※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-08-04 06:21:57
看板 WomenTalk
作者 標題 [討論] 為何會有台獨的議題
時間 Fri Aug 3 13:22:59 2018
理性討論喔
高中歷史學到
清朝滅亡之後創立中華民國
後來共產黨崛起
國共內戰打輸 國民黨來到台灣
共產黨在對岸成立中華人民共和國
所以現在
中華民國在台灣
中國人民共和國在對岸
這樣沒錯吧
小弟很好奇
好幾年都在新聞報導中共
一直想要統一台灣
嘴上講統一
不就和打下沒有分別??
那為何每次要選舉時
都會有政治人物出來吵
台灣獨立的問題??以及名稱的問題??
中共想攻打台灣
中共想攻打中華民國
不是都同一件事嗎??
如果是中華民國
中共就不敢動嗎??
改成台灣
中共就打過來了??
應該不是這樣吧
中共的本意
就是不管怎樣
都要台灣這個小島吧
因為英文名稱的關係嗎??
中華民國(ROC)有個China
改成Taiwan沒有China
中共就氣噗噗??
不過你跟外國人講China
他們都直接認為你在講中共吧
如果中共堅持要一個China
應該會繼續想拿下台灣
還是會不管ROC吧
所以小弟覺得
不就只有被統一和反統的議題??
最近政治人物講那麼多
感覺有點脫褲子放屁的感覺
還是小弟太年輕
不懂歷史淵源
有請各位告訴我
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.246.166.82
※ 文章代碼(AID): #1RO-QsuH (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1533273782.A.E11.html
推 : 這無法理性討論 因為兩邊都有義和團1F 08/03 13:26
推 : 當年蔣中正撤退來台時如果宣布獨立，現在就沒有這些問題了2F 08/03 13:26
推 : 有的獨派要的是一個全新國度3F 08/03 13:27
推 : 中華民國也4台獨R，子瑜團出來4F 08/03 13:27
噓 : 因為中華民國還是中國，還不願意承認自己輸到屁滾5F 08/03 13:27
推 : 推薦你看 臺灣．故事：十個歷史的轉捩點6F 08/03 13:28
→ : 尿流，全世界只承認中共是中國7F 08/03 13:28
對啊 國民黨就打輸了 現在講China 外國人都認為是中共 講ROC有些還不知道是Taiwan推 : 不錯喔 知道什麼話題吵的起來 有進步了8F 08/03 13:29
推 : 有人拉不下臉承認自己打輸 輸光光 噁9F 08/03 13:30
※ 編輯: wiwi951236 (27.246.166.82), 08/03/2018 13:31:08推 : 台獨爭的是改國號為台灣R10F 08/03 13:33
→ : 不然叫福爾摩沙也好
→ : 不然叫福爾摩沙也好
→ : 因為中華民國把共產黨設定成叛亂政權 想反攻大陸阿12F 08/03 13:34
→ : 中華民國跟共產黨都在爭正統 活該國際只承認共產黨 台獨
→ : 議題其實應該是 中華民國早就打輸了 剩下台灣這塊領土
→ : 中華民國跟共產黨都在爭正統 活該國際只承認共產黨 台獨
→ : 議題其實應該是 中華民國早就打輸了 剩下台灣這塊領土
→ : 就說當年的漢賊不兩立害死自己了15F 08/03 13:37
→ : 30歲以下的人都能接受一邊一國 但老一輩很多無法割16F 08/03 13:39
→ : 捨對祖國的懷念 會覺得主張台獨就是忘本之類的
→ : 捨對祖國的懷念 會覺得主張台獨就是忘本之類的
→ : 政客炒弄18F 08/03 13:39
→ : 根本不必台獨 只要承認打輸 領土已經是對方的 課本中自19F 08/03 13:40
→ : 己國家課綱有關中國的事情都拿掉 不要學什麼狗屁中國歷
→ : 史地理文學 但政府就智障以為大陸還是中華民國的只是被
→ : 共產黨佔據啊 白痴到有剩
→ : 己國家課綱有關中國的事情都拿掉 不要學什麼狗屁中國歷
→ : 史地理文學 但政府就智障以為大陸還是中華民國的只是被
→ : 共產黨佔據啊 白痴到有剩
推 : 就中國內戰阿 哪來的台灣23F 08/03 13:42
推 : 建國說ROC也是臺獨，建國也說ROC流亡國家，都糊塗了。24F 08/03 13:42
推 : 去問問20歲以下 誰對這問題認真? 一堆已經準備過去啦25F 08/03 13:43
→ : 台灣就只是地名而已26F 08/03 13:43
→ : 還在玩統獨?? 無聊27F 08/03 13:43
推 : 不好好強化民主法治的價值 搞不好真的會有天然統28F 08/03 13:45
推 : 現在去的哪有以前多29F 08/03 13:48
推 : 因為中華民國是被打敗逃來台灣的舊中共，等於我們還在30F 08/03 13:50
→ : 用舊中國的名號，在國際上也是在爭中國的名字但沒人承認
→ : 。
→ : 用舊中國的名號，在國際上也是在爭中國的名字但沒人承認
→ : 。
推 : 而且現在去的缺早被佔走了，當跳台去別國還差不多33F 08/03 13:50
推 : 現在去的的話沒以前多 但未來加一加 肯定比以前多34F 08/03 13:51
→ : 的確
→ : 的確
推 : 又開始吸獨啦36F 08/03 13:54
推 : 台獨的意思是「脫離中華民國」，華獨才是「脫離中共」37F 08/03 13:54
→ : 民主法治的價值就是擅闖行政院、燒國旗都無罪38F 08/03 13:54
推 : 對啊，像中國一樣查水表最好39F 08/03 13:55
推 : 因為中華民國憲法就是一中憲法，島內一堆人聽到一中就40F 08/03 13:59
→ : 抓狂，所以要台獨建立新國家
→ : 抓狂，所以要台獨建立新國家
推 : 被中共暴打還可以吹捧成民族的救星42F 08/03 14:00
推 : 人民內心對民主法治的價值夠堅強 自然不會被吸過去啦43F 08/03 14:00
推 : 簡單一句話:內戰問題。內戰還沒結束。各國內戰都是一樣44F 08/03 14:01
→ : 一言以蔽之:中國的內戰問題
→ : 一言以蔽之:中國的內戰問題
→ : 會過去的 有一部份是$$$46F 08/03 14:01
推 : 再說島內其實很多人不想面對107年的民國史，不想承認47F 08/03 14:02
→ : 自己的國家是在對岸建立的，不想跟對面那塊土地有任何
→ : 關係，所以必須台獨
→ : 自己的國家是在對岸建立的，不想跟對面那塊土地有任何
→ : 關係，所以必須台獨
→ : 有本事就獨50F 08/03 14:03
→ : 之所以產生台獨問題，就是想跳脫中國內戰問題51F 08/03 14:03
→ : 但既然想維持"現狀"就不可能台獨。所以台獨邏輯不通
→ : 但既然想維持"現狀"就不可能台獨。所以台獨邏輯不通
推 : 維持現狀可以台獨阿，上面真是不懂民進黨的硬凹邏輯53F 08/03 14:04
→ : 台獨就是無限個0，但不改變現狀前頭就永遠不會有1出現54F 08/03 14:05
推 : 依行政院長的說法台獨已經成功，維持現狀是要維持台獨55F 08/03 14:07
→ : 的現狀，民進黨一堆這種說法
→ : 的現狀，民進黨一堆這種說法
噓 : 談政治能不能去其他版?57F 08/03 14:07
→ : 說起來維持現狀本來就是極其模糊的選舉語言，我從來不58F 08/03 14:08
→ : 認真看，這無法解釋任何東西，能代表的只有嘴砲
→ : 認真看，這無法解釋任何東西，能代表的只有嘴砲
推 : 哈哈哈 警察來了 大家收攤60F 08/03 14:09
推 : 說已經台獨的只是騙自己，那一天獨立的?幾年幾月獨立?61F 08/03 14:09
→ : 就連承諾維持現狀的總統本人有解釋過這是什麼意思嗎？62F 08/03 14:09
→ : 從來都沒有
→ : 從來都沒有
推 : 在過二十年老人再少點這問題就不是問題了64F 08/03 14:09
推 : 總統本人連"現狀"的兩岸到底是什麼關係也沒解釋過65F 08/03 14:10
推 : 依現在民調來看，60歲以上是獨派大宗，也是最獨年齡層
→ : ，再過20年怕是獨派勢力降低
推 : 依現在民調來看，60歲以上是獨派大宗，也是最獨年齡層
→ : ，再過20年怕是獨派勢力降低
推 : 請問你對維吾爾以及圖博獨立的看法是？68F 08/03 14:25
我認為雖然都扯到獨立 但性質不同推 : 再過20年，都是外籍配偶生的了啦，越南跟中國世仇，69F 08/03 14:34
→ : 會更獨啦
→ : 傻瓜才講獨派降低，越南來的幾乎都仇中
→ : 會更獨啦
→ : 傻瓜才講獨派降低，越南來的幾乎都仇中
推 : 這中間的關鍵在二戰結束後到國共內戰打輸這段時間，臺灣被72F 08/03 14:36
→ : 清朝割出去。日本放棄臺灣後清朝已滅國，所以臺灣算誰的？
※ 編輯: wiwi951236 (27.246.166.82), 08/03/2018 14:36:59→ : 清朝割出去。日本放棄臺灣後清朝已滅國，所以臺灣算誰的？
推 : 你覺得維吾爾跟圖博為何要獨立？74F 08/03 14:39
→ : 他們覺得自己不是中國人，不可以嗎？那如果台灣人覺得自
→ : 己不是中國人，想獨立不可以嗎？
我剛查了 也是有很多歷史淵源 他們也是不想當中國人→ : 他們覺得自己不是中國人，不可以嗎？那如果台灣人覺得自
→ : 己不是中國人，想獨立不可以嗎？
所以才問怎麼一直糾結ROC和台灣 還是和OrcaKW提到的 台灣這個名字 的問題
推 : 台獨是「脫離中華民國」。中華民國在憲法上同等一中，77F 08/03 14:41
→ : 那你覺得你自己是中國還是台灣？
我個人覺得ROC和中共China 已經屬於不同國家了→ : 那你覺得你自己是中國還是台灣？
※ 編輯: wiwi951236 (27.246.166.82), 08/03/2018 14:43:57
推 : 如果你是問為何需要改國號，很簡單阿因為國際上認為中華79F 08/03 14:45
我的想法是應該不要中華民國想問為何台灣和中華民國這個名字可以吵那麼久 你提的人我晚點查
→ : 民國已滅亡。80F 08/03 14:45
→ : 在日本有人因為日本不承認中華民國是國家，又不想當對岸
→ : 國人因此選擇變為無國籍。可以查一下陳天璽
國際只認為一個China 可是外國人不懂中文 中華民國翻ROC的China對他們要怎麼解釋→ : 在日本有人因為日本不承認中華民國是國家，又不想當對岸
→ : 國人因此選擇變為無國籍。可以查一下陳天璽
※ 編輯: wiwi951236 (27.246.166.82), 08/03/2018 14:47:08
※ 編輯: wiwi951236 (27.246.166.82), 08/03/2018 14:48:48
推 : 當時歷史背景是日本跟ROC斷交改承認PRC，她家族是大陸逃83F 08/03 14:49
→ : 到台灣又去日本發展，她出生時她父母無法日本當時界定中
→ : 國=PRC，因此選擇變無國籍。沒記錯的話。
→ : 到台灣又去日本發展，她出生時她父母無法日本當時界定中
→ : 國=PRC，因此選擇變無國籍。沒記錯的話。
噓 : 某些法理台獨派真的是腦子不太清楚 但這篇也差不多86F 08/03 14:50
你可以提出想法→ : 無法"接受"日本(下略)87F 08/03 14:50
※ 編輯: wiwi951236 (27.246.166.82), 08/03/2018 14:51:19→ : 不要中華民國，所以呢？你可以希望變對岸國人或希望台獨88F 08/03 14:51
→ : ，或無國籍？你的自由。
→ : ，或無國籍？你的自由。
推 : 因為中共認為台灣這塊土地是他們的，現在被中華民國這政府給90F 08/03 14:51
→ : 非法佔據。
→ : 非法佔據。
→ : 不想變對岸國人的可能會希望有新國號。92F 08/03 14:52
那你覺得台灣怎麼做比較好 先維持現在這樣?※ 編輯: wiwi951236 (27.246.166.82), 08/03/2018 14:52:55
→ : 不可能是任何一個中國的。因為我家鄉抗日死人沒有中國人93F 08/03 14:53
→ : 的祖先組團出兵來救喔。
→ : 的祖先組團出兵來救喔。
→ : 然後逃到台灣的中華民國政府也就是國民黨，一直幻想著有一天95F 08/03 14:53
→ : 能收回大陸這土地。
→ : 能收回大陸這土地。
→ : 家裡有喪父經驗的應該能懂後續有多淒慘。97F 08/03 14:54
→ : 既然當時中國人的祖先選擇自己爽，就不該再回來責備我們
→ : 甚至還要統一。要的話起碼先道歉下跪。
→ : 既然當時中國人的祖先選擇自己爽，就不該再回來責備我們
→ : 甚至還要統一。要的話起碼先道歉下跪。
→ : 你要搞台獨，等於要中華民國政府放棄大陸，輸到只剩下台灣這100F 08/03 14:55
中華民國輸到剩台灣不是事實嗎→ : 塊土地。而中共也當然不肯放棄台灣這土地，所以雙方就僵持不101F 08/03 14:55
→ : 下。
→ : 下。
→ : 拱手把台灣送給日本的不是台灣人。103F 08/03 14:56
→ : 但是現在國民兩黨發現操弄統獨意識，有助於選舉。所以台灣這104F 08/03 14:57
→ : 十幾二十年永遠都在吵....
※ 編輯: wiwi951236 (27.246.166.82), 08/03/2018 14:58:37→ : 十幾二十年永遠都在吵....
推 : 都逃到台灣了，當然是事實呀。阿就國民黨面子拉不下來呀！106F 08/03 15:00
所以政治人物吵這個純粹助於選舉??激起國民的意識形態 讓人民選邊站??就這樣?→ : 台灣早就事實獨立了 但沒有法理獨立107F 08/03 15:02
→ : 當初認清事實輸掉整個大陸，而另改國號獨立。也不至於現在中108F 08/03 15:03
※ 編輯: wiwi951236 (27.246.166.82), 08/03/2018 15:03:18→ : 共強大起來，處處被壓著打。109F 08/03 15:03
在我的想法 共產黨建國時 兩岸已經是不同國家了 多年來一直模糊這個議題 就是為了選舉??還有怕中共威脅??推 : 國民黨面子的問題?我還以為現在是民進黨完全執政110F 08/03 15:03
※ 編輯: wiwi951236 (27.246.166.82), 08/03/2018 15:03:52→ : 我在說以前啦，現在兩黨根本只是為了選舉。111F 08/03 15:04
噓 : 台灣目前只是地名，大家拿出身分證都是中國人112F 08/03 15:05
※ 編輯: wiwi951236 (27.246.166.82), 08/03/2018 15:06:17→ : 尊爵不凡的歐洲統獨問題更多，還意識情態、操弄耶113F 08/03 15:07
推 : 究竟臺灣是不是中華民國的也一直有不同見解喔，可以看下面114F 08/03 15:07
→ : 那篇回文的第一段，獨派認為依日本簽的舊金山和約，臺灣目
→ : 那篇回文的第一段，獨派認為依日本簽的舊金山和約，臺灣目
→ : 歐洲國家吵統獨問題-歷史淵源 台灣吵-政治操弄116F 08/03 15:08
推 : 一定要三不五時提一下的阿 這樣才有選票117F 08/03 15:10
→ : 前不屬於任何人。但另一派主張開羅宣言是合法有效，臺灣屬118F 08/03 15:10
我重新看完整篇回覆 總結就是有人不想放棄中華民國 有人覺得這個島用台灣獨立有爭議 果然意識型態真的麻煩 明明我看就是中共想拿下這個小島而已→ : 於中華民國。119F 08/03 15:11
推 : 以人權問題來談台灣根本不該回歸中國，因為台灣人已經當120F 08/03 15:11
→ : 過日本人，而且日本統治過台灣五十年，國際應該幫助台灣
→ : 獨立。
→ : 歐美日列強都知道這個道理，中華民國也知道只是不告訴台
→ : 灣人而已。
→ : 所以台灣是被列強背叛的國家，錯過了戰後獨立潮。
※ 編輯: wiwi951236 (27.246.166.82), 08/03/2018 15:13:39→ : 過日本人，而且日本統治過台灣五十年，國際應該幫助台灣
→ : 獨立。
→ : 歐美日列強都知道這個道理，中華民國也知道只是不告訴台
→ : 灣人而已。
→ : 所以台灣是被列強背叛的國家，錯過了戰後獨立潮。
推 : 簡單的說 就是以前的人擺爛留下來的問題 現在卡在那邊126F 08/03 15:16
→ : ROC哪是面子問題 ROC還陰魂不散就是因為中共打壓+島127F 08/03 15:21
→ : 內某些人還會為這個名字跳腳或高潮
→ : 誰會不承認被打到剩台灣== 就一些老番癲而已 那些人
→ : 不用幾年就要作古 根本不會有主流政客在意他們
→ : 內某些人還會為這個名字跳腳或高潮
→ : 誰會不承認被打到剩台灣== 就一些老番癲而已 那些人
→ : 不用幾年就要作古 根本不會有主流政客在意他們
→ : 中華民國只是一個流亡政權的名字而已 跟臺灣沒有任何131F 08/03 15:24
→ : 關係 臺灣還不是一個國家就是因為很多人都認為臺灣的
→ : 國名就叫中華民國
→ : 關係 臺灣還不是一個國家就是因為很多人都認為臺灣的
→ : 國名就叫中華民國
→ : 樓上反串?134F 08/03 15:25
→ : 因為你家的憲法包含蒙古啦135F 08/03 15:27
推 : 你最初的前提就有歧異了啊 光台灣當初是不是還給中華136F 08/03 15:29
→ : 民國就有爭議了
→ : 民國就有爭議了
推 : 因為有外省人 才有這樣的問題138F 08/03 15:36
推 : 如果回到過去就把一堆文件都燒了 吵屁吵 一堆廢紙罷了139F 08/03 15:49
→ : 中華民國就是中國，拿著對岸前國號前國旗到處招搖撞騙，140F 08/03 15:50
→ : 不打你打誰
→ : 不打你打誰
推 : 你問台灣要從哪裡獨立出來 一定一堆錯誤答案142F 08/03 15:59
→ : 打下台灣不一定可以統一台灣143F 08/03 16:14
→ : 統一台灣也不必要出動兵力
→ : 統一台灣也不必要出動兵力
推 : 一邊一國就是事實啊 ROC單純就操弄意識型態145F 08/03 16:16
推 : 原來DPP不操作意識146F 08/03 16:20
推 : 中共也很清楚台灣是在美國手上啊XD 不然老早就併吞了147F 08/03 16:34
推 : 你要先問國際上誰承認一邊一國?老美也否定島上的主權。148F 08/03 16:34
→ : 國際上跟國內憲法誰承認過一邊一國?連總統也沒種說
推 : ROC還有憲法在，遵守憲法也是總統競選承諾，比起中華
→ : 民國，一邊一國才是單純意識型態
→ : 國際上跟國內憲法誰承認過一邊一國?連總統也沒種說
推 : ROC還有憲法在，遵守憲法也是總統競選承諾，比起中華
→ : 民國，一邊一國才是單純意識型態
→ : 這無法理性討論+1 不管獨.統.不獨不統, 小型一點的選舉,152F 08/03 17:52
→ : 只要候選人採一極端就有義和團的票, 那些人哪肯放棄這
→ : 個假議題
→ : 只要候選人採一極端就有義和團的票, 那些人哪肯放棄這
→ : 個假議題
推 : 原po邏輯跟我完全一樣耶155F 08/03 18:12
推 : 綠共跟赤共看到ROC就不順眼啊156F 08/03 18:31
噓 : 現在本來就是主權獨立的國家，是要獨什麼
噓 : 現在本來就是主權獨立的國家，是要獨什麼
→ : 台灣改由台灣人主導，ROC終究是外來政權158F 08/03 18:45
推 : 因為中國打ROC是國內問題 打台灣國則是國際問題159F 08/03 20:00
→ : 若打ROC 而外(美)國干預 就變他(美)國干涉中國內政
→ : 若打ROC 而外(美)國干預 就變他(美)國干涉中國內政
→ : 你懂為啥 中華民國在台灣嗎? 這不是隨便亂叫的161F 08/03 20:52
→ : 實際上這是一個國際法上 流亡政府的稱呼法
→ : 至於你說的中華人民共和國在對岸 沒有人會這樣講
→ : 因為中共政府的是國際承認的中國
→ : 而 中華民國 則是 國際認為的 流亡"政府" 不是國家
→ : 實際上這是一個國際法上 流亡政府的稱呼法
→ : 至於你說的中華人民共和國在對岸 沒有人會這樣講
→ : 因為中共政府的是國際承認的中國
→ : 而 中華民國 則是 國際認為的 流亡"政府" 不是國家
推 : 中華民國的憲法裡面領土包含著中國那一區166F 08/03 22:17
→ : 一邊一國是事實，但兩邊都說自己是國，互相不承認對方
→ : 台灣不等於中華民國，台灣是地名，中華民國是國名
→ : 好了剩下的自己去google!開始思考問題就是好的開始
→ : 一邊一國是事實，但兩邊都說自己是國，互相不承認對方
→ : 台灣不等於中華民國，台灣是地名，中華民國是國名
→ : 好了剩下的自己去google!開始思考問題就是好的開始
推 : 就獨派只敢嘴不敢獨立170F 08/04 00:00
推 : 反攻你們的大陸還不是一樣XD 龜在台灣快70年攻到哪裡了171F 08/04 00:10
→ : 啊
→ : 自己去找退役將領看誰要攻啊
→ : 啊
→ : 自己去找退役將領看誰要攻啊
推 : 根本就沒有什麼統一的問題，只有中國想攻打的問題，應該174F 08/04 00:41
→ : 要正名攻打
→ : 要正名攻打
推 : 台灣現在就是事實獨立阿，剩下的華獨台獨，在對面看起176F 08/04 00:56
→ : 來都是台獨分子啦
→ : 來都是台獨分子啦
噓 : 你跟外國人講台灣 他們誤會成泰國你會不會解釋？如果會178F 08/04 05:07
→ : ，那你講ROC他們誤會成PRC你為何不解釋？
→ : ，那你講ROC他們誤會成PRC你為何不解釋？
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