小孩了,但是這個誘因實118F 01/07 13:19
SnowSophia: 在是太脆弱,太容易被現實壓過去。真的很佩服又羨慕有
SnowSophia: 生小孩的人,你們要不有錢,要不甘願受苦。養自己都來
SnowSophia: 不及,還結婚生小孩?
FwFate: 生小孩只會讓下一輩的他們活的更痛苦而已,若是要像奴隸一122F 01/07 13:24
FwFate: 樣整天為了貸款而努力工作,不如今朝有酒今朝醉,等老了身
FwFate: 體不行了,再找個沒人的地方了結一生,還比活的辛苦來的快
FwFate: 樂。
nonon46: 賴神不是說輪班只要休息八小時,時間剛好嗎?誰有空再打126F 01/07 13:28
nonon46: 一砲生孩子啊!腦袋有病嗎?
kitten631: 公婆免錢帶就是啃老啊128F 01/07 13:31
vm4m06: 我同事的兩個小孩托嬰加托幼的費用一個月就合計4w,而且只129F 01/07 13:43
vm4m06: 是行情價不是找高價,7w以上的月收才養的起小孩的說法這真
vm4m06: 的不誇張
dir2007: 不一定公婆喔,也有娘家長輩帶的啊132F 01/07 13:45
dir2007: 總之較長輩帶孫真的...很不推,加速消耗長輩身體
vm4m06: 還有聽到一個家的兄弟爭相吵著要把小孩給父母帶的情形,134F 01/07 13:46
vm4m06: 兩兄弟為了省保姆費都不管他媽帶小孩帶的多辛苦
dir2007: 小孩2~3年就長大可以去幼幼班小班了,長輩耗損的是未來136F 01/07 13:47
dir2007: 很多人給長輩帶就是想省托育費啊,政府要做公托比較正確
symjay: 大多是炒房帶動的,除了房價爆高,租金高,還會將成本轉嫁138F 01/07 13:48
symjay: 到生活用品各種日常消費的費用,第一個動作還是要打房價,
symjay: 所以政府做了什麼?
dir2007: 不要補貼錢,那些津貼只會進漲價的保母托育中心口袋141F 01/07 13:48
vm4m06: 所以才需要廣設公托公幼把托育的費用壓低,其實托育對小142F 01/07 13:50
vm4m06: 孩而言是必須品根本不該放任商人炒作這個價錢
dir2007: 記得前任總統馬冏讓國教向上延伸,就覺得很...144F 01/07 13:51
dir2007: 應該把經費拿來搞定幼兒托育,否則沒人要生,K12又如何
fujizaki: 何必生個小孩當奴工  讓他出世受苦呢?146F 01/07 13:58
vm4m06: 小孩出生又不是只能領22k,竹科就一堆家境普通靠自己努力147F 01/07 14:01
vm4m06: 拼上百萬年薪的例子
pearlQQ: 真的生不起,兩個加起來10萬也不夠...149F 01/07 14:02
vm4m06: 生小孩的理由?至少我看同事談到小孩臉上都是掛著笑容的,150F 01/07 14:06
vm4m06: 愛就是最好的理由
vm4m06: 政府其實可以用公權力徵收土地來設立公托公幼,看他們要
vm4m06: 不要做而已
Marchosias: 年代不同了 台灣不太會重現竹科榮景 妳要不就有點錢154F 01/07 14:09
Marchosias: 早點送小孩出國 還在期待他們努力念書出人頭地可能有
Marchosias: 點不切實際吧
InHanchiao2: 一睜開眼睛什麼都要錢,就是因為愛,所以才不想生下157F 01/07 14:11
InHanchiao2: 來一起窮一起受苦,沒自信給他正常的生活環境以前我
InHanchiao2: 是絕對不會生
Marchosias: 台灣除了製造業那波 後面就一直悄然無聲 不要太寄望兒160F 01/07 14:14
Marchosias: 女走你走過的路還能複製衣食無虞啦......
kitten631: 竹科人如果是工程師 家境大多也不會太差 因為能念到國162F 01/07 14:17
kitten631: 立理工碩的 家境通常也不錯....學歷和家境是有正相關的
eric791112: 高智識水平生得少低智識水平8+9滿地生164F 01/07 14:20
eric791112: 中中低階層又不敢生,不過別驚慌我國人口到時會因外國
eric791112: 因素增長
MESUMI: 生了然後小孩到青春期貧富差距越來越擴大檢視 然後有錢的167F 01/07 14:37
MESUMI: 送出國唸書旅遊
MESUMI: 要當竹科工程師家裡也是要有資源讓他讀到不錯的學校
kusoduck: 有錢不生很少吧。如報導所言大多數是沒錢不生。但是提170F 01/07 15:02
kusoduck: 高薪資,老闆們大概又會藉口漲價哄抬物價。除非以強制力
kusoduck: 提高薪資,強懲哄抬。又或者全面提供孩童每個月兩或三萬
kusoduck: 直到20歲。第一點需要強人政治,而且敢於跟資方搏鬥。
kusoduck: 第二點需要寬裕的財政。這兩點都不會發生。所以我們就
kusoduck: 看著人口減少到沒有吧。目前一百65歲以上人口才只有約一
kusoduck: 個5歲以下人口。
Marchosias: ...像委內瑞拉那樣?177F 01/07 15:09
vm4m06: 不需要直接給父母補助金,補助金不見得會花在小孩身上,178F 01/07 15:17
vm4m06: 而是從托嬰到高中都是有合理收費,可以配合雙薪家庭作息
vm4m06: 的學校,政府就還是把公立托育教育設定在父母其中一方可以
vm4m06: 全職帶小孩上的前提,然而這超偏離現在實際情形的
vm4m06: 實際情形就是雙薪家庭得花大把金錢人力去解決寒暑假問題,
vm4m06: 小孩生病的照顧人力問題等,政府需要正視實際的問題而不是
vm4m06: 假設在偏離實際的前提上
vm4m06: 看到政府肯砸幾千億只為了改變台灣用電的發電方式,就覺得
vm4m06: 政府不是沒錢解決少子化而是不肯砸錢而已
vm4m06: 你會因為用的電從核能發電轉成太陽能發電而感到幸福嗎?還
vm4m06: 是只要願意生養小孩的人不用煩惱錢從哪裡來而感到幸福
vm4m06: 為了一個非核家園,政府是幾千億幾千億的在花錢改設備,
vm4m06: 解決少子化解決長照問題,抱歉沒錢
vm4m06: 台灣不是沒有錢,不是沒有強人政治,是不肯花在幼兒身上
vm4m06: 而已
floabcd260: 公婆或自己爸媽其實都沒有義務幫小孩再顧小孩 他們忙193F 01/07 15:49
floabcd260: 了一輩子應該要好好過自己的生活
flowersuger: 淚推...台灣未來堪憂T.T195F 01/07 15:58
Vataeli: 這是東部雙薪水準吧,整個西部雙薪沒10萬敢生我很佩服,196F 01/07 16:27
Vataeli: 台北沒15萬我也佩服(有房貸車貸)
qweasdzx911: 寧願出國也不願生小孩?????198F 01/07 16:33
traveler729: 唉,政府短視近利!惡行循環下的後果可想而知199F 01/07 16:37
GARIGI: 生在高雄更慘,馬上當空氣清淨機200F 01/07 17:01
vm4m06: 生養小孩的花費不是出國能比的哦,到小學前一個月少說2w201F 01/07 17:38
vm4m06: 的開銷,這個錢已經是可以每個月都出國玩而不是偶爾而已
MESUMI: 出國旅遊只是玩玩花一下 小孩是一輩子的 有些成家還在跟家203F 01/07 18:02
MESUMI: 裡拿錢的
celestedmn: 有車貸房貸月,夫妻入十萬也不敢生205F 01/07 18:12
sibrocho: 還以為是雙方各7.6 共7.6很容易啊206F 01/07 19:57
russiaorange: 竟然有人用眼睛來跟實際數據比,我身邊很多用現金買207F 01/07 21:21
russiaorange: 房,難道全台灣大部分都用現金買房嗎?
vm4m06: 共7.6在非台北地區其實不容易哦,中南部真的一堆30k左右209F 01/07 22:50
vm4m06: 的薪資,雙薪7.6的標准可能3成以上的年輕小家庭是達不到
vm4m06: 的(以上是預估,沒有數據依據),而光那3成想生但是沒錢
vm4m06: 生的夫妻就已經夠壓低台灣的生育率了
vm4m06: 台北平均薪資高,問題是物價更高導致生育率更低,所以才
vm4m06: 說拉高平均薪資沒有用,因為那只會導致物價被不想生小孩
vm4m06: 的拉高
summeruse: 歧視 在一些鄉下不生也會被指點216F 01/08 01:38
pig2014: 很好啊,台灣人口本來就嚴重過多217F 01/08 02:41

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1樓 時間: 2018-01-07 18:16:54 (台灣)
  01-07 18:16 TW
雙薪76K?
這連自己都活得很辛苦了..
還要生?
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