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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-06-27 15:25:38
看板 WomenTalk
作者 missyou88077 (sherry)
標題 [問題] 如何跟家人溝通
時間 Wed Jun 27 11:47:29 2018


大家好 內文負能量超多請見諒





本人從小在跟家人溝通這塊就有很嚴重的問題


曾試圖坐下來好好溝通 也曾求助相關諮詢單位





把特!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


換來的結果就是吃棍子+情緒勒索+禁足





沒有錯,你沒看錯



本人25歲,至今仍會被拿棍子揍 有門禁 以及被禁足




以下更新更新更新


我今天整個很混哈哈哈哈哈



感謝大家的意見 我真的沒有把大家意見都打回票啦 QQ



大家也都強烈建議搬家


只要一考上我就會搬啦大家放心




有朋友說 阿你都想好了是要問什麼(好啦有部分想討拍拍XDDD)




齁 啊我的問題就是 順利搬家後總還是要回家嘛,想要用溝通或是互動的方式來化解過去的不愉快


需要的就是大家建議的溝通互動辦法給我參考啦.....




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 120.115.27.155
※ 文章代碼(AID): #1RCmZMRX (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1530071254.A.6E1.html
HayaSan: 搬出去1F 06/27 11:50
mj2124: 其他人房間也沒有門嗎?
大家都有就我沒有XDD                                  06/27 11:51
jialinhl526: 太扯 還不快搬出去
欸都~~~可以的話我也很想搬.....                                06/27 11:51
※ 編輯: missyou88077 (120.115.27.155), 06/27/2018 11:54:50
stupideric: 只電妳也太奇怪 有省略什麼沒說嘛4F 06/27 11:55
我也不曉得為什麼。只知道原本我媽是要把我拿掉的。
namis77: 有點積蓄,那就一聲不響搬出去,短時間內不要被勒索成功5F 06/27 11:57
kissdodo: 妳是外遇生的嗎?怎麼那麼怪?你們長得像嗎......6F 06/27 11:57
我是父母感情最差的時候懷的啦哈哈哈哈哈
shinbowgu: 好奇怪,你沒有向哥或妹求助嗎?難道他們都沒這問題?7F 06/27 11:57
就是他們沒這困擾我才來發問阿XDDDDDDD
mono5566: 經紀獨立了嗎 逃8F 06/27 11:57
我18歲就自己打工了唷 學費自付生活費自理 所以很早就養自己了
※ 編輯: missyou88077 (120.115.27.155), 06/27/2018 12:01:47
SHOOTA: 太詭異了吧 你是附屬品嗎9F 06/27 12:01
ANNE0103: 搬出去唯一解10F 06/27 12:01
mono5566: 那就搬出去了吧11F 06/27 12:03
shinbowgu: 那更奇怪啊,你跟哥妹感情不好嗎?怎麼可能在旁邊看你12F 06/27 12:04
shinbowgu: 被這樣卻沒反應
跟他們感情不錯 但他們都很聽話不會去違背父母的意思,所以我有想過是因為無法接受
父?
mono5566: 如果不是學生了,就準備換工作+地點,整個人失蹤14F 06/27 12:04
mono5566: 只有搬家應該還是會被追過去
vesia: 你就默默的租好房子,某天下班直接搞失蹤失聯就好了16F 06/27 12:06
以上一起回
我正在準備換工作地點 但工作不變
但覺得這樣消極逃避也治標不治本,所以還是會希望能把根本問題解決
Fritatta: 看到房間沒有門以為是自己發文QQ  我是畢業之後就職立17F 06/27 12:06
Fritatta: 馬搬離家裡,除了過年不會回家…
嗚嗚拍拍
※ 編輯: missyou88077 (120.115.27.155), 06/27/2018 12:11:25
MissEscape: 我房間有門但不能關,其他人都可以關,然後也是一天到19F 06/27 12:07
MissEscape: 晚被情緒勒索或言語攻擊
vesia: 被揍的話記得打專線&申請保護令21F 06/27 12:07
willieqoo: 很早就養自己 還被綁架 搬出去吧22F 06/27 12:07
MissEscape: 搬出去不要跟他們有往來了吧,能獨立賺學費生活在外應23F 06/27 12:07
MissEscape: 該沒問題吧
newss: 就只能搬出去25F 06/27 12:08
MissEscape: 總之切記好好愛自己,不要讓自己受傷害,三觀保持正常26F 06/27 12:08
vesia: 情感勒索法律無解,棍子打在身上驗得出東西就能管了27F 06/27 12:08
oliviawhite: 找事挨打然後驗傷,申請家暴逃跑,草泥馬這種還說自28F 06/27 12:10
oliviawhite: 己父母勒幹
好喔 請冷靜
phykevin: 搬出去啊30F 06/27 12:12
fifty93: 幹嘛不搬31F 06/27 12:12
forevernew:   他們傷害+妨害自由+申請家暴保護令32F 06/27 12:15
lazygaga: 這種溝通也沒用的 直接逃走吧33F 06/27 12:15
wedsxc:  https://imgur.com/xApABna34F 06/27 12:21
[圖]
 
flyingbubble: 別妄想改變爸媽的想法 認真說 他們已經很難調整了35F 06/27 12:23
flyingbubble: 你只能調整自己
flyingbubble: 你覺得他們還能溝通嗎?
namis77: 把父母解決 問題解決,你被勒索的很成功,這樣被打一打好38F 06/27 12:24
namis77: 像還能接受,待著也沒什麼不好
cjy0321: 你不搬家不報警 不知道還能建議你什麼40F 06/27 12:24
JINGSHAN: 你必須找法律途徑好好自救,怕的是你已經被馴養到完全41F 06/27 12:25
JINGSHAN: 缺乏求生意志,看過動物園的動物不敢走出籠子的畫面沒?
shinbowgu: 我覺得你想解決問題而不是一走了之是很好,可是你的情43F 06/27 12:26
shinbowgu: 況光靠自己推翻不行,今天你還有哥哥妹妹,加上他們還
shinbowgu: 很聽你父母的想法(也就是不違背他們意思),那你再怎
shinbowgu: 麼說想要有自己主見或是自由都沒辦法啊,父母只會覺得
shinbowgu: 明明其他兩個都聽話是你講不聽。所以你倒不如試試一走
shinbowgu: 了之,因為這不在他們意料之中多少都會驚恐,到時他們
shinbowgu: 願意聽你說你再談也不遲。先放過自己再說
curryhats: 先去租郵政信箱50F 06/27 12:27
昨天有朋友也建議我去弄 等等會先爬個文看需要準備什麼東西~
pillooow: 經濟獨立就搬出去啊,不要妄想改變他們了,自己好好生活51F 06/27 12:27
pillooow: 比較實在
oba5566: 搬出去才是解決問題不是逃避 聚少離多才懂得珍惜53F 06/27 12:29
Jarjayes: 除了搬出去無解 沒有門太誇張了 每個人都需要自己的隱私54F 06/27 12:30
Jarjayes: 空間
oba5566: 待在家裡當出氣包才是在製造問題吧56F 06/27 12:30
rayray123: 你有做過什麼讓他們很擔心的事情嗎?57F 06/27 12:30
最劇烈的一次是高中時的男友被抓包哈哈
Oldwood: 搬出去是唯一解,搬出去以前不要妄想解決「根本問題」,58F 06/27 12:30
Oldwood: 這是你自己的人生,好好把握自己的青春
rayray123: 如果都沒有 莫名受這種待遇 建議不擇手段脫離家庭60F 06/27 12:30
rayray123: 都25了 你不會想擁有自己的人生嗎?
o1579o: 你有錢可以搬出去62F 06/27 12:31
anils: 被打的時候偷錄影。之後搬出去,如果父母再強迫帶回就報警63F 06/27 12:33
anils: 。你們家這樣根本不是家人好不好。清醒一點 你不搬出去只會
anils: 重複循環你現在的人生
rayray123: 先顧好自己 別讓自己爆炸 再來就要思考父母怎麼了66F 06/27 12:33
rayray123: 感覺他們會這樣是心理狀態有問題
bio2133: 可以養自己為什麼不搬啊?68F 06/27 12:35
BambooGrove: 在我看來妳就是那隻不敢離開籠子的動物69F 06/27 12:35
bio2133: 不敢搬離籠子的動物,好貼切的形容70F 06/27 12:37
lovett0912: 你爸媽真變態,快逃呀~71F 06/27 12:38
yoseii: 我也滿討厭什麼我是你父母欸,你跟我這樣說話?這種理由很72F 06/27 12:39
BEtrue: 為什麼不搬 沒有謀生能力嗎73F 06/27 12:39
yoseii: 討厭,然後一天到晚罵東罵西74F 06/27 12:39
MONKEYJEUS: 蒐證加搬走75F 06/27 12:40
piy123: 就搬出去啊  我之前戶頭只有3萬  也亦然決然搬出去76F 06/27 12:41
eunice11: 都經濟獨立了為什麼不搬出去?77F 06/27 12:42
eqer: 解決辦法只有搬出去,不要想了78F 06/27 12:42
piy123: 交了半年房租加上買衣服,就差不多見底,每個月底還有學貸79F 06/27 12:43
deeryi: 搬出去才是治本好不好媽寶80F 06/27 12:43
piy123: 還不是撐過來81F 06/27 12:43
bigorder: 不搬就繼續忍啊82F 06/27 12:44
piy123: 搬出去一點都不難83F 06/27 12:44
eqer: 沒搬出去之前不要說自己經濟獨立84F 06/27 12:44
Freeven: 搬出去正解85F 06/27 12:44
greeedisland: 你都幾歲了,不會搬出去嗎86F 06/27 12:45
Freeven: 住家裡你跟我說養自己????87F 06/27 12:45
wedsxc: 裝睡的人叫不醒啦88F 06/27 12:47
tsukasa22: 搬出去不要啃他們資源  學會自主89F 06/27 12:47
SLH: 我被我媽看不順眼動不動就捱罵 搬出去超爽 快搬90F 06/27 12:48
tsukasa22: 沒有那種拿好處還想脫離掌控的好事啦  醒醒吧91F 06/27 12:48
forestgirl: 為什麼不搬92F 06/27 12:49
trueblend: 都25歲了如果有工作就搬出去,先換好新工作,辦新手機93F 06/27 12:49
trueblend: ,不給朋友手足親戚新地址。都25了還自願當囚犯是妳自
trueblend: 己的問題哦,加油,搬出去減少接觸父母並不會讓妳被抓
trueblend: 去坐牢
wtfconk: 有本事就趕快獨立搬出去吧,25歲這些事情都可以自己做主97F 06/27 12:49
piyo0604: 搬出去是唯一解98F 06/27 12:50
trueblend: 如果身分證件存摺印章在他們那邊,只要妳人活著有辦法99F 06/27 12:51
trueblend: 去戶政事務所銀行那些東西通通可以辦新的
wtfconk: 要繼續窩著就自找的別該,搬出去甚至一段時間不聯繫,或許101F 06/27 12:51
wtfconk: 能讓你父母有機會自省,不然你們一家人真的就是這樣了…
moka: 覺得原po不會搬,只是上來找正面迎擊的方式。看你要花多少時103F 06/27 12:53
moka: 間才會發現正面迎擊有沒有用囉?
deepinsoul: 搬出去呀,easy peazy105F 06/27 12:53
verashing: 幫qq 看完原po的情況 我真的覺得我超自由了q106F 06/27 12:54
※ 編輯: missyou88077 (39.10.45.30), 06/27/2018 12:58:56
trueblend: 不是妳搬走就是他們先去另一個國度,不然事情不可能改107F 06/27 12:54
trueblend: 善。只要妳繼續跟他們住在一起,妳就會激起他們心中最
trueblend: 黑暗的情緒,為了避免他們鑄下大錯,妳還是先搬走吧
moka: 挨打蒐證要去告他們家暴,看他們會不會演出狗血「斷絕親子關110F 06/27 12:55
moka: 係」戲碼。
herochang: 說是出去住算是治標我只能說好傻好天真。那治本是什麼112F 06/27 12:55
herochang: ?改變父母溝通嗎?別傻了妳活這麼大都沒成功了
grace0201: 25歲經濟獨立卻不搬出,你問題較大。因你同住溝通法已114F 06/27 12:55
grace0201: 用25年無效,卻不搬出換方法,搬出去也是溝通的一法
klsq: 25歲被打還不搬出去,噓醒你希望你好好對自己116F 06/27 12:55
loner: 大概沒辦法治本 難道要砍掉重練?117F 06/27 12:56
as508114: 報警阿 家暴防治走起阿 還來這問喔118F 06/27 12:56
Faicha: 搬不出去稱不上真正的經濟獨立119F 06/27 12:58
fishfi: 不會搬出去膩120F 06/27 13:00
Banrin: 25歲還被打 經濟獨立又不搬出去 治本是改變父母想法喔 ?121F 06/27 13:00
Banrin: 治本方法都會上社會新聞啦
YOLULIN1985: 不搬活該123F 06/27 13:02
ppu12372: 治本就是搬出去,讓他們知道他們那些做法沒用,才會嘗試124F 06/27 13:04
ppu12372: 改變
Ipadhotwater: 搬出去就好了……126F 06/27 13:04
NmoG: 搬家 而且妳都經濟獨立了 妳自己不先改變求別人改變有個屁用127F 06/27 13:07
easytogo: 治本就是搬出去!128F 06/27 13:08
大家好我是原po
有蠻多朋友寄信給我加油打氣我很感謝
但也想在這一並回覆看不起我的朋友們:

1.沒謀生能力,媽寶
我,本人,除了房間個空間以外,裡面所有東西都是自己購入自己處理,打掃洗衣這些都
是自己做。也沒有請父母做飯買飯,每個月也固定給費用(我家不缺),我可以打理自己
,但如果認為住家裡就是媽寶我也虛心接受

2.被馴養到不敢出籠的動物
這麼說確實滿貼切的!!!認同,對不起啦我是家畜(淚奔)。

3.幹嘛不打家暴專線,甘願被打,你活該
針對這點在此說明,我不會走法律,但就像上面說的,我正在準備考試,若下禮拜面試上
了就能遠走高飛,但還是希望能藉由大家的意見來解決我跟家裡的問題
以上。
※ 編輯: missyou88077 (39.10.45.30), 06/27/2018 13:10:42
ccc055226: 都25歲了.....你不反抗沒人可以幫你,父母能改變早就改129F 06/27 13:09
ccc055226: 變了,不會等到現在
levemr: 25歲了 加油啊連門也沒有太心酸了吧131F 06/27 13:17
maktubdog: 治標不治本咧,很有趣。你就是父母唯一可以掌控的玩具132F 06/27 13:18
maktubdog: ,一輩子不可能改變。你也沒靠家裡養,不離開真不知為
maktubdog: 什麼。要考試要面試只要你有存款隨時可以搬,不影響。
maktubdog: 看來你沒有真的迫切困擾需要大家建議啊?
ㄜ 可能我表達不清 不好意思 當然只要有錢就能搬阿 只是需要理由
我想表達的是 該如何去跟他們表達又不導致家庭革命
LA24: 搬家很難?136F 06/27 13:19
※ 編輯: missyou88077 (120.115.27.155), 06/27/2018 13:25:02
LuciusMalfoy: 有經濟能力就搬出去啊 腳長在自己身上137F 06/27 13:25
functionlino: 你跟你兄妹關係應該不是你以為的要好吧?不然他們看138F 06/27 13:25
functionlino: 你這樣被馴養都不會生氣嗎?你們一家人都超怪的
maktubdog: 看到推文補充,我想說的是:沒有人有需要路過看不起你,140F 06/27 13:26
maktubdog: 是你把人家給的建議都打回票,再來說還是需要大家意見
maktubdog: 比較妙好嗎?成年了還沒有門可以關,交友出入被限制還有
maktubdog: "體罰"你覺得很正常?這不是講道理可以改善的好嗎?有謀
maktubdog: 生能力可以獨立,保持距離維持一個人的隱私與尊嚴,才
maktubdog: 有可能與你父母維持成年人的對等關係。
wih512: 這...好難想像 原po加油啊 找機會搬出去吧146F 06/27 13:26
maktubdog: 這樣的父母不能理解你長大會獨立,你什麼理由去講都不147F 06/27 13:28
maktubdog: 會被接受啊,抱歉我很兇,因為我當初要獨立也是被嗆翅
maktubdog: 膀硬了什麼的,但這是必要的衝突哦!
bio2133: 不需要理由,就是搬,你不管什麼理由他們都會爆炸的,但150F 06/27 13:28
bio2133: 他們也該學習對你放手了,彼此關係的陣痛期很長,請撐過
bio2133: 去
pinkwl6: 你沒有想要解決啊153F 06/27 13:29
goodsun: 都25歲了...154F 06/27 13:29
amelius: 那你都想好了還要問什麼?155F 06/27 13:29
bio2133: 沒有人看不起你,但你的確是被父母圈養的動物啊156F 06/27 13:31
RaiGend0519: 其實妳條件都有了157F 06/27 13:32
RaiGend0519: 搬出去就沒事了,偶爾回家說不定還會變成最寵的那個
bio2133: 唯一解決,治本的方法就是搬出去獨立,但感覺你也不是很159F 06/27 13:33
bio2133: 想「長大」成獨立個體
coffee112: 搬出去啊161F 06/27 13:34
pillooow: 感覺你還是陷在被勒索的情緒裡,一直想要"說服"你的父母,162F 06/27 13:34
pillooow: 你已經是成年人了,做任何事情都不需要經過他們的同意或
pillooow: 支持,對這種情緒有問題的父母你是無法說服他們的
大家好我又來了(今天整個好混哈哈)
可能我表達的真的不是很清楚 請大家包涵一下XD

我有更新在內文

a951357330: 老實說你爸媽都這樣養你二十五年了,你想藉由我們這165F 06/27 13:34
a951357330: 些根本不了解你家情況的,而且還是在你擠牙膏式的發
a951357330: 文中找線索,這種情況下你不是在找答案而是找一個討
a951357330: 拍的出口而已
coolaru: 不搬出去就沒有溝通的機會,他們不覺得這樣對你是錯誤的169F 06/27 13:36
coolaru: ,距離才會產生美,你的情形不可能不革命的,想不搬出去
coolaru: 又想跟父母溝通又不吵架,那只能假裝自殺了吧(誤)
arbun: 這種案例看很多囉!最後不是自殺就是離家出走被XX,看你是要172F 06/27 13:38
arbun: 拿這些案例跟父母溝通,還是要實際....看你自己
拿社會案件好像不錯XDDDD等等來蒐集資料
※ 編輯: missyou88077 (120.115.27.155), 06/27/2018 13:49:09
titi5324: 我的戶頭只有1萬多塊還沒找工作就偷偷的走私行李離家出174F 06/27 13:40
titi5324: 走
winnielin28: 看回覆你已經陷在被情緒勒索框架裡還認為大家看不起176F 06/27 13:40
winnielin28: 你&駁斥所有建議;這種狀態原po你認為你有辦法跟父母
winnielin28: 理性溝通(?)無法跳脫出來就永遠如此
duckduck99: 打你的時候報警179F 06/27 13:41
jake255121: 你其實可以接受吧,就繼續啊180F 06/27 13:43
svcc: 要治就是不要屌他們的勒索181F 06/27 13:43
Laurenaria: 好扯.....為什麼還不搬出去182F 06/27 13:43
svcc: 理由, 被打了還要想什麼其他理由???183F 06/27 13:46
evevev04: 妳為啥會覺得你父母能被改變?他們年紀那麼大了184F 06/27 13:46
yao2miao2: 有工作就斷絕聯繫搬出去,長期這樣心裡會出問題的QQ185F 06/27 13:46
chister: 你自找的 自己不願意搬出來就不可能解決186F 06/27 13:47
evevev04: 你又不打算革命的話他們一輩子就那樣了187F 06/27 13:47
evevev04: 唯一解決辦法就是搬出去 不要妄想有其他辦法了
myoyo: 你一直想跟你父母表達你的意見,其實這樣代表你已經被你父189F 06/27 13:47
myoyo: 母深深地情緒勒索了
evevev04: 不報警 不革命 他們不知道自己錯 為啥要改191F 06/27 13:48
myoyo: 不用再想要怎麼表達自己意見,又不會家庭革命,因為這是不192F 06/27 13:48
myoyo: 可能兩全的事
evevev04: 我是你的話寧願去住一個月1500的雅房都比住家裡好194F 06/27 13:49
s1011214: 學我當邊緣人 他們就怕了195F 06/27 13:50
michiechan: 不搬=活該196F 06/27 13:54
intro: 妳的思考有點固著,想逃離監控制卻不敢面對衝突、害怕關係197F 06/27 13:57
intro: 破裂、害怕家庭革命。妳爸媽在打妳的時候,他們有在乎過妳
intro: 的身心發展和妳的自尊嗎??他們已經這樣對妳20幾年了,是
intro: 非常難改變的。沒有革命是不會流血的,妳要相信,自己是有
intro: 能力離開家裡,自己有能力對抗他們不合理的行為。要做到這
intro: 些,首先妳需要離開這個環境,好好照顧自己。
wedsxc: 搬家後偶爾回家跟每天都回家的差別甚大 等你搬出去就會知203F 06/27 14:07
wedsxc: 道了
LuciusMalfoy: 搬出去不需要理由吧 成年了想有自己的空間 很正常吧205F 06/27 14:10
LuciusMalfoy: 當然他們會反對說什麼浪費錢 但不用管他們意見啊
LuciusMalfoy: 成年了 要去哪裡不需要他們允許啊
MissEscape: 老實說妳這樣形容生長歷程我不覺得蒐集任何資料會有用208F 06/27 14:14
MissEscape: ,他們就是根本沒有要理妳的意思
MissEscape: 妳是不是想的太天真了?
MissEscape: 還有妳自己打算多久回家,我建議先最好隔個一年兩年再
MissEscape: 說吧,那麼久的事情現在考慮沒有用
MissEscape: 妳有沒有考慮過回家被囚禁的可能性阿...?太天真的想
MissEscape: 法才是妳現在最重要的問題耶
bio2133: 離家後回家,就回一次吵一次啊,說你不孝不顧父母。他們215F 06/27 14:24
bio2133: 養你25年了,你就接受他們可能要這樣歇斯底里好多年吧,
bio2133: 最好是他們願意去心理協商
water1056: 都25了 先去看有關情緒勒索的書吧218F 06/27 14:40
Ipadhotwater: 他們抓準你不會反抗了就這樣219F 06/27 14:40
shinbowgu: 我覺得妳好像是想看看能不能跟父母好好溝通不要鬧大事220F 06/27 15:10
shinbowgu: 情,但很抱歉關於妳現在受到的對待都不是能好好溝通的
shinbowgu: 情況,妳上面回推文的字句輕鬆到無法苟同,甚至不知道
shinbowgu: 妳好像根本完全接受,別人給意見妳就對不起啦我是那樣
shinbowgu: 沒錯,那請問妳上來的意義是什麼?蒐集成功溝通案例又
shinbowgu: 怎麼樣?是看妳怎麼面對這個問題,並不是反駁或是離開
shinbowgu: 就不是好的溝通,回覆都好吧好吧我是那樣哈哈哈,到底
shinbowgu: 有什麼好哈哈哈的?但又要請問大家還有沒有可以溝通的
shinbowgu: 意見,還是先去掛心理醫生,調整好再來?
kattunever: 重點是原Po不覺得父母不應該這樣對待她吧。這已經不是229F 06/27 15:11
kattunever: 價值觀不合這種可以透過溝通解決的事,而是妨害自由與
kattunever: 傷害(家庭暴力),應該是零容忍的事情。
pillooow: 原po回文的態度好像覺得這沒什麼大不了的一樣,大家都是232F 06/27 15:16
pillooow: 很認真的給你意見,你卻一直打哈哈各種拒絕加上擠牙膏。
pillooow: 如果你覺得那個家你待得下去就繼續住啊,再怎麼樣都是你
pillooow: 的人生,你想怎麼過別人幫不了你

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1樓 時間: 2018-06-27 19:17:20 (台灣)
  06-27 19:17 TW
原PO加油,跟原生家庭不好其實搬出去久久回家一趟,每次回家選白天中午那種,吃頓飯下午就藉故離開最好,我大學畢業全身存款5000就一個人離家了,之後一個月回家一趟,一次半天。原本跟我父母沒溝通辦法,後來因為都很久回去一趟所以只要回去就被當客人,才真正跟他們可以聊天溝通。有時候適度放過自己比較容易改變別人,不過25歲就認真思考自己目標,沒有他們你一樣可以好好過活的
2樓 時間: 2018-06-28 01:01:51 (台灣)
  06-28 01:01 TW
趕快搬
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