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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-10-14 10:01:34
看板 WomenTalk
作者 MintGreeeen (像風走了八千里)
標題 [討論] 女性服照顧役減少少子化政策
時間 Fri Oct 13 23:23:36 2017

內容大概是比照男性服兵役，女性也可以為社會貢獻服「照顧役」一年，照顧社會嬰兒，
以期達到促進生育率的成效

—————請先自己思考過再看內文，不要受我想法影響—————

剛看到這個提案覺得不錯，有新意，也可以緩解長久以來部分男性認為女性不服役有失公
平，但幾個問題顯而易見，若無法改善實在不推此政策

1、自己的嬰兒給二十幾歲的義務役人士照顧，會不安心

義務役本身就是種強迫，對某些人來說是被迫要去照顧你的小孩，在這種不情願的情況下
，能照顧的多妥貼有待商榷，不像父母一樣百般設想就算了，如果有意外更是不堪設想。
(當然國家的育嬰培訓夠優質的話這種問題會可避免，但是以國軍目前素質設想未來的照
顧役的素質，.........)


2、強化性別刻板印象

男的當兵女的帶小孩，這絕對會增加性別角色對立，我完全不介意女性一起服役，但是比
起這種讓性別平權倒退的政策，我更樂見不分性別共同服兵役，或是自由選擇兵役or照顧役

3、生育率普遍低是因為沒錢

生育率普遍根本問題是低薪和房價高，小孩可給公家照護雖不無小補，但終歸治標不治本
，生育率能不能藉此政策提升，我抱懷疑態度

大家怎麼想呢？
或是該如何解決以上疑慮？
小補，但總歸治標不治本

大家對這個政策怎麼想呢？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.53.100
※ 文章代碼(AID): #1PuDfx_c (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1507908219.A.FE6.html
推 s10153524: 老闆加薪啦幹幹幹幹幹1F 10/13 23:24
推 RaiGend0519: 社會役去養老機構照護爸媽就比較放心嗎lol？2F 10/13 23:27
的確會
→ RaiGend0519: 這三點根本就不是問題核心3F 10/13 23:28
那請點出核心問題？
→ ownlife: 我比較傾向於老人長照  嬰幼兒相對比較脆弱4F 10/13 23:28
→ t81511270: 安養院吧  安養院也有替代役5F 10/13 23:30
推 happybag: 覺得照顧老人或協助社工類的比較好 沒專業的照顧小孩感6F 10/13 23:30
→ happybag: 覺有點危險
→ centredman: 結果爽到長照業者...省成本8F 10/13 23:31
推 deathly: 沒爽到吧 設公立長照村就行了9F 10/13 23:33
推 love121323: 要當兵一起摸槍，要照顧孩子一起弄尿布10F 10/13 23:34
推 ppm2013: 男女都貢獻 合理11F 10/13 23:34
推 thenorth: 看到原文就覺得有2的問題 真的很瞎12F 10/13 23:34
推 kimura0701: 3 不認同 我不生小孩是因為生小孩要幹嘛？13F 10/13 23:35
抱歉 我是針對此政策質疑刺激生育率的成效，沒有把大家不想生小孩原因平面化的意思
→ centredman: 也對 反正之後大學會倒一堆 剛好派上用場14F 10/13 23:35
※ 編輯: MintGreeeen (61.223.53.100), 10/13/2017 23:44:47
推 g0ul4: 小嬰兒有些天生身體不好、個性逼機、身心靈也需要教育知識15F 10/13 23:39
→ g0ul4: 如果是替代役服務役這樣的概念 可能不能當主要照護者
→ g0ul4: 老人照護更是因為老人身體狀況是走下坡的 非常需要專業
→ g0ul4: 所以1不是不行 但是這樣有執照保母或幼教員的健全就很重要
推 deathly: 應該都無法成為主要啦 國軍義務役也不敢說是主戰力19F 10/13 23:42
→ g0ul4: 台灣太容易因為成本考量各種閃躲任用比較貴的專業人員20F 10/13 23:42
→ g0ul4: 如果弄不好本末倒置問題會很大
→ kitten631: 不敢把小孩交給一群沒專業的人照顧22F 10/13 23:43
推 fishclamp: 我要當虐待役，超沒耐心23F 10/13 23:44
→ kuromu: 沒人敢把小孩交給那些人帶 反而是涼缺？24F 10/13 23:45
推 deathly: 當虐待也可呀 聽說國軍有責任 有膽就虐待啊25F 10/13 23:45
→ deathly: 國軍也是用司法 以前甚至是軍法 虐待難道不會犯法?
那些刑責都只是補救措施而已，就算虐了會被判死刑，孩子有什麼閃失也不可逆了
→ deathly: 兵役可不是讓你無法無天的身分27F 10/13 23:47
→ zxasqw0246: 你提的是能改善的細節28F 10/13 23:50
推 fishclamp: 不要虐待那就放生吧，敢給不願役照顧也是膽子很大啦29F 10/13 23:50
→ zxasqw0246: 我認為最重要的是有沒有意願 如果實行了選票-50%30F 10/13 23:50
推 deathly: 放生? 會有人員監督你要怎麼做 還有SOP小卡 軍中一堆小卡31F 10/13 23:51
→ deathly: 連喝水都有SOP跟防中暑小卡喔
→ zxasqw0246: 那也不可能惹33F 10/13 23:51
→ deathly: 不喝還不行喔 因為就是規定要喝34F 10/13 23:51
推 painterfish: 照顧小孩是需要專業訓練跟證照，不是每個人都可以勝35F 10/13 23:52
→ painterfish: 任，今天對服役的人來說只是一種選項，但對孩子的父
→ painterfish: 母卻是一種賭注，每天送過去能不能平安接回家，心臟
→ painterfish: 不夠大顆…我絕對不敢送
→ deathly: 就算是補救好了 那也是嚇阻 不然乾脆廢掉死刑就好啦39F 10/13 23:52
→ deathly: 被殺的人難道會因為死刑就活嗎? 死刑就是嚇阻目的啊
推 RaiGend0519: 唯一的問題只有政治不正確而已41F 10/13 23:53
→ deathly: 好奇怪喔 說不敢送 可是公托卻年年爆滿42F 10/13 23:54
兒福聯盟的調查 給大家參考

選擇托育服務的最重要關鍵，有近7成的家長認為就是「托育人員的素質良好」，這其中
包含有愛心、有耐心、喜歡小孩、受過專業訓練、無不良嗜好等。此外接送方便、收費合
理、以及托育環境的安全。


李宏文認為，托育機構是托育政策中的下下策，原因在於2歲以下幼童並不適合群聚式的
照顧，特別是在傳染疾病的預防上，托育中心集中多名幼兒很容易引發傳染，或是家長因
為中心預防傳染的措施而得面臨沒有人照顧幼兒的狀況。


對此兒福聯盟認為，政府不應該把重心放在社區公共托育中心這種機構上，應該參考丹麥
模式推廣「公共保母」的政策，藉由政府聘用保母、並交由專業機構確保專業度，讓一般
家庭可以以較低的費用雇請保母照護幼兒，讓幼兒可以在家中獲得照顧。


(這篇本來是兒福針對前瞻計畫的評論)
推 finaleWL: 如果要比照替代役的話，那就是輔助性質的工作43F 10/13 23:55
→ deathly: 剛出生就給生人照顧,父母大概都不行44F 10/13 23:55
→ RaiGend0519: 當鄉民起鬨的時候還有一堆女拳跑出來歐拉歐拉歐拉45F 10/13 23:55
→ RaiGend0519: 真的有社會有力人士提出來的時候就都閉嘴了
→ deathly: 可是剛出生的嬰兒 應該也有給護理師照顧吧?47F 10/13 23:56
→ finaleWL: 這有個很大的問題，犯錯的話法律幾乎管不了48F 10/13 23:56
→ deathly: 差別就在於有沒有受過訓練而已 這都是能做的事49F 10/13 23:57
→ deathly: 犯錯怎會沒法律呢? 過失致死 過失傷害 所以你要努力做啊
→ finaleWL: 有免死金牌的照顧役XD，能夠放心嗎51F 10/13 23:57
→ deathly: 人在社會上走 本來就受法的管理52F 10/13 23:58
推 fishclamp: 又不是軍營一個一個監督？喝水又不會出人命。照顧本身53F 10/13 23:58
→ fishclamp: 有很大風險出意外的。而且你沒看過當醫護的做再好還會
→ fishclamp: 有人嫌？被照護方藉機亂告又要怎麼算？
→ finaleWL: 之前有教育役奉命關鐵門壓死人結果沒事56F 10/13 23:58
→ finaleWL: 這真的不容易罰，因為就是輔助性質而已
→ deathly: 所以剛出生的大概不行 但幼稚園應該就可以了吧?58F 10/13 23:59
→ deathly: 父母都可以交給幼稚園了 將役別導向公幼也是可行的
推 fishclamp: 關籠子可以嗎，手一鬆小朋友就可能自己跑去給車撞耶60F 10/14 00:01
推 RaiGend0519: 說真的  方法一定有  程序也一定能出來61F 10/14 00:01
→ RaiGend0519: 專業人士都能設計出社會役了到現在也沒出啥問題了
→ fishclamp: 需要支援的家庭需要支援的時間也是在非上學時段吧63F 10/14 00:02
→ RaiGend0519: 只是要不要做  還有政治正不正確而已罷了64F 10/14 00:02
→ ezratay: 幼稚園我覺得可以，去幫忙幼教師也很好65F 10/14 00:03
→ hikari22: 某樓講的好像軍中風險就很低一樣XD軍中做再好就沒人嫌嗎66F 10/14 00:03
→ hikari22: 被各種挖洞跳坑也是所在多有.真的是好傻好天真XD
→ hikari22: 如果都沒上面那些問題.志願役早就爆滿還多開梯次哩
推 deathly: 同意H大 說喝水不會死人 卻不知道中暑跟水中毒69F 10/14 00:05
→ deathly: 不然軍中幹嘛規定"定時"且"定量"喝水 喝多喝少都不行
推 RaiGend0519: 我覺得很奇怪71F 10/14 00:06
→ RaiGend0519: 一堆人都知道也一堆人起鬨替代役不是兵
→ RaiGend0519: 這個如果成立一定是走替代役路線
→ RaiGend0519: 怎麼這個時候替代役又變成兵惹ＸＤ？
→ RaiGend0519: 真的只有想不想要而已  不想要一堆理由都有
→ deathly: 可是說再多啦 估計這篇文會有多少"女性"願意討論76F 10/14 00:09
→ deathly: 我對"會看這篇文及推文" 的人數分析有點興趣
我就是女性喔
推 fishclamp: 中暑是會啦，是有多廢要靠規定不會水中毒，成年人耶。78F 10/14 00:11
→ fishclamp: 服兵役主要是控制自己，照顧役是要對他人，問題本來就
→ fishclamp: 更多好嗎？
→ deathly: 很遺憾 軍中就是這樣規定的 照顧人也可以比照辦理81F 10/14 00:11
→ deathly: 照顧或許無法"定量" 但可以靠"儀器"啊

→ deathly: 而且你們根本就不確接觸核心 估計是幫忙打掃跟搬運雜物83F 10/14 00:13
→ deathly: 讓核心專業人員可以更專注在照護上
→ deathly: 靠儀器測量幼兒的生理狀況 這個總不會有問題了吧?
→ deathly: 再將有異的數據報告給專業人員 這會有什麼問題
→ deathly: 更別提打掃跟搬運物品
→ deathly: 事在人為 一切都可以用更確切的細節來完善
如果要規避風險到只能去做雜事，或是只監測儀器，主要的照護工作都給照護人員而不是
服役人，服役意義何在？而且義務役的人數數量不小，一定要真的有需求的工作才能消化
掉這些人

→ fishclamp: 儀器喔…錢呢？89F 10/14 00:16
→ deathly: 你以為儀器很貴喔 簡單的耳溫槍或是一些基本儀器90F 10/14 00:17
→ deathly: 根本不會很多錢 你以為公托就會有上萬的儀器喔 想太多
→ kyla5353: 大幅加薪才是提高生育率的良藥92F 10/14 00:18
→ deathly: 你只是想抬槓 不想做就說啊93F 10/14 00:18
是說我嗎(？)我沒有不想做喔，比起照顧嬰孩，我覺得照顧老人比較好
→ deathly: 公托有沒有用到上千的儀器都很難說了94F 10/14 00:20
→ deathly: 搞不好公托里最貴的機器其實是冷氣機呢
推 fishclamp: 眼力真差，一開始就可以看得出來不願意了好嗎XD96F 10/14 00:21
推 RaiGend0519: 是啊97F 10/14 00:21
→ RaiGend0519: 現在趕快閉上嘴　低調低調　風頭過惹就沒事惹
→ deathly: 我就幫你點出來啊 讓你看一下你的問題多有"智慧"99F 10/14 00:21
→ fishclamp: 比起照顧他人這種高風險的役，提出其他雜役還差不多100F 10/14 00:22
推 sharline1013: 我覺得就把這個項目納入替代役，男女都可以申請同樣101F 10/14 00:25
→ sharline1013: 的項目，沒申請到就去當大頭兵
那只有男性要服役的爭議沒有解決～
→ kitten631: 那直接撒到各單位做打雜役就好啦 做甚麼照顧役呢？103F 10/14 00:26
推 EricTao: 第一點改照顧老人 第二點男女混抽 長照義務役各半         10/14 00:2
要實行男女混抽就必須體制全面改革，不只新規劃照護役，還要規劃女性義務兵役，不是
單照護役政策可以做到的
推 afrazhao: 就他媽治標不治本只會講幹話，政府最愛帶頭壓榨人民...105F 10/14 00:29
→ afrazhao: 給87分囉
推 dbalruke: 自助餐：這道菜我不喜歡107F 10/14 00:30
其實我喜歡
推 deathly: 不喜歡 這道菜好難吃 我想要吃更多好吃的~~~~~~~108F 10/14 00:33
我比較希望這道菜的烹調可以更精緻細膩再上桌
→ deathly: 理性討論(X) 提出秀下限的問題(O)109F 10/14 00:33
推 cvit: 公托公幼達成率100%小孩抵稅再增加110F 10/14 00:34
推 shoinchang: 嬰兒照護風險這麼大要義務役扛...就算是老人照護 自己111F 10/14 00:37
→ shoinchang: 要扛的照護養老成本分擔給社會 會讓更多人更不未雨綢
→ shoinchang: 繆 像現在健保方便結果一堆人不注重健康 結果還是年
→ shoinchang: 輕人倒霉 被迫分擔成本 最終年輕人還是出走XDD
推 fishclamp: 自助餐就是要挑喜歡的吃好吃滿喔(^_-)-☆115F 10/14 00:40
無謂的批評未免多餘，deathly都比你有建設性
推 deathly: 講的出走好像很容易? 這種法律的,除非丟棄國籍116F 10/14 00:40
→ deathly: 其他根本很難規避 雙國籍也不行喔 就是要丟棄國籍
→ deathly: 所以簡單來說,就是要你成為"台灣"的"外國人"
→ deathly: 當然啦 丟棄國際也是選項之一 但能做到的人有多少?
→ deathly: 國籍
推 eatqqegg: 現在長照人力資源超吃緊 我覺得照顧役不論是在托育或長121F 10/14 00:44
→ eatqqegg: 照服務上 都是很棒的點子
我也覺得看到有眼睛為之一亮的感覺XD
不過這個政策還只是構想，希望一些問題都規劃完善了推行後可以解決台灣的問題～

推 deathly: 國軍服役也不是整天都有事做啊 但也確實減輕專業人員負擔123F 10/14 00:54
推 sharline1013: 我大概沒講清楚，我是指男女到服役年齡就收兵單，剩124F 10/14 00:54
→ sharline1013: 下自己看著辦。以照顧來說就可以讓護理背景的科系申
→ sharline1013: 請，其實就是男女都服役啊…
→ deathly: 何況打掃跟搬運物品還有監測還有一些其他雜事或行政作業127F 10/14 00:55
→ deathly: 可沒有原PO想像中少 確實可以減輕專業人員的負擔
→ deathly: 送餐啊 配餐啊 這些都是雜事 餵食或是更專業的交給專業
→ deathly: 簡單來說 就是補充人力不足的問題 有心者可以訓練後加入
推 deathly: 因為我有親人就是做相關的 他說行政雜事等大概會有1/3
→ deathly: 所以如果可以補充人力 分擔負擔 當然對整個社會都好
※ 編輯: MintGreeeen (61.223.53.100), 10/14/2017 01:01:34
→ kitten631: 先增加公托再說啦 全台北市才幾間公托 你每間塞10個人133F 10/14 01:02
→ kitten631: 進去打雜也用不了200個人
→ deathly: 那就增加啊 現行就是連現存公托都有人力不足的問題135F 10/14 01:02
→ kitten631: 托育機構不足 費用又高 才是家長很痛苦的原因136F 10/14 01:03
→ ul6na: 年長者陪伴關懷可以 但長照跟育嬰托幼覺得有點不妥 又沒那137F 10/14 01:04
→ ul6na: 個專業出事要怎麼辦
推 mascherina: 去特教班或特教學校服務啊，很缺人手139F 10/14 01:04
推 deathly: 讓托護比下降到正常數字 這樣也是好事140F 10/14 01:04
推 bazz: 不管什麼政策或多或少都有不足之處，我認為要是沒有明顯且重141F 10/14 01:06
→ bazz: 大缺點，可以實施後再慢慢調整補足，否則光雞蛋裡挑骨頭，什
→ bazz: 麼政策都不用推了
→ kitten631: 你覺得不是大缺點的在我看來很嚴重啊！沒經驗的人去照144F 10/14 01:07
→ kitten631: 顧小孩多可怕，打雜還能接受
→ deathly: 那就打雜啊 又意願的經訓練後就成為專業146F 10/14 01:08
→ deathly: 當公托增加 供給增加 費用就會分攤
→ deathly: 照護比也會正常 品質也更好 父母也更能安心
推 svul3mp5: 1.覺得要改其他長照或其他工作 2.男女可以選要哪種(現在149F 10/14 01:13
→ svul3mp5: 當兵都那麼短了，男女應該要可以選擇，怕都選照顧的話就
→ svul3mp5: 當兵四個月照顧一年協調)
推 svul3mp5: 其實看保母vs居服員上課時數就大概知道難易度 如有其他
→ svul3mp5: 可替代的也很好 服役的話就要上課通過(不過的措施再研
→ svul3mp5: 議) 這樣也比較不會有爭議
推 s110: 顧到出事會不會被告155F 10/14 01:25
推 fishclamp: 請註明推文禁止抬槓且不接受挑毛病式提問。一言堂不會156F 10/14 01:28
→ fishclamp: 比較好
推 deathly: 那個不是說原PO啦  儀器太貴,錢的問題 讓我笑了158F 10/14 01:31
→ deathly: 育幼的醫療儀器到幼稚園後基本與孩童無異
→ deathly: 也就是說,小學能負擔,幼稚園也能負擔
推 fishclamp: 可是加強幼稚園效果有限，只能稍減輕經濟負擔。時間上161F 10/14 01:42
→ fishclamp: 非上學時段安親也是問題。
推 deathly: 這個問題有很多相關方面 薪資啦 但至少這個政策是有益的163F 10/14 01:45
※ 編輯: MintGreeeen (61.223.53.100), 10/14/2017 01:46:16
→ deathly: 有益就應該推行 至於能否全方面的解決問題那又是另一回事164F 10/14 01:46
→ deathly: 就像交通堵塞 增修道路,增加捷運,增加大眾運輸都是解決
→ deathly: 但能說由於增加大眾交通班次無法"徹底"解決問題就不做嗎?
→ deathly: 顯然也是不行的,任何有益且正確也可執行的事就又做的必要
→ deathly: 效果有限,是 但有沒有效果?可否推行?  可以就做啊
※ 編輯: MintGreeeen (61.223.53.100), 10/14/2017 01:56:41
推 deathly: 如果要推廣保母,就勢必要經過訓練了169F 10/14 01:59
→ deathly: 新兵訓練都要一個月 可以比照辦理才是 當然我不是說時間
→ deathly: 說的是"訓練"
推 fishclamp: 既然要執行，願役當然是要比不願役好吧，那就不該限制172F 10/14 02:01
→ fishclamp: 女性，要像原po講的男女自由選擇。
→ fishclamp: 其實生不生都歸咎經濟也不太對，明明觀念改變影響也很
→ fishclamp: 大
→ deathly: 可是聽說市場調查 大部分都說是經濟呢?176F 10/14 02:01
→ deathly: 那就男女自由選擇啊 女生想去服役的 男生想照護的
→ deathly: 而且重點是緩和有愛心耐心專業人員的負擔
→ deathly: 義務役大可以從事行政,打雜,搬運,打掃等
→ deathly: 也不是一定要義務役照護 畢竟家長也會擔心
→ deathly: 打雜,減輕專業額外負擔 讓專業可以負責更多照護
→ deathly: 這就是有益的啊
→ deathly: 不願意的就用規章啊 制度啊 以為男生真的都想當兵喔
→ deathly: 就用制度啊 強迫你要會打靶要有體能要能丟手榴彈
→ deathly: 照護也可以比照辦理啊 換尿布的原則,SOP,等等
→ deathly: 事情就是可以規定 再加上專業在旁邊監督
→ deathly: 怎麼不可以
→ deathly: 有愛心 ,愛心也是可以"規定"出來的 就像"公德"也可以規定
→ deathly: 亂丟垃圾我就罰你啊 照護幼兒,老人的準則也都可以規定
→ fishclamp: 所謂的調查很複雜，接受調查的是誰？願意主動表達的又190F 10/14 02:09
→ fishclamp: 是誰？沉默的人、無所謂的人、激進的人…除非選舉或公
→ fishclamp: 投，其他真的是參考用。現在還有一種想法就是一個人可
→ fishclamp: 以過得很好，為何要為家庭做牛做馬
→ deathly: 當然,這可能是比較後面 當前,還是先減輕專業的負擔為要194F 10/14 02:10
推 mystage: 其實托兒義務役相當於替代役，未來男女自由選擇要服替代195F 10/14 02:10
→ mystage: 役還是軍事役，這樣就公平了。不過我不覺得女性服照顧役
→ mystage: 是加深性別隔閡，因為女性在人際信任上本就有天生的優勢
→ mystage: ，是萬年演化的結果。正如男性體力優勢一樣，是事實而非
→ mystage: 歧視。
→ deathly: 照你這樣說 所有有關人的調查都沒必要看了200F 10/14 02:11
→ deathly: 人有各種各樣 至少,有意願說的人就說"經濟"站多數
→ deathly: "人力"資源也是個被提出來的點
→ deathly: 而政策就是在處理這些問題
→ fishclamp: 當兵或雜役我還可以催眠自己是自我鍛鍊，照顧…要牽扯204F 10/14 02:13
→ fishclamp: 別人的，呵呵
→ deathly: 隨你吧 不願意的就用規範啊 總是有辦法206F 10/14 02:13
→ deathly: 人出生就守法嗎? 就會不亂丟垃圾嗎? 有法才得以治國
→ deathly: 任何道德,情感,只要表現出"具體"行為 法就可以規範其行為
→ fishclamp: 請看仔細一點“參考用”209F 10/14 02:14
→ deathly: 那就參考用吧 至少還有依據210F 10/14 02:15
→ deathly: 父母關愛幼兒 所以可能半小時就會摸一下尿布
→ deathly: 那就規範應該每半小時檢查一次尿布啊
→ deathly: 不懂不會就訓練再加以監督 總會有辦法
→ deathly: 就像打靶 誰一開始就會啊 就訓練姿勢,瞄準,動作,口令
→ deathly: 只要有行為,就可以規範,規定
推 kumabartho: 目前替代役也是在公家機關 替那些老米蟲做雜事啊216F 10/14 02:21
推 deathly: 至於行政作業,打雜等,那些就更好規範了217F 10/14 02:26
→ deathly: 也更沒有爭議性
推 mayii1020: 感覺有可能變成像外勞明明是照顧人卻全部家事都要做 當219F 10/14 02:31
→ mayii1020: 兵有人管 所以去照顧是被該家庭管理？感覺給誰管理都怪
→ mayii1020: 怪的
推 mojia: 話說 明年全面募兵制了，啊～台男就乖乖去當兵，女生也沒話222F 10/14 02:32
→ mojia: 說啦~
推 otonashi1003: 簡單的問題，誰來負責這東西？不可能是國軍吧，那224F 10/14 02:33
→ otonashi1003: 衛生局？如果逃役按哪條法處理？同理，如果服役中
→ otonashi1003: 發生閃失造成小孩出事按哪條法處理？
推 deathly: 所以別去家庭啊 但需要勞動力也是事實 改到公立機構就行227F 10/14 02:33
→ otonashi1003: 如果有照顧役，那請問現有的育兒照護市場該如何自228F 10/14 02:34
→ otonashi1003: 處？那些幼保系的怎麼辦？
→ deathly: 這些都很細節了 詳細就看政府吧 至少我是支持的230F 10/14 02:34
→ otonashi1003: 需要經過專業訓練是一定的，那要訓練多久？是否領231F 10/14 02:35
→ otonashi1003: 專業執照？由哪個單位負責？
→ deathly: 所以你同不同意這件事啊 不同意的點在哪?233F 10/14 02:35
→ deathly: 你的這些問題都是基於同意才會問的
→ otonashi1003: 能想到的問題太多了，短期來看根本不可能有這種鬼235F 10/14 02:36
→ otonashi1003: 東西。幼教系都要失業了，還照顧役？
→ deathly: 問題是公托的人力就是不夠啊 長照的人力也不夠237F 10/14 02:36
→ otonashi1003: 照顧嬰兒和生育率完全是兩碼子事，議員恐怕是邏輯238F 10/14 02:37
→ otonashi1003: 上出了什麼問題
→ deathly: 現有的市場不受公托影響嗎? 年輕父母不是都抱怨公托過少?240F 10/14 02:37
→ deathly: 有人幫你照顧,可能增加意願 市場調查可是有提到這個因素
→ deathly: 沒人幫忙照顧小孩,所以我不想生 之前貴版文章討論就有寫
→ deathly: 現在幫你了 又說很多影響不應該增加 話都你說就好了
推 dOuO: 兒福的統計資料大部分都是請保母 少數托育 保母價錢高不是大244F 10/14 02:40
→ dOuO: 家都能負擔 資料顯示要把托嬰費用降到收入的一成五以下才有
→ dOuO: 助提升生育率
→ deathly: 果然自助餐現象很猛啊247F 10/14 02:40
→ deathly: 估計是要你出力時就說影響很大啊 自助餐難吃的我不要
推 TMG5566: 女性可以服醫療役 學習外科手術、創傷急救等備戰技能249F 10/14 02:45
→ TMG5566: 急症醫學診斷知識等，比照顧役有建設性多了
→ talesr: 樓上 你想太多了 沒有相關執照不能做以上那些事情251F 10/14 02:49
推 deathly: 話說ID用日文是成熟、成人之意 提的問題卻相反啊252F 10/14 02:51
→ deathly: 互補嘛 我也略懂略懂
→ kitten631: 增加公托>>幼教系的專職照顧>>義務役的打雜>>降低照護254F 10/14 02:56
→ kitten631: 比，讓大家都可以有公托送，還算可行吧！不過私托業者
→ kitten631: 可能就跳腳了
推 deathly: 一件事總是有所利弊 要將其推到完美是很難的 只能取多數257F 10/14 02:58
→ deathly: 至少對父母 增加公托是一件有利的事
推 ccdoggy: 為什麼女性服役若體能不行為什麼不是戰備支援類？超詭異259F 10/14 03:00
→ ccdoggy: 男性方面目前弄一些替代役國防役我也是很不懂
推 darksky999: 我覺得男女都要服一年義務役,再依個人特長自己選兵役261F 10/14 03:02
→ darksky999: 或照顧役這樣...不要限定什麼性別該做什麼
推 gekisen: 有這服務 丟包給義務役的父母只會更多 台灣多著是會生不263F 10/14 03:09
→ gekisen: 會養的豬狗父母
推 deathly: 那乾脆不要有公托好了 給公托等於丟包 這邏輯.......265F 10/14 03:12
→ monkeyeden: 男女應該要可以選服兵役還是服其他的比較好…266F 10/14 03:16
推 kumabartho: 啊就類公托啊 還真有人覺得是丟一個人去你家帶小孩267F 10/14 03:23
推 jerry0420yc: 推推 同想法268F 10/14 03:24
推 OBaSon: 超同意3 不是不想生 是沒錢負擔也不想小孩跟我們一樣苦269F 10/14 03:38
→ OBaSon: 現在生一堆的幾乎就是有錢人/窮到只會打砲又不戴套的
→ OBaSon: 小孩長大沒錢讓他學才藝 處處比不過人家
→ OBaSon: 想到這些我們自己經歷過的 就放棄了 還是別生來害他好了
→ OBaSon: 小孩給國家照顧只是一時的 真正成長還是要靠父母口袋的$$$
→ OBaSon: $
噓 exile4sih: 「國軍目前的素質」？？？看到這句以偏概全我絕對噓275F 10/14 04:05
推 roybaboon: 我覺得他腦袋有xx才說這種話276F 10/14 05:16
→ roybaboon: 不知人間疾苦的人才說出這種屁話、沒錢誰要生、生了苦
→ roybaboon: 孩子嗎？自己都養不活了、一堆年輕人苦到想自殺的大有
→ roybaboon: 人在
推 kerryting: 蠻同意你提的三點280F 10/14 05:46
→ kerryting: 也同意前面說的男女都服一年，照個人特長選擇（而不是
→ kerryting: 照性別）
推 yaokut: 面對一個沒什麼能力反抗跟表達還沒很好的孩子，沒耐心的大283F 10/14 05:58
→ yaokut: 人對待孩子，幾乎是可以為所欲為的，家長怎麼這麼放心把孩
→ yaokut: 子交到一個根本不確定對方是否真的那麼願意照顧孩子的人手
→ yaokut: 上？家長挑選孩子的老師，甚至保姆都是很小心的。那這個方
→ yaokut: 式的可行性是？
推 july1991: 推,我寧願付錢拜託不要讓這些人碰我的小孩288F 10/14 06:03
推 yaokut: 廣設公托，甚至是廣設公托以後，再請非專業人員協助做雜事289F 10/14 06:06
→ yaokut: ，都比這種方案好。
推 july1991: 其實把少子化和服役和公平性牽扯在一起討論本身思考就291F 10/14 06:08
→ july1991: 很有問題,落實勞基法加班要給加班費對少子化才有幫助
→ july1991: 還有房價不降下來對少子化的影響也比這個高,但是政府站
→ july1991: 在資方這一邊,勞基法沒落實,房價又不敢打,只能變著法子
→ july1991: 凹死老百姓,順便以公平論糢糊焦點,吵到最後大家就會搞
→ july1991: 不清楚到底是性別議題還是要解決少子化了
推 alice711004: 房價不降 薪水不漲，服再多役也沒人會生小孩297F 10/14 06:45
→ happyennovy: 想問如果小孩出事了, 是告國賠嗎?298F 10/14 07:03
噓 thepstar: 真的不是好政策 服務何人也是問題299F 10/14 07:04
推 kb81: 少子化真的很棒300F 10/14 07:07
噓 simdavid: 我覺得長照幼保役可行，但男女應該都有權自己選擇要服兵301F 10/14 07:47
→ simdavid: 役或長照幼保役。入伍時間也可以考慮效法韓國，在35歲前
→ simdavid: 役畢（服役？）即可。
→ MassimoDutti: 給錢就好，那麼簡單，整天只知道編一大堆挖路預算，304F 10/14 08:22
→ MassimoDutti: 跟種一些根本不太能遮陰的樹，然後沒多久又挖起來，
→ MassimoDutti: 在那邊浪費錢=…=
推 C6H8O7: 有照的帶沒照的啊 幼兒園已經有類似制度 根本不是問題307F 10/14 08:30
推 C6H8O7: 還有雖然幼保和長照是專業 但是說實話一般人必須做類似工
→ C6H8O7: 作的機會也很大 藉機學習照顧家裡老弱的方法有什麼不好..
→ C6H8O7: 重點是男女要有權力自由選擇要服哪邊...
→ Sioli: 完全認同你啦 一堆20歲的 到時候為了安撫小孩 整體給他糖吃311F 10/14 08:40
→ Sioli: 吃到蛀牙 發育不好 還不是爸媽要擦屁股
→ Sioli: 還是亂教小孩說一堆髒話和奇怪的觀念？能怎麼管制？？？？
→ Sioli: 一般的實習生當那種是工作或是課程 去當代替役的？你想太美
推 zzz71084482: 你仇女315F 10/14 08:46
推 Sioli: 做雜事根本爽到廠商又多免費狗 況且做雜事那原本的意義何在316F 10/14 08:49
→ Sioli: 要平等乾脆去當兵 反正現在四個月 當完就算了
推 bikigaya: 共同服兵役 男女一起住 快來哦！318F 10/14 09:23
推 asas40123: 說實話長照可以但嬰幼兒千萬不要，沒有專業知識的實習319F 10/14 09:31
→ asas40123: 媽媽誰敢給她照顧，根本變相增加幼教與保育人員的困擾
推 a379537956: 我覺得可以照顧老人...只是沒有專業知識的話出狀況會321F 10/14 09:43
→ a379537956: 很麻煩，也容易有紛爭

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