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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-02-27 10:23:46
看板 WomenTalk
作者 flower42 (肥宅小花)
標題 [討論] 為什麼軍人可以進駐學校？
時間 Sat Feb 27 01:01:37 2016

學校裡面進駐軍人（教官）
直觀就是一件很奇怪的事

以下擷取自wiki
"平時維護校園安全、校園秩序、校外活動安全，災害時指揮學生、老師避難與救助"
哪個工作不是老師能做的==

而且〃學校〃本身就有不少軍隊的影子
（操場，司令臺，進門喊報告）
奇怪 我在學校又不是在軍隊==

30年前我不意外
但為什麼2016年的今天
軍隊還是能進駐學校呀？@@

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.195.137
※ 文章代碼(AID): #1Mq8Jqs5 (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1456506100.A.D85.html
推 kageo101: 政大野火事件1F 02/27 01:02
https://youtu.be/JW7bZXeuYe0
【軍隊退出校園】政大教官撕毀學生社團二二八活動傳單＿20160226 - YouTube 【軍人在大學內撕毀學生社團的傳單】 今天（26日）早上，政大野火陣線的學生在風雨走廊（由課外組主管，開放給學生社團張貼海報的空間）張貼數張以228事件罹難者生平為內容的傳單，教官室的主任教官張惠玲親自出馬，在上班時間，親自把學生社團張貼的傳單撕下來。 剛才我們也致電軍訓室，確定是由主任教官張惠玲，在課外組人員在場...

 
影片支援
就是剛剛看到 才想po這篇
→ air33456: 哪天發生校園槍擊 叫這些老師去擋好嗎2F 02/27 01:03
所以發生校園槍擊
教官有辦法反制嗎==
→ blueskymaple: 老師才不管這些勒，警衛也都老老的3F 02/27 01:04
推 ful3baby: 操場用來跑步 恨死司令台 從來不喊報告 很多教官人很好4F 02/27 01:04
推 amos30627: 校園槍擊是警察跟警衛的事情 老師是教育人員5F 02/27 01:04
→ datour: 聽我們一個女教官說最沒出息的才會選擇來當學校的教官6F 02/27 01:04
聽說教官的軍階都不會太低欸
推 yuxiang: 雖然教官都看起來蠢逼樣但是個人認為還是有必要...教官7F 02/27 01:05
→ yuxiang: 有好有壞因人而異
對呀 我遇到的教官幾乎都好人
想請問你覺得的必要點是什麼@@
→ mmcci: 老師要做這麼多事啊9F 02/27 01:05
就算要聘請人來處理這些事
請軍人也很奇怪吧？
※ 編輯: flower42 (114.25.195.137), 02/27/2016 01:09:42
→ jeff0811: 拿官階去擋槍啊，哈哈哈10F 02/27 01:09
推 blueskymaple: 教官位階蠻高的，當到教官不容易，有些要修教育學分11F 02/27 01:10
→ blueskymaple: 我們學校教官應該是師長當中最受歡迎的
推 FATCANDY: 高中教師節卡片我寫給狂記我警告的教官XD 超愛她的13F 02/27 01:14
推 hoij79627: 教官至少都有槓槓啊！梅花也不少見14F 02/27 01:14
→ sss54646: 我們高中有到3顆梅花的15F 02/27 01:16
推 jyekid: 早該廢除學校常駐教官了 這些人要對國防部服從16F 02/27 01:18
→ t141256: 我家人以前是學校教官 是當到上校哦17F 02/27 01:19
→ jyekid: 任務是若學校開始動亂 他們必須聽從指示鎮壓 平日是蒐集18F 02/27 01:19
→ jyekid: 學生情報 現在是沒有了啦 但這種象徵看了就不爽
→ kkmoon5566: 因為校園霸凌太多20F 02/27 01:20
→ jyekid: 然後以前還看過討論串說 他們領兩份薪水?21F 02/27 01:20
推 yanjiun0821: 可悲得是教官比老師有用太多了...22F 02/27 01:20
→ jyekid: 可悲的是 為什麼人民看到穿軍服的會有種信賴感或是畏懼感23F 02/27 01:21
→ yanjiun0821: 教官還會在校輪執夜以防半夜學生有事故24F 02/27 01:21
→ urocissa: 確該退出校園，不過現階段沒更好選擇25F 02/27 01:21
→ max1794: 所以教官現在才正要被推出校園惹26F 02/27 01:21
→ jyekid: 相較平民穿便服時 要做甚麼事情容易多了 更別說軍警連線27F 02/27 01:21
推 gjyankees: 個人對教官很反感...很多教官還有那種軍隊裡的威權習慣28F 02/27 01:23
→ gjyankees: 的口氣行為
→ yanjiun0821: 現階段我不覺得有任何教職員能夠取代教官的功能性30F 02/27 01:23
→ jyekid: 我同意原PO啦 前面那些人講的事情 只有教官能幹嘛31F 02/27 01:23
→ jyekid: 那請現在的教官脫下軍制服 徹底只對教育部負責
→ ghghfftjack: 退掉教官的話沒問題 但是要有代替方案才好33F 02/27 01:24
→ jyekid: 換回一般人民制服 合理嗎 你能力還在 還能處理事情啊34F 02/27 01:24
→ miaomao: 有沒有教官好像都無感耶，以前根本和教官沒再接觸的35F 02/27 01:24
→ jyekid: *合理吧 教官在戒嚴時代就是監控學生 以及收買眼線的人36F 02/27 01:25
→ yanjiun0821: 要退當然可以 但這並不是一蹴可幾的事情37F 02/27 01:25
→ ghghfftjack: 如果不具教官身分 兵役問題學生就要自己去兵役課XD38F 02/27 01:25
→ jyekid: 十年前就討論過了 我想還在談一蹴可及就算了39F 02/27 01:25
→ kakala1101: 屏除政治立場 歷史情懷 校園有教官保護有甚麼不好?40F 02/27 01:25
→ ghghfftjack: 其實我覺得學校有教官會處理兵役問題還蠻方便的41F 02/27 01:25
→ miaomao: 但也有同學和教官感情很好的...42F 02/27 01:25
→ yanjiun0821: 問題來了 誰要在學校輪執夜以防學生半夜有事故發生43F 02/27 01:26
推 s6567627as: 高中很多八嘎囧還是需要教官去壓的 老師跟本管不了 大44F 02/27 01:26
→ s6567627as: 學有教官也不會不好啊 他有沒有要你服從他 又不是在軍
→ s6567627as: 隊 你反正校園有教官的點是?
推 kageo101: 所以教官功能性在?47F 02/27 01:26
→ jyekid: 兵役問題的確會麻煩 但我記得要入伍前我還請假回家鄉醫院48F 02/27 01:26
→ ghghfftjack: 其實我遇過的教官大抵上都還蠻不錯的49F 02/27 01:26
→ miaomao: 在校外發生事情都會第一時間連絡教官而不是老師50F 02/27 01:26
→ ghghfftjack: 所以沒什麼反感51F 02/27 01:26
推 Tars: 講槍擊案會不會太好笑 教官在學校能拿到的槍也只有沒槍機 有52F 02/27 01:27
→ Tars: 些槍管還焊死的軍訓用槍
→ yanjiun0821: 要跟人爭論之前 先學好中文 好嗎！54F 02/27 01:27
→ jyekid: 軍醫院體檢 那照這個邏輯 各大學校要有軍醫囉55F 02/27 01:27
→ jyekid: 你說得輪流值夜 我就說了 取代性很高 別以為只有教官能幹
→ Tars: 能發揮什麼作用? 難道真的一梯退3步讓犯人退出校園喔57F 02/27 01:27
→ ghghfftjack: 我記得體檢一般醫院就可以了 不用軍醫院58F 02/27 01:28
→ yanjiun0821: 又要執夜又要有正當性去處理學生事務 請問取代性在哪59F 02/27 01:28
推 kageo101: 為什麼教官要處理學生事務?60F 02/27 01:29
→ yanjiun0821: 兵役不是教官處理？！半夜學生發生事故不是執夜教官61F 02/27 01:29
→ yanjiun0821: 先代表學校去？！難道是教育部長還是國防部發言人嗎
→ jyekid: 我當時是去 通知書上指定的醫院 有規定順序上午或下午喔63F 02/27 01:30
→ ghghfftjack: 那是因為你家戶籍附近剛好是軍醫院吧64F 02/27 01:30
→ jyekid: 所以可能有人不是去軍醫院65F 02/27 01:30
推 kageo101: 半夜發生事故怎麼不是報警啊?66F 02/27 01:31
→ ghghfftjack: 報警跟聯絡教官不衝突 教官會代替學校方面處理學生67F 02/27 01:31
→ ghghfftjack: 事務
→ ghghfftjack: 如果沒有教官大概就是換別的單位的老師吧 也許就
推 yanjiun0821: 警察會通知學校跟父母 好嗎！！70F 02/27 01:32
→ ghghfftjack: 輔導系統之類的71F 02/27 01:32
→ ghghfftjack: 其實教官用處真的蠻多的 要退可以 要把這些工作分好
推 Tars: 那些雜事都是先有教官駐校 情蒐偵防需求沒了之後又要顯得教73F 02/27 01:33
→ Tars: 官有在做事才被丟給教官的
推 jaykill: 高中我是不曉得 大學教官哪有什麼屁威權 都馬車禍 住宿75F 02/27 01:33
→ Tars: 又不是因為有這些需求才讓教官駐校的76F 02/27 01:33
推 jyekid: 真的有心要教官退出校園 那些工作要找人分配很容易啦77F 02/27 01:33
→ ghghfftjack: 沒錯啊 但是這些需求的洞要有人填 那工作要先分貪好78F 02/27 01:33
→ jaykill: 或是闖禍要上警察局之類的事才去找教官問怎麼處理79F 02/27 01:34
推 kageo101: 所以真的沒有這麼不可取代80F 02/27 01:34
推 Kuansun: 我讀男校 有5～7個教官 沒有教官2000多名男生要各個處室81F 02/27 01:34
→ miaomao: 教官好像還有上軍訓課的用途XD82F 02/27 01:34
→ Kuansun: 壓 真的沒辦法 學校的活動運作由處室行政人員辦理 學生的83F 02/27 01:34
→ Kuansun: 懲處事由及安全由教官室辦理 若是沒有教官 學生雜七雜八
→ Kuansun: 的衝突要由哪個老師來倘這渾水 所以還是支持
→ Tars: 因為要做這些事而讓教官制度留著根本本末倒置86F 02/27 01:34
→ jyekid: Tars說的對啊87F 02/27 01:34
推 yanjiun0821: 很容易那就請舉例...老師？！警衛？！還是哪個衰鬼88F 02/27 01:34
→ ghghfftjack: 我倒覺得提出對教育部負責這點還不錯89F 02/27 01:35
→ iSkycc: 在學校較官很多等退休90F 02/27 01:35
→ ghghfftjack: 拿掉軍階 以輔導系統進行處理是OK的91F 02/27 01:35
噓 Kuansun: 推錯 補噓92F 02/27 01:35
→ ghghfftjack: 不然教官平常處理學生事務經驗豐富 說退就退很可惜93F 02/27 01:35
→ jyekid: 我看法是教育部自己另找教師兼行政 或是找行政公職進駐94F 02/27 01:35
→ ghghfftjack: 教師平常本來就要兼行政業務了吧95F 02/27 01:36
→ jyekid: 我同意經驗豐富的教官可以留著喔 但我說了 請只對教育部96F 02/27 01:36
→ ghghfftjack: 教官兼的功能太多太雜了97F 02/27 01:36
推 RLH: 肥缺啊98F 02/27 01:36
→ ghghfftjack: 如果教官退掉 警衛安全層級應該要提升之外99F 02/27 01:36
→ jyekid: 負責褪去軍人外衣 而不是也要向國防部負責100F 02/27 01:36
→ ghghfftjack: 還要另外雇用輔導系統人員處理學生事務101F 02/27 01:37
推 yanjiun0821: 警衛可以執夜 但要是學生出事 他完全沒有代表學校的102F 02/27 01:37
→ jyekid: 警衛層級找公司來幹就好了啦 行政業務就變成現有的教務處103F 02/27 01:37
→ ghghfftjack: 向國防部負責也就只有軍訓課跟兵役問題而已了吧104F 02/27 01:37
推 sunny21333: 我們學校的教官都在處理失物招領跟心理輔導耶，覺得他105F 02/27 01:37
→ sunny21333: 們人很好
→ ghghfftjack: 其實我覺得對國防部負責沒啥不可以107F 02/27 01:37
→ jyekid: 分攤如果事務太多就再分配幾個公務員進駐 很難?108F 02/27 01:38
→ ghghfftjack: 你只是討厭教官過去的威權影子吧 這我可以理解109F 02/27 01:38
→ ghghfftjack: 但是現在對國防部負責的業務有什麼問題嗎?
→ yanjiun0821: 正當性，老師執夜也不可能 現階段無論大家喜不喜歡111F 02/27 01:38
→ jyekid: 其一為什麼進入民主時代還要有過去負責情蒐埋線的教官?112F 02/27 01:38
→ jyekid: 其二 教官的工作取代性很低嗎?亦即只有教官這身分才能幹
→ ghghfftjack: 你不要拿過去的問題來斬現在的教官114F 02/27 01:39
→ ghghfftjack: 教官已經沒有負責情蒐的工作了
→ yanjiun0821: 有些東西就是教官去做才名正言順 還有幹嘛要一直提鎮116F 02/27 01:39
→ jyekid: 若是如此 那我就很好奇教官除了你們講的事情外 還有啥功能117F 02/27 01:39
→ ghghfftjack: 你可以討論身分跟威權的影響 但是有些東西你說過頭了118F 02/27 01:39
→ yanjiun0821: 壓學生，為什麼不反過來想，要是有發生重大事故第一119F 02/27 01:40
→ ghghfftjack: 上面說的那些功能很多很雜耶 ...120F 02/27 01:40
→ dan5209: 這問題其實很簡單....,男生要上軍訓課 女生要上軍護課啊121F 02/27 01:40
→ yanjiun0821: 個要出去檔的人就是教官，你以為會是你們班導嗎122F 02/27 01:40
→ badb: 建議你可以親自詢問一下教官平常在要負責哪些事務，就知道為123F 02/27 01:40
→ badb: 什麼不會有老師想接了...
→ dan5209: 軍訓課通常都是教官授課啊 以前是這樣 現在我就不清楚了125F 02/27 01:40
→ jyekid: 所以我不是反洪XX教官 而是洪XX你能力獲得肯定值得留校126F 02/27 01:41
→ dan5209: 而且以前上軍訓 男女還會分開上..,男教官 跟女教官QQ127F 02/27 01:41
推 student380: https://goo.gl/SeG7hJ128F 02/27 01:41
【軍隊退出校園】政大教官撕毀學生社團二二八活動傳單＿20160226 - YouTube 【軍人在大學內撕毀學生社團的傳單】 今天（26日）早上，政大野火陣線的學生在風雨走廊（由課外組主管，開放給學生社團張貼海報的空間）張貼數張以228事件罹難者生平為內容的傳單，教官室的主任教官張惠玲親自出馬，在上班時間，親自把學生社團張貼的傳單撕下來。 剛才我們也致電軍訓室，確定是由主任教官張惠玲，在課外組人員在場...

 
推 samug: 老師覺得他們負責的是教學啊～校安什麼的找別人吧129F 02/27 01:41
→ student380: https://goo.gl/UKcnt8130F 02/27 01:42
【政大戒嚴？！】警衛失控咆哮 強行驅趕張貼海報學生_20160226 - YouTube 政大野火陣線為紀念二二八政治受難者，於2016年2月26日以張貼海報（二二八受難者與其故事）方式希望促使師生共同瞭解這段歷史，沒想到遭駐校警衛與教官痛罵、不顧校園規定逕行撕毀學生海報，駐警隊隊長還對學生失控咆哮，並無理要求學生拿出證件檢查，否則要驅離校園。 此等藐視學生權益、戕害言論／表意自由的行為，讓我們不禁要...

 
→ jyekid: 但基於威權時代的身分 你必須脫掉教官制服回到普通人服務131F 02/27 01:42
推 kageo101: https://www.youtube.com/watch?v=l_M2TTJlZ9E&feature=132F 02/27 01:42
【政大戒嚴？！】警衛失控咆哮 強行驅趕張貼海報學生_20160226 - YouTube 政大野火陣線為紀念二二八政治受難者，於2016年2月26日以張貼海報（二二八受難者與其故事）方式希望促使師生共同瞭解這段歷史，沒想到遭駐校警衛與教官痛罵、不顧校園規定逕行撕毀學生海報，駐警隊隊長還對學生失控咆哮，並無理要求學生拿出證件檢查，否則要驅離校園。 此等藐視學生權益、戕害言論／表意自由的行為，讓我們不禁要...

 
→ kageo101: youtu.be133F 02/27 01:42
推 sanachen: 大學教官根本就幫學校處理雜務的 要他們退出校園學校也134F 02/27 01:42
→ sanachen: 不願意
→ jyekid: 如果兼行政的老師力有未逮 那就設立一個職位136F 02/27 01:43
→ dan5209: 其實教官很辛苦的,以前學生時期開學都有給一張小卡137F 02/27 01:43
推 cccchiang: 教官負責的業務又不是不能交給其他單位處理，也可以另138F 02/27 01:43
→ cccchiang: 外聘請人，硬在校園擺堆教官，當初高中教官自己還說當
→ cccchiang: 教官超輕鬆，等退休領退休金過爽爽
→ kageo101: https://youtu.be/l_M2TTJlZ9E  沒貼好點這個吧141F 02/27 01:43
【政大戒嚴？！】警衛失控咆哮 強行驅趕張貼海報學生_20160226 - YouTube 政大野火陣線為紀念二二八政治受難者，於2016年2月26日以張貼海報（二二八受難者與其故事）方式希望促使師生共同瞭解這段歷史，沒想到遭駐校警衛與教官痛罵、不顧校園規定逕行撕毀學生海報，駐警隊隊長還對學生失控咆哮，並無理要求學生拿出證件檢查，否則要驅離校園。 此等藐視學生權益、戕害言論／表意自由的行為，讓我們不禁要...

 
→ jyekid: yanjiun0821 如果是教官出去擋 那我不禁要思考 為什麼142F 02/27 01:43
推 yanjiun0821: 那是因為現在不是戰亂 教官原用意是保護學校的好嗎143F 02/27 01:43
→ dan5209: 上面有教官電話 夜間甚麼的電話,校外甚麼會之類等等144F 02/27 01:43
→ jyekid: 一個找事的 假設的是家長 看到穿軍服的跟穿普通衣服的人145F 02/27 01:44
→ jyekid: 要到學校找是挑釁 為什麼看到同一個人穿不同服裝會有不同
→ jyekid: 態度? 教官現在任務轉型成目前這些 你跟我說 沒有這些學校
→ ghghfftjack: 正常看到軍人跟看到普通人都會有不同反應....148F 02/27 01:45
→ jyekid: 沒錯啊 會有不同反應啊 那為什麼學校要留著這種軍人149F 02/27 01:46
→ ghghfftjack: 軍人代表受過戰鬥訓練 小混混會不太敢造次也是正常150F 02/27 01:46
→ ghghfftjack: 所以說 要思考的是 為什麼我們校園安全必須要有軍人
→ ghghfftjack: 我們才能放心 我們的警衛系統出了什麼問題
推 student380: 樓上在講什麼啊~什麼時候校園安全要有教官才安心，軍153F 02/27 01:47
→ ghghfftjack: 要先解決這點 才能去談是否要退掉軍人154F 02/27 01:47
→ jyekid: 也是 小混混看到軍人制服不敢造次很正常 所以對國防部負責155F 02/27 01:47
→ ghghfftjack: 我順著他的邏輯說的(聳156F 02/27 01:47
→ student380: 又什麼時候受過徒手戰鬥訓練，還是你們學校的教官有配157F 02/27 01:47
→ student380: 步槍
推 yanjiun0821: 正因為他是軍人 所以出事他不能跑他要當第一線159F 02/27 01:48
推 kageo101: 講的我還以為台灣發生過校園槍擊案...幹其實真的有只是160F 02/27 01:48
→ ghghfftjack: 小混混哪會想那麼多 就會覺得軍人感覺就很會打架阿XD161F 02/27 01:48
→ jyekid: 的教官拿戰鬥訓練恫嚇學生也很正常162F 02/27 01:48
→ kageo101: 凶手不是小混混而是政府軍警163F 02/27 01:48
→ yanjiun0821: 哪天要是真的跟對岸打起來你就會知道教官幹嘛用了164F 02/27 01:49
→ kageo101: 打起來誰還留在學校啊165F 02/27 01:49
→ ghghfftjack: 我是不知道現在有什麼教官拿戰鬥訓練恫嚇學生啦166F 02/27 01:50
→ jyekid: 教官就威權時代的象徵 現在的任務取代性很高 還沒裁就假設167F 02/27 01:50
→ jyekid: 教官任務無法處理怎麼辦 有人入侵校園怎麼辦
→ ghghfftjack: 要是真有的話也要看是少數案例還是整體情況決定要給169F 02/27 01:51
→ ghghfftjack: 與懲處或是考慮裁撤
推 Rocosr: 我們學校的教官人超好 跟學生也很要好 學171F 02/27 01:51
→ Rocosr: 生發生什麼事故都教官再處理的
推 jujuice: 沒有教官 軍訓誰來上173F 02/27 01:52
→ ghghfftjack: 說真的教官一職已經完全轉型了 如果只是想要消去威權174F 02/27 01:52
→ ghghfftjack: 那我同意可以把權責轉到教育部 退掉軍服
→ ghghfftjack: 但是依然保留教官一職也無妨
→ jyekid: 你可以找圓形監獄的文 會讓人潛意識有恐懼不敢做事177F 02/27 01:54
噓 sophia810413: 實際點回你 軍人就是消耗社會垃圾用的178F 02/27 01:55
→ jyekid: 我同意喔 我認為洪教官可以經由教育部看要怎麼弄變成洪179F 02/27 01:55
→ ghghfftjack: 所以你言論要求要統一點180F 02/27 01:56
推 shermanqoo: 其實很多學校轉型了 我們的教官就退伍轉心輔教職181F 02/27 01:56
→ ghghfftjack: 到底是要求保留教官一職 權責轉換182F 02/27 01:56
→ ghghfftjack: 還是你認為非得退出校園不可 我覺得你立場挺模糊
→ shermanqoo: 養一堆教官也是超花錢這點也要想到184F 02/27 01:56
→ jyekid: 公務員 或是 洪老師 繼續發揮所長 但涉及軍警業務EX185F 02/27 01:57
推 LydiaC: 大學有駐警就夠了，不是警衛，而是真的警察進駐186F 02/27 01:57
→ shermanqoo: 讓教官脫離國防部上下隸屬(軍人有服從義務)會好超多!187F 02/27 01:57
→ ghghfftjack: 恩 我也覺得駐警會是個好方式188F 02/27 01:57
→ jyekid: 我從頭到尾立場都很清楚 教官一職請退出校園189F 02/27 01:57
→ LydiaC: 而學生兵役問題，各縣市弄個徵召辦公室也可以解決190F 02/27 01:58
→ ghghfftjack: 所以你說權責轉換到底是要不要退出XD191F 02/27 01:58
→ jyekid: 原因是你們必須對國防部負責 以及過去的情蒐埋線分化任務192F 02/27 01:58
→ shermanqoo: 兵役根本小case193F 02/27 01:58
→ jyekid: 權責轉換是甚麼名詞?194F 02/27 01:59
→ ghghfftjack: 所以別再拿明朝的劍斬清朝的官啦195F 02/27 01:59
推 calvinwei: 六樓你認真?知道當教官是多少人想要的爽缺嗎?196F 02/27 01:59
→ LydiaC: 像是租屋、打架糾紛，弄個申訴協調單位也可解決197F 02/27 01:59
→ ghghfftjack: 教官轉型已經沒有情蒐任務就不用提了198F 02/27 01:59
推 jujuice: 學校老師也要花錢 而且教官上的班級數遠超過一般教師199F 02/27 01:59
→ ghghfftjack: 我說現在對國防部負責的業務你有什麼不滿的嗎?200F 02/27 01:59
→ ghghfftjack: 軍訓跟兵役這兩點有什麼問題存在嗎?
→ jyekid: 已經沒有情蒐任務 誰知道? 這我沒有直接資料你也沒有 先放202F 02/27 02:00
→ shermanqoo: 教官又不像大學老師有升等壓力203F 02/27 02:00
→ shermanqoo: 網路隨便抓抓東西交上去也能過軍訓課
→ shermanqoo: 用槍那些殺小鬼的當兵還不是重新學
→ LydiaC: 沒有什麼責任大到只能軍職人員來處理的206F 02/27 02:01
→ jyekid: 教官須對國防部負責 亦是軍人身分 基於服從天職 我對教官207F 02/27 02:02
→ student380: ghghfftjack你說教官已經沒有情蒐任務，但是今天政大208F 02/27 02:02
→ jyekid: 是否能針對國防部下令要求做不正當事EX情蒐 能勇於拒絕209F 02/27 02:03
→ student380: 校園不就發生主任教官出面阻止228言論散播的情事嗎?210F 02/27 02:03
推 ghghfftjack: 你不是說要把情蒐先放一邊嘛...211F 02/27 02:03
→ jyekid: 感到懷疑 甚至是不信任 基於過去威權時代時轉型正義未達成212F 02/27 02:03
→ student380: 這種思想控制的行為你覺得合理?213F 02/27 02:03
→ ghghfftjack: 380 政大過去是黨校色彩濃厚的學校 留存這類教官214F 02/27 02:03
→ ghghfftjack: 我認為是必然的 但我從影片看不出教官有情蒐工作存在
→ jyekid: 現在目前當下事沒情蒐 但我怎麼知道未來呢?216F 02/27 02:04
→ jyekid: 過去教官的確是在校園執行情蒐任務 當下沒有 但未來若發生
→ student380: 你覺得情蒐的目的是什麼?思想控制可能就是其中一環，218F 02/27 02:05
推 jujuice: 拔走一個公家 換另一個公家進來有什麼差別 警察有權利查219F 02/27 02:05
→ jujuice: 前科 軍方又沒有 更不要說教學接軌問題
→ ghghfftjack: 那這點可以讓教官轉對教育部負責 不一定要退出校園?221F 02/27 02:05
→ student380: 今天教官會出面阻撓228言論散播，他為何能掌握學生的222F 02/27 02:05
→ jyekid: EX大規模學運 國防部要求教官送一份參加學生的名單223F 02/27 02:05
→ ghghfftjack: 380 你貼的影片我不認為具有代表整體教官的可信度224F 02/27 02:05
→ student380: 動向，不就是有在注意有在情蒐嗎?225F 02/27 02:06
→ ghghfftjack: 只是因為政大黨校色彩太濃 留存這樣的教官的緣故226F 02/27 02:06
推 LydiaC: 警察不會干涉學生呀，除非學生主動報案，只是維持學校隨時227F 02/27 02:06
→ LydiaC: 有人支援而已
→ jyekid: 我想這任務對教官不難吧 也沒拒絕的必要性 更沒違法229F 02/27 02:06
→ ghghfftjack: 380 我覺得你這樣講屬於腦補範圍阿230F 02/27 02:06
→ jyekid: 回到你前面問的 目前教官的任務EX軍訓 兵役問題231F 02/27 02:07
推 yihan033: 遇到的都是好教官，除了處理學生的安全問題，他們還有額232F 02/27 02:07
→ yihan033: 外幫助清寒學生午餐問題
→ student380: 什麼叫腦補?過去戒嚴時代掌控反政府社團的動向就叫情234F 02/27 02:07
→ ghghfftjack: 我說現在不是說過去235F 02/27 02:08
→ jyekid: 這兩個任務可以找人代替授課 以及 像體檢請假去醫院辦理236F 02/27 02:08
→ ghghfftjack: 別再說以前了好嘛...237F 02/27 02:08
→ student380: 搜啊~現在政大主任教官第一時間知道要去阻止，難道不238F 02/27 02:08
→ student380: 是有掌握到資訊嗎
→ jyekid: 辦理 我說的是未來 當教官面對國防部的要求 教官沒有拒絕240F 02/27 02:08
推 shermanqoo: 就跟死刑一樣阿~教官這工具這麼好用~我哪知到哪天會241F 02/27 02:09
→ ghghfftjack: 他掌握到資訊的方式是透過國家機器還是學園風聲242F 02/27 02:09
→ ghghfftjack: 你要先證明是國家機器阿
→ shermanqoo: 不會回到白色恐怖時代阿244F 02/27 02:09
→ jyekid: 的權利以及勇氣 這點就是我對教官無法信任的原因245F 02/27 02:09
→ ghghfftjack: 還有他阻止的原因是出於個人意識形態還是政府下令246F 02/27 02:09
推 LydiaC: 軍訓課改成選修，需要學分的人自己去上課就好，教官可改成247F 02/27 02:09
→ LydiaC: 類似外聘老師的職位
→ ghghfftjack: 我不認為你有足夠說服我的論證阿249F 02/27 02:09
→ shermanqoo: 教官本來就是思想鉗制 情報蒐集的工具阿~250F 02/27 02:09
→ student380: 教官本身不就是國家機器，還是你覺得教官的任務有包括251F 02/27 02:10
→ jyekid: 教官打電話訪問家人調查說ㄟ 你們小孩是不是去XX學運252F 02/27 02:10
→ student380: 消滅228言論散播253F 02/27 02:10
→ jyekid: ㄟ 王同學啊 你知道隔壁的阿仁是不是去參加XXX學運啊254F 02/27 02:10
→ ghghfftjack: 那你要說明 政大這個教官反對是出於個人意識形態255F 02/27 02:10
→ ghghfftjack: 還是政府任務
→ shermanqoo: 白話文 教官=控制知識份子的工具257F 02/27 02:10
→ ghghfftjack: 你要證明是政府任務才能說是情蒐工作啊258F 02/27 02:11
→ shermanqoo: 這工具有必要繼續存在嗎 這麼簡單的問題259F 02/27 02:11
→ jyekid: 這沒有犯法 教官也是接受國防部的命令調查 但這合理嗎?260F 02/27 02:11
→ shermanqoo: 過去就是工具 難道現在不是嗎? 顆顆261F 02/27 02:11
→ shermanqoo: 要證明甚麼? 為啥不是教官來舉反證自己未來永不控制
→ shermanqoo: 知識分子阿
→ shermanqoo: 我完全想不出台灣大學高中校園 有任何需要被軍人控制
→ ghghfftjack: 因為你們說教官現在還有情蒐工作 我只是提出疑問265F 02/27 02:13
→ shermanqoo: 的理由266F 02/27 02:13
→ jyekid: 好啦 有人或許說 教育部直接指示學校校長調查啊 也一樣267F 02/27 02:13
→ ghghfftjack: 我知道有很多教官出於個人意識形態會反對268F 02/27 02:13
→ ghghfftjack: 但那不代表=教官有做情蒐工作
→ jyekid: 但軍警特一家 教育部知道這些名單的可怕性跟國防部有得比?270F 02/27 02:13
噓 RDSON: 當過兵再來跟我講軍隊什麼有的沒的271F 02/27 02:14
→ shermanqoo: 笑惹 過去做過情蒐 你覺得未來不可能嗎?272F 02/27 02:14
→ student380: 一個主任教官在上班時間出現~他是個人身分還是教官身273F 02/27 02:14
→ jyekid: 個人意識形態是指? 如果對於某種人存在於某場域中 過去274F 02/27 02:14
→ student380: 份去做這件事275F 02/27 02:15
噓 g7a7n7: 冗員276F 02/27 02:15
→ ghghfftjack: 你要論未來我不否認阿 我只是就你們說現在有情蒐277F 02/27 02:15
→ jyekid: 執行某種任務破壞人權 而當下承平時期讓他留著或許OK278F 02/27 02:15
→ ghghfftjack: 提出質疑而已279F 02/27 02:15
→ jyekid: 但這種可能隨時一通電話就引爆炸彈還要留著?280F 02/27 02:16
→ ghghfftjack: 在討論教官這個身分的時候除了整體性之外也不要忽略281F 02/27 02:16
→ ghghfftjack: 個體性 其實我要說的是這個
→ jyekid: 到今天還在講 現在有情蒐或許有疑問? OK 那就這樣283F 02/27 02:16
→ ghghfftjack: 如果說政大的教官具有黨國時代的意識形態好了284F 02/27 02:16
→ shermanqoo: 那你都說啦~未來有可能控制知識分子 那被廢只是剛好285F 02/27 02:16
→ ghghfftjack: 也有別的地方的教官是不具有這種意識型態的286F 02/27 02:17
→ jyekid: 我只知道 目前當下或許沒情蒐的個體 哪天接受命令會變287F 02/27 02:17
→ shermanqoo: 我管他三小義是型態阿~這根本不是重點288F 02/27 02:17
→ ghghfftjack: 未來控制知識分子這點...除非台灣又變回獨裁國家289F 02/27 02:17
→ jyekid: 成迫害人權共犯的犯罪體 行政院尻人的警察忘了嗎?290F 02/27 02:17
推 astroaceg: 以前我高中發生潑硫酸時間，就是教官制服犯人的。291F 02/27 02:17
→ ghghfftjack: 才有可能 如果台灣變成獨裁國家 就算教官退出也會重292F 02/27 02:18
→ ghghfftjack: 新進駐
→ shermanqoo: 重點是軍人身分必須對國防部有服從的義務294F 02/27 02:18
→ jyekid: 平常好來好去熱心助人的警察 命令一下 六點清場295F 02/27 02:18
→ ghghfftjack: 如果你們擔心的是控制知識分子 那我覺得你們擔憂錯296F 02/27 02:18
→ ghghfftjack: 方向
→ jyekid: 能動用的暴力 違法值勤照樣搬出來招待298F 02/27 02:18
→ jyekid: 如果台灣自詡已經進入民主國家 遠離獨裁 才應該要讓教官退
→ shermanqoo: 這甚麼歪理阿 未來成為警察國家反正教教官會進駐那就300F 02/27 02:19
→ shermanqoo: 別廢阿~顆顆
→ ghghfftjack: 哪有歪理 我說的是你們講的是末端的結果302F 02/27 02:20
→ ghghfftjack: 但實際上會造成這樣的結果的原因你們忽略掉啦
→ shermanqoo: 只要過去現在未來 具有軍人身分就是有這種可能拉304F 02/27 02:20
→ shermanqoo: 這是個可能與否的問題
噓 a6234709: 該說是紀律的養成有其必要性  還是老師是否需要花利器306F 02/27 02:20
→ jyekid: 所以依照這邏輯 若以後變回獨裁國家 228幹嘛紀念 黨產幹嘛307F 02/27 02:20
→ shermanqoo: 本來在大學高中校園就不應存在這種可能性308F 02/27 02:20
→ ghghfftjack: jy你還是不懂我的意思309F 02/27 02:21
→ shermanqoo: 反正你未來也會死阿~你現在活著幹麻? 幹嘛不馬上死310F 02/27 02:21
→ jyekid: 討回來 幹嘛追究極權時期的加害者責任 反正以後可能變獨裁311F 02/27 02:21
推 Malpais: 國外校園會有警察 但不會有軍人 教官的職務警察跟輔導室312F 02/27 02:21
→ ghghfftjack: sh也沒搞懂313F 02/27 02:21
→ Malpais: 皆可以取代了314F 02/27 02:21
→ rainyday203: 撇開要不要退出不談 教官福利真的好到爆 平常在學校315F 02/27 02:21
→ rainyday203: 除了罕見有大事之外真的就很涼 很少有人真的很認真在
→ rainyday203: 上軍訓了啦現在 都放影片==
→ a6234709: 在維護秩序上??  況且有很多人是不聽老師話的318F 02/27 02:21
→ ghghfftjack: 那倒是真的  沒事的時候確實蠻納涼的319F 02/27 02:22
→ shermanqoo: 重點是就在"校園中不應存在思想控制的工具"320F 02/27 02:22
推 LydiaC: 回某a,紀律養成有什麼必要性？這也不應該是教官的工作321F 02/27 02:22
→ Malpais: 軍人的身份就是不適合出現在校園 有些教官退後會改聘為行322F 02/27 02:22
→ Malpais: 政職就可以接受
→ shermanqoo: 除非你能說服大家 台灣有必要對知識分子進行思想控制324F 02/27 02:22
推 kageo101: 不是都校園自治了嗎325F 02/27 02:22
推 alice0111: 當然是鎮壓屁孩阿，不過也贊成警察駐校。326F 02/27 02:22
→ shermanqoo: 唯一一個不懂的人在說大家不懂327F 02/27 02:23
→ kageo101: 國中有教官?328F 02/27 02:23
→ ghghfftjack: 我說你不懂我的意思 我沒說大家329F 02/27 02:23
→ ghghfftjack: 不要混淆視聽好嘛
→ shermanqoo: 還末端結果 顆顆 不然你快說 台灣校原有沒有必要存在331F 02/27 02:24
噓 tello: 唉這什麼垃圾學生332F 02/27 02:24
→ alice0111: 學校光只有老師一介文生，怎麼鎮的了屁孩。333F 02/27 02:24
→ shermanqoo: 思想得工具阿334F 02/27 02:24
→ ghghfftjack: 你講話口氣不必那麼衝 我不是來跟你吵架是討論的335F 02/27 02:24
→ alice0111: 完全中學的國中是有教官的喔336F 02/27 02:24
推 LydiaC: 學生幹嘛需要鎮壓？打架太嚴重就報警呀337F 02/27 02:25
→ ghghfftjack: 我的論點是 現在教官不具備這種思想控制工具的功能338F 02/27 02:25
→ ghghfftjack: 所以不一定要排除
→ ghghfftjack: 你如果擔憂未來會出現這樣的可能性 我認為那是台灣變
→ shermanqoo: 那快說阿~到底有沒有必要阿~341F 02/27 02:25
→ ghghfftjack: 獨裁國家才會有這樣的可能性342F 02/27 02:25
→ ghghfftjack: 我說了不一定就是沒有必要阿 可以替代也可以不用
→ shermanqoo: 笑惹~只要過去曾有這種職務跟功能 就有這這種疑慮啦344F 02/27 02:26
→ ghghfftjack: 我說過了  就算教官撤出好了 如果獨裁時代回來345F 02/27 02:26
→ shermanqoo: 只要有疑慮被廢掉只是剛好346F 02/27 02:26
→ ghghfftjack: 那又會回來347F 02/27 02:26
→ ghghfftjack: 所以問題不是在於教官該不該撤 而是台灣不應該出現
→ ghghfftjack: 獨裁時代
→ ghghfftjack: 你的疑慮是建立在 台灣可能會出現獨裁時代的基礎上
推 www54500: 老師的職責是教學不是維護安全吧…351F 02/27 02:27
→ shermanqoo: 不管是不是獨裁時代 教官都不應該出現在校園 難懂?352F 02/27 02:27
→ ghghfftjack: 不該出現是你認定的阿XD353F 02/27 02:27
→ shermanqoo: 這大概連國中生都懂吧354F 02/27 02:27
→ ghghfftjack: 你說他是思想控制工具 我說現在已經不是這種工具了355F 02/27 02:27
噓 RDSON: 控制知識份子？這樣就被控制的話 也不要說自己是知識份子356F 02/27 02:27
推 kageo101: 不對啊 難道上面貼的影片是戒嚴時期拍的嗎357F 02/27 02:28
→ ghghfftjack: 你不要沒立論就放大絕好嘛 這樣很難討論耶358F 02/27 02:28
→ ghghfftjack: 上面的影片我說了 那看起來是教官個人意識形態
→ shermanqoo: 不是我認定喔~是教官這個職務身分需對國防部服從360F 02/27 02:28
噓 GeneralRamir: 二樓邏輯沒問題嗎？361F 02/27 02:28
→ ghghfftjack: 你要先證明那是整體狀況還是少數教官個人行為才行362F 02/27 02:28
→ butterdog: 好啦好啦，教官的工作都給老師跟門口的警衛跟替代役就363F 02/27 02:29
→ butterdog: 好啦，你厲害你提出來說怎麼分配啊反正你覺得教官沒用
→ shermanqoo: 自己舉不出反證 只會跳針~365F 02/27 02:29
→ ghghfftjack: 你不要跳針說別人跳真好嘛 我很認真回你的問題耶366F 02/27 02:29
→ ghghfftjack: 你問的我每個都有回答 哪有跳針
→ kageo101: 那我請問他因為意識形態"強迫""無視規定""擅自"撕下368F 02/27 02:30
→ shermanqoo: 那請問 為何校園需要軍職人員出現?369F 02/27 02:30
→ ghghfftjack: 如果基於個人意識形態做出這樣的行為 很簡單370F 02/27 02:30
→ ghghfftjack: 妨礙自由處理
→ shermanqoo: 駐衛警也能取代阿372F 02/27 02:30
→ kageo101: 原本可以自由張貼的海報 是拿什麼當憑藉?不就教官的身份373F 02/27 02:31
→ ghghfftjack: 校園過去基於別的因素需要軍職 而過去的作法是錯誤的374F 02/27 02:31
→ ghghfftjack: 但現在轉型後就不見得需要撤出 你要撤可以 不撤也可
→ shermanqoo: 你要做的事情是 提出證據 證明台灣校園需存有軍職人員376F 02/27 02:31
→ ghghfftjack: 他憑藉的是教官的身分的話 那叫做越權 妨礙自由377F 02/27 02:31
→ butterdog: 老師只會被壞學生氣哭而已啦，還有學生會跑給他追，元p378F 02/27 02:31
→ butterdog: o想必沒遇過屁孩學生，只會嘴
→ ghghfftjack: 那就行政處分380F 02/27 02:31
→ ghghfftjack: 我沒有需要證明台灣校園須有軍職阿
→ kageo101: 如果他不是教官 自認面對學生時教官比學生大所以可以382F 02/27 02:32
→ ghghfftjack: 我說的是可有可無383F 02/27 02:32
→ butterdog: 管過兵再來嘴384F 02/27 02:32
→ shermanqoo: "轉型後" 你自己定義的轉型後嗎?385F 02/27 02:32
→ ghghfftjack: 不然呢  現在的教官做的事情跟以前確實不同了不是?386F 02/27 02:33
→ kageo101: 不用管規定自己動手毀損別人的物品387F 02/27 02:33
→ ghghfftjack: 這是事實不是我定義的吧388F 02/27 02:33
→ ghghfftjack: 所以kage你那個要用行政處分不就解決了嗎?
→ shermanqoo: 那你提出 台灣教官轉型成功的證據吧390F 02/27 02:33
推 taiwang8man: 有教官目前是利大於弊391F 02/27 02:33
→ shermanqoo: 隨便拿出個期刊還是論文還是社論給大家聞香好嗎392F 02/27 02:34
→ butterdog: 那不是個案嗎？所以一個學生虐貓等於全部的學生都虐貓?393F 02/27 02:34
→ butterdog: 以偏蓋全喔？是被教官羞辱過嗎？
→ kageo101: 不是後續解決的問題 是"心態"395F 02/27 02:34
→ ghghfftjack: 你提出質疑教官的應該是你要提出為什麼沒轉型吧XD396F 02/27 02:34
→ ghghfftjack: 心態是個人意識形態的問題啊
推 badb: 教官主管單位是教育部不是國防部...398F 02/27 02:34
→ ghghfftjack: 你不能把一個個人心態化約到一個族群399F 02/27 02:34
→ ghghfftjack: 但如果整個族群都是這樣的意識形態的話就有討論空間
→ shermanqoo: "教官"存在本身就是一種未轉型401F 02/27 02:35
→ ghghfftjack: 我舉個例子好了 你覺得以前警察跟現在警察有沒有差402F 02/27 02:36
推 chuchuen: 廢物403F 02/27 02:36
→ ghghfftjack: 以前獨裁時代的警察跟現在承平時期的404F 02/27 02:36
推 andy79323: 不能以偏概全啊 有好教官就有壞教官 教官對學校來說挺405F 02/27 02:36
→ andy79323: 多功能的
推 kageo101: 本來就有好有壞 但如果要落實轉型正意就不能因為他有用407F 02/27 02:37
推 indpa5553: 我一直以為維護治安是警察的工作，軍人要面對的不應該408F 02/27 02:38
→ indpa5553: 是人民吧？
→ shermanqoo: 所以讓教官不是軍人身分繼續當教官不就得了?410F 02/27 02:38
→ kageo101: 就繼續留著 你不會因為KMT設立基金會說我做善事就讓他過411F 02/27 02:38
→ ghghfftjack: 所以依照kage的論點 假設今天政大教官挺學生貼好了412F 02/27 02:38
推 LydiaC: 重點根本不在教官好不好，或有沒有益處，而是教官兼具軍人413F 02/27 02:38
→ LydiaC: 身分，根本不應該出現在學校干涉學生
→ ghghfftjack: 一樣要撤掉是不是呢?415F 02/27 02:38
→ shermanqoo: 正確來說是"軍人"存在校園本身就是未轉型416F 02/27 02:39
→ ghghfftjack: 我也沒否認要讓教官拔掉軍人身分阿XD417F 02/27 02:39
→ kageo101: 問題是教官=軍人 除非他退伍不用軍職軍服進入校園418F 02/27 02:39
推 chenbo: 教官應該全面退出校園。419F 02/27 02:39
→ shermanqoo: 你要維持教官這職位也沒差~但要拿掉軍人身分420F 02/27 02:39
→ ghghfftjack: 我覺得拔掉OK阿 原本制度照走 只是拔掉身分421F 02/27 02:39
噓 s98091028: 紅明顯 認真回422F 02/27 02:39
→ s98091028: 曾經有老師提出教官推出校園，教官工作轉給警衛跟老師
→ s98091028: 做，結果根本廢老師願意接，光帶學生跟教課就累死了，
→ s98091028: 結論就是根本不可行
→ indpa5553: 校園駐警或警衛，教官業務由公務員取代，這才正確吧？426F 02/27 02:39
→ shermanqoo: 重點就不在工作 也不在職稱 重點在軍人身分427F 02/27 02:40
→ ghghfftjack: 如果你重點是身份我是沒什麼意見428F 02/27 02:40
→ shermanqoo: 你又沒馬上變出人力來頂 當然覺得不可行阿429F 02/27 02:40
推 Malpais: 國外校園裡有不用教學的專任諮詢輔導人員喔 加上校警就可430F 02/27 02:41
→ Malpais: 以完全取代教官了
→ shermanqoo: 請去看原po的標題 原po的標題是"軍人"是否該存在校園432F 02/27 02:41
推 LydiaC: 大家不要忘記學校有行政人員，不需要一定由老師出面433F 02/27 02:41
→ s98091028: 從現在看來大家就是在打教官的"身分",那就把教官從軍訓434F 02/27 02:41
→ s98091028: 處轉到教育部就好了
→ shermanqoo: 我的答案就是不該阿436F 02/27 02:41
推 kageo101: 本來就是那個身分有爭議啊437F 02/27 02:41
推 chenbo: 那國小國中為何不需要教官？438F 02/27 02:42
→ ghghfftjack: 沒錯  所以要退出的話要先建立完整的輔導機制跟安全439F 02/27 02:42
→ ghghfftjack: 機制
→ ghghfftjack: 不然會造成人力上的空缺
→ shermanqoo: 不用那麼複雜 像我們系所教官就考自己所 然後直接當教442F 02/27 02:42
→ shermanqoo: 職心輔 根本無縫接軌
→ ghghfftjack: 以後軍訓課直接借調軍方人員過來好了444F 02/27 02:43
→ shermanqoo: 只要讓他門不具有軍人身分不就好了445F 02/27 02:43
→ shermanqoo: 軍訓說老實話 有上跟沒上根本沒差 當兵還不是重學
推 LydiaC: 或是軍訓改選修，需要上課的人自己去各縣市的徵召辦公室上447F 02/27 02:44
→ LydiaC: 課就好
推 indpa5553: 要取代教官本來就不是多困難的事449F 02/27 02:44
→ shermanqoo: 最重要的槍枝操作還不是新訓教的450F 02/27 02:44
→ ghghfftjack: 有差吧  有些人要當替代役不是嗎?451F 02/27 02:44
→ ghghfftjack: 恩 改成強制夏令營的類型(咦? 其實好像也不錯
→ shermanqoo: 替代役又不是上軍訓課的實質功能453F 02/27 02:46
→ LydiaC: 沒差呀，跟你說軍方可以自己去設辦公室，開班及兵役問題都454F 02/27 02:46
→ LydiaC: 可解決，歐美大學都是這樣做的
→ shermanqoo: 軍訓課實質功能 99.99%跟新訓一樣阿456F 02/27 02:46
→ ghghfftjack: 不過還有軍護課喔457F 02/27 02:47
→ shermanqoo: 軍護 更簡單阿~選修阿458F 02/27 02:47
→ badb: 是不是軍人身份我沒特別意見，但說真的，如果沒有月退俸綁著459F 02/27 02:48
→ badb: ，誰會想擋不良少年鬧事和管校外租屋等雜事...配套不太好找
→ badb: 啊@@
推 kurama1984: 其實可以把教學錄影 不用上學 你也同意嗎？ 軍訓課當462F 02/27 02:48
→ kurama1984: 然也是教官教 學校黑臉也是教官當 黑道要進入校園 光
→ kurama1984: 警衛擋不了
→ ghghfftjack: 這個配套就是多設立專門職位吧 其實應該會花更多錢465F 02/27 02:48
推 LydiaC: 改選修呀，需要上課的人自己去上就好了，可以採外聘講師方466F 02/27 02:48
→ ghghfftjack: 但是應該會更專業467F 02/27 02:48
→ LydiaC: 式請人來上課468F 02/27 02:48
→ shermanqoo: 那教官就擋的了嗎? 如果擋的了 現在不會一堆八嘎囧拉469F 02/27 02:49
→ ghghfftjack: 比方警衛武裝層級提高 特別設置專職輔導中心470F 02/27 02:49
→ badb: 台灣對警衛的條件...471F 02/27 02:49
→ shermanqoo: 根本就無差 一票教官早就無縫轉大學心輔人員了472F 02/27 02:50
→ shermanqoo: 拜託 賣鬧阿~校園教官又沒有配武器
推 tdkblur: 這學校也太扯 還虧考試分數排名不差 結果原來這個樣474F 02/27 02:50
→ shermanqoo: 槍也沒槍機 前膛封死475F 02/27 02:50
→ badb: 目前教官或一些比較大膽的老師(組長？)都會先在第一線攔阻加476F 02/27 02:51
→ badb: 報警，不然單純等警察來應該都打完了吧
→ shermanqoo: 貓大那兩尊 早就被弄n次嘞拉478F 02/27 02:51
→ ghghfftjack: sh還在跟我講話嗎? 我現在只是在討論配套措施而已479F 02/27 02:51
→ shermanqoo: 那幹嘛提升警衛武裝阿? 就連當兵戰少都不一定配武裝了480F 02/27 02:52
→ badb: 槍不用討論啦...就算警察帶真槍出現，敢開槍的有多少...481F 02/27 02:52
→ shermanqoo: 每年這時候 貓大那兩尊一定會被弄得482F 02/27 02:52
→ ghghfftjack: 提升警衛武裝又不一定是配槍483F 02/27 02:52
→ ghghfftjack: 戰鬥技術或是電擊槍之類的都可能
→ shermanqoo: 邏輯有問題喔 現在教官又沒武器 那換駐衛警幹嘛要武器485F 02/27 02:53
→ ghghfftjack: 我說的只是教官退出後應該提高警衛的訓練程度跟武裝486F 02/27 02:53
→ ghghfftjack: 會比較安全
→ ghghfftjack: 這樣有什麼不好嗎?
→ badb: 應該說只有教官才會第一個出去制止吧(會不會教官其實心裡也489F 02/27 02:54
→ badb: 很挫@@)
→ ghghfftjack: 具有軍人身分的教官會有嚇阻力 有些也具備戰鬥技術491F 02/27 02:54
→ ghghfftjack: 我只是單純認為如果要退出教官應該要提高學校安全層
→ ghghfftjack: 級而已
→ ghghfftjack: 這對學生來說只有好沒有壞吧
→ shermanqoo: 你對教官真是崇拜阿~495F 02/27 02:56
→ ghghfftjack: ...你的結論真跳tone496F 02/27 02:56
→ shermanqoo: 事實面就是早就一票教官退伍無縫新輔人員拉497F 02/27 02:56
推 indpa5553: 當警察死人嗎？擋黑道這種治安問題，本來就警察在處理498F 02/27 02:57
→ indpa5553: 啊
→ shermanqoo: 所以根本無差 現狀就是無差500F 02/27 02:57
→ ghghfftjack: 我只是說事實 軍人身分對小混混的嚇阻力 還有部分人501F 02/27 02:57
→ ghghfftjack: 會的戰鬥技術
推 minfang: 我遇過的教官也是好人 但他們的工作內容學校其他職位的人503F 02/27 02:57
→ minfang: 員也可以做 實在無存在必要
→ shermanqoo: 只差在"軍人身分" 還在那邊講一堆打高空505F 02/27 02:57
→ rabbit0531: 對教官超反感…506F 02/27 02:58
→ ghghfftjack: 教官是有他的用途 但我也說你們要替代並無不可507F 02/27 02:58
→ shermanqoo: 我是不知道你有沒有當過兵~你能說你對這些軍人的期待508F 02/27 02:58
→ shermanqoo: 真高~
→ ghghfftjack: 憲兵843梯次謝謝510F 02/27 02:59
→ shermanqoo: 擋黑道本來就是警察的義務~小混混真要爐誰怕你511F 02/27 02:59
→ ghghfftjack: 我只是說教官有用途 你們不用完全否認掉512F 02/27 02:59
→ shermanqoo: 都鳴槍了都不怕再怕教官? 根本神話教官513F 02/27 03:00
→ ghghfftjack: 這些用途是可替代的我也同意 幹嘛非要把我連結到崇拜514F 02/27 03:00
→ ghghfftjack: 教官
→ ghghfftjack: 不懂你連結的方式
→ tom0407: 教官爽缺啊 領兩份 舒服517F 02/27 03:00
→ ghghfftjack: 冷靜點仔細思考別人的說法好嗎?518F 02/27 03:00
推 indpa5553: 讓軍人回歸保衛國家的崗位，維護校園治安的工作還給警519F 02/27 03:01
→ indpa5553: 察，這樣才正常
→ shermanqoo: 事實就是 無縫接軌=成本沒有增加阿 也不用增加武裝阿521F 02/27 03:01
→ shermanqoo: 早就無縫不知道多少年了...
→ ghghfftjack: 所以你到底想說啥 我也沒否認無縫接軌的方式可以用啊523F 02/27 03:02
→ ghghfftjack: 無縫接軌跟退出校園是兩件事情沒錯吧
→ shermanqoo: 講更直白了 很多人都能無縫了 為合全體不能?525F 02/27 03:03
→ shermanqoo: 配套就是多設立專門職位吧 其實應該會花更多錢
→ shermanqoo: 無縫接軌 不就等於軍人身分可以直接拿掉?
→ ghghfftjack: 這個我上面講過了528F 02/27 03:04
推 sopi: 國民黨的思想控管手段529F 02/27 03:04
→ ghghfftjack: 我同意可以拿掉阿 有問題嗎?530F 02/27 03:04
→ shermanqoo: 事實就是 可以直接拿掉且沒有多花錢跟增職位531F 02/27 03:04
→ shermanqoo: 所以你還不懂嗎 這是同一件事 且成本無增加
→ ghghfftjack: 我說要多花錢是退出 這是另一件事情沒錯吧533F 02/27 03:05
→ ghghfftjack: 把原本的軍職人員退出校園 跟輔導軍職人員轉換成普通
→ ghghfftjack: 輔導系統人員 這是兩件事情沒錯吧
→ shermanqoo: 更不用多甚麼武裝 甚麼戰鬥技術 因為早就這樣幹了536F 02/27 03:05
→ ghghfftjack: 我不懂你在糾結什麼537F 02/27 03:06
→ shermanqoo: 因為你不斷神話軍職人員 且質疑退出所提升之成本538F 02/27 03:07
→ ghghfftjack: 我哪裡有神話 我只是敘述事實539F 02/27 03:07
→ shermanqoo: 我只好一一駁斥根本無差540F 02/27 03:07
→ ghghfftjack: 我重申一次 軍人身分對於一部份的小混混(不一定全部541F 02/27 03:07
→ ghghfftjack: 是有嚇阻力的
噓 AIyA878958: 我們學校教官教軍訓課啊 還有一些學店沒有教官大概天543F 02/27 03:08
→ AIyA878958: 下大亂
→ ghghfftjack: 第二 這些教官有些是具有戰鬥技術的 但不是全部都有545F 02/27 03:08
→ shermanqoo: 請問擋黑道是誰的責任? 教官戰技一定比駐衛警強?546F 02/27 03:08
→ ghghfftjack: 我只是敘述這樣的事實 然後判斷可能會有哪些影響547F 02/27 03:08
→ ghghfftjack: 我不知道我哪裡神話了
推 chenbo: 你們吵到現在啊……很晚了，早點歇息吧549F 02/27 03:08
→ ghghfftjack: 我從頭到尾沒提黑道 至於駐衛警就要看公司了550F 02/27 03:09
→ shermanqoo: 照你邏輯 我也可以找朱雪璋當駐衛警阿551F 02/27 03:09
→ ghghfftjack: 黑道跟小混混是不同層面的玩意兒552F 02/27 03:09
→ ghghfftjack: 我問你拉你是不是非要我說教官完全沒用途你才甘心
推 noovertime: 說老師是一介文生的一定是沒有經歷體罰年代的年輕人ww554F 02/27 03:10
→ shermanqoo: 你以為教官擋的住黑道喔 笑死~555F 02/27 03:10
→ ghghfftjack: 我只是覺得教官有它的用途 不一定非得退出校園556F 02/27 03:10
噓 sinangel40: 法律有規定啊 說軍人垃圾的 應該是沒當兵吧 講話才這557F 02/27 03:10
→ sinangel40: 麼屁
→ ghghfftjack: 我就說了我根本沒提黑道....559F 02/27 03:10
→ shermanqoo: 拜託 小清大現在好像有一堆教官 怎麼裡面有黑道阿560F 02/27 03:10
噓 judicialp: 還是很多人認為有必要 理所當然 國民黨軍事教育黨國體561F 02/27 03:10
→ judicialp: 系洗腦真的很成功
推 shodow: 一堆說軍人對小混混有喝止力的，請問維持內部治安主要是警563F 02/27 03:11
→ shodow: 察還是軍人？把軍人直接擺在教育體制內現在是在搞軍國主義
→ shodow: 嗎？
→ ghghfftjack: 事實上你說無縫接軌我也贊同 我不知道你有啥不滿的566F 02/27 03:11
→ ghghfftjack: 就說了我沒提黑道 謝謝
→ shermanqoo: 軍人身分對小混混的嚇阻力  小混混啥時再怕教官了?568F 02/27 03:12
→ shermanqoo: 根本就沒殺小嚇阻力~~~還不是報警 連現役軍人都沒哩
→ ghghfftjack: 不然上面那些大家的經驗是鬼說的嗎= =?570F 02/27 03:12
→ shermanqoo: 小混混都直接衝營區 現役軍人都擋不住了~還說教官571F 02/27 03:13
→ shermanqoo: 教官還不是報警
→ ghghfftjack: 教官正常比士兵強沒問題吧 起碼軍校受過訓573F 02/27 03:14
→ shermanqoo: 你又知道喔? 體測都不知道刷掉多少軍士官574F 02/27 03:15
→ ghghfftjack: 而且有怕教官的小混混  也有不怕的小混混 這很自然575F 02/27 03:15
→ shermanqoo: 那就對啦 那為何不丟給警察處理 證明不用軍人身分阿576F 02/27 03:15
→ ghghfftjack: 你認為絕大多數都不怕 我認為有的怕有的不怕577F 02/27 03:16
→ shermanqoo: 難不成跟混混說 不好意思 請問你怕不怕?578F 02/27 03:16
→ ghghfftjack: 這是分歧點579F 02/27 03:16
→ ghghfftjack: 當然會丟給警察處理 只是一開始先擋不好嗎?
→ ghghfftjack: 我不知道你為什麼要一直否定教官的這個用途
推 Mk56: 教官在學校真的是很有用 雖然當初進入校園是有企圖的582F 02/27 03:16
→ shermanqoo: 事實就是 這本來就是警察的業務阿583F 02/27 03:17
→ ghghfftjack: 你好像很喜歡講事實就是...我也沒否認過這個事實584F 02/27 03:17
→ shermanqoo: 那一開始先擋 跟駐衛警擋差在哪?585F 02/27 03:18
→ ghghfftjack: 警察的業務跟教官先擋不衝突586F 02/27 03:18
→ ghghfftjack: 駐衛警太廢擋不住才需要讓教官上不是XD
→ ghghfftjack: 不然上面大家的說法還有經驗是憑空生出來的嗎?
→ shermanqoo: 既然都只是擋 有的又不怕 那跟駐衛警無異阿589F 02/27 03:18
→ shermanqoo: 好笑 都給你定義就保飽了~
→ shermanqoo: 那我要生幾個經驗給你嗎?
→ ghghfftjack: 教官做的又不只有駐衛警的工作XD 怎麼這樣類比592F 02/27 03:19
→ ghghfftjack: 還有你為什麼口氣非要那麼衝啦 好好討論不好嗎?
→ shermanqoo: 自己定義教官很強 駐衛警很爛 都給你說就好啦~594F 02/27 03:20
→ shermanqoo: 那教官好棒棒如何?
→ ghghfftjack: 口氣衝不會讓你的立論加分 只會激化討論的對立596F 02/27 03:20
推 andyll2: 之前我們班小五圍毆小六學長 老師不敢動作597F 02/27 03:21
→ ghghfftjack: 我也沒說所有的駐衛警都很爛阿 我只是舉上面的經驗598F 02/27 03:21
→ shermanqoo: 真的很逗 事實就是拿掉軍人身分 還不是做一樣的事599F 02/27 03:21
→ ghghfftjack: 還有例子600F 02/27 03:21
→ shermanqoo: 混混自始自終也都在 還不是都一樣601F 02/27 03:21
→ ghghfftjack: 說明教官確實有他的用途存在602F 02/27 03:22
→ shermanqoo: 那有人舉教官沒用的例子怎麼辦?603F 02/27 03:22
噓 tttmars: 軍人憑什麼在學校604F 02/27 03:22
→ shermanqoo: 本文的重點不在教官職務 在"軍人身分" zzzzzzzzzzzzzz605F 02/27 03:22
→ ghghfftjack: 如果要這樣舉  那就比比看案例多寡囉606F 02/27 03:22
→ tttmars: 有用又怎樣  同樣的薪水不會找高級保全嗎607F 02/27 03:22
→ ghghfftjack: 我就說我沒否認你討厭的軍人身分的問題了608F 02/27 03:22
→ ghghfftjack: 不知道你到底糾結什麼
→ tttmars: 比什麼啦zzz.還活在兩蔣時代？610F 02/27 03:23
→ shermanqoo: 事實就是 軍人早轉職文職還不是天下太平611F 02/27 03:24
→ tttmars: 那既然教官有軍人身分  討論沒必要吧   軍人滾出學校612F 02/27 03:24
→ shermanqoo: 甚麼混混哩 還不是一樣613F 02/27 03:24
→ ghghfftjack: 所以我不反對軍轉文阿阿 有問題嗎?614F 02/27 03:24
→ shermanqoo: 根本就無差 愛請誰就請誰阿~哪那麼多毛阿615F 02/27 03:24
→ shermanqoo: 那所以到底差在哪阿?
→ ghghfftjack: 我也沒有很多毛阿 我認為各種方式都可行617F 02/27 03:24
→ ghghfftjack: 毛多的是你吧
→ shermanqoo: 也沒有發生擋不住混混 需要加武裝加成本阿619F 02/27 03:25
→ ghghfftjack: 你要軍轉文 我同意 你要退出校園 我覺得好配套我同意620F 02/27 03:25
推 kiminoegao: 退伍前在營區門口掃地 遇到半年前考上教官的中校 年621F 02/27 03:25
→ kiminoegao: 輕了十歲 還跟我閒聊 以前大學時教官人也蠻好的 還聽
→ kiminoegao: 說系上教授說 曾有神棍騙女學生 也是趕緊跑來處理
→ shermanqoo: 是你毛超多好不好 一下懷疑駐衛警沒用 一下懷疑加成本624F 02/27 03:25
→ ghghfftjack: 你如果糾結在教官身手跟警衛的差異好了 那我們忽略625F 02/27 03:26
推 indpa5553: 強烈建議裁撤警察，用軍人來取代，讓軍隊來維護社會治626F 02/27 03:26
→ indpa5553: 安
→ ghghfftjack: 反正重點是有配套628F 02/27 03:26
噓 tttmars: 找警察才對  軍人有執法的公權？629F 02/27 03:26
→ ghghfftjack: 我又沒說加成本部行630F 02/27 03:26
→ ghghfftjack: 我也沒說駐衛警都沒用
→ kiminoegao: 趕緊請教官處理 車禍什麼的也是先呼叫他們 最有用的632F 02/27 03:26
→ kiminoegao: 還是軍訓課...(對男生
→ ghghfftjack: 我說的是 需要教官出來坦的那些例子 的駐衛警是沒用634F 02/27 03:26
→ ghghfftjack: 我只是拿這些例子說教官有其用途
→ shermanqoo: 事實面就是 現在大學校園 軍轉文一樣馬照跑舞照跳636F 02/27 03:27
→ ghghfftjack: 如果你不喜歡教官負責駐衛警的職務 單純轉文那也OK637F 02/27 03:27
→ ghghfftjack: 所以我就說了我不反對軍轉文 不知道你糾結啥
→ shermanqoo: 妹照把課照翹 故得證 軍人不需存在於校園中639F 02/27 03:28
→ shermanqoo: 結論:軍人身分可直接拔除不增成本 不懂你在糾結啥
→ ghghfftjack: 我沒有說不能拔除阿 有問題嗎?641F 02/27 03:29
→ ghghfftjack: 至於成本問題 你自己不是上面說會增加嗎?
→ shermanqoo: 糾結一大堆自己定義的事 未發生的事 必定發生的事643F 02/27 03:29
→ ghghfftjack: 先不論駐衛警吧 輔導系統要增加人手沒錯吧644F 02/27 03:30
→ shermanqoo: 我哪有說會增加阿~還有人說要多武裝勒 顆顆645F 02/27 03:30
→ ghghfftjack: 你為什麼要自己推翻自己的說法646F 02/27 03:30
→ ghghfftjack: 你自己上面明明有說會增加
→ shermanqoo: 教官本身=>文職心輔阿 晃湯不換藥 學校還不是付一樣錢648F 02/27 03:30
→ shermanqoo: 哪邊有說阿 我都說無縫接軌了
→ ghghfftjack: → shermanqoo: 配套就是多設立專門職位吧 其實應該650F 02/27 03:31
→ ghghfftjack: 會花更多錢  這不是你的說法嘛XD
→ ghghfftjack: 我說會花更多錢是因為要退出軍人
→ shermanqoo: 如果無縫還要增嗎?653F 02/27 03:32
→ ghghfftjack: 軍轉文不需要花更多錢我沒否認喔654F 02/27 03:32
→ ghghfftjack: 我從來沒說軍轉文要多花更多錢
→ shermanqoo: 那幹嘛買甚麼武器阿?656F 02/27 03:32
→ ghghfftjack: 你懂我意思嗎 退出軍人跟輔導軍轉文其實是兩種策略657F 02/27 03:32
→ ghghfftjack: 我的意思是 如果把教官 軍人都退出校園 那剩下駐衛警
→ shermanqoo: 那幹嘛質疑駐衛警的能力阿(根本都同一個人)659F 02/27 03:33
→ ghghfftjack: 我覺得提升駐衛警武裝或戰鬥技術會比較好660F 02/27 03:33
→ ghghfftjack: 因為我認為教官相對之下也是具有阻止歹徒或小混混的
→ ghghfftjack: 能力  如果少掉戰鬥力的話提升駐衛警技術或武裝會比
→ ghghfftjack: 較好
→ shermanqoo: 軍轉文=退出軍人身分664F 02/27 03:34
→ ghghfftjack: 新聞都有報導一些教官阻止歹徒或小混混的情況了665F 02/27 03:34
→ shermanqoo: =台灣校園早就不需要軍人存在666F 02/27 03:35
→ ghghfftjack: 退出軍人身分  跟把軍人退出校園不完全相等667F 02/27 03:35
→ shermanqoo: =本文的主旨668F 02/27 03:35
→ ghghfftjack: 懂我意思嗎? 我說的是兩個策略 一個是輔導軍轉文669F 02/27 03:35
→ ghghfftjack: 另一個是把軍人徹底退出校園 只用駐衛警跟輔導系統
→ ghghfftjack: 替代
→ shermanqoo: 事實就是早就退出一堆軍職了~大家還不是活得很開心672F 02/27 03:35
→ shermanqoo: 所以不需要軍人存在的必要
→ ghghfftjack: 所以我沒否認你喜歡的軍轉文阿 有問題嗎?674F 02/27 03:36
→ ghghfftjack: 我說的是 連軍轉文都不用的  "退出軍人"
→ ghghfftjack: 這兩種策略你真的不懂差異嗎?
→ shermanqoo: 請溯其本 本文主旨為:台灣校園有軍人存在必要嗎?677F 02/27 03:37
→ ghghfftjack: 所以這兩種策略的做法實質上會有不同的影響不是?678F 02/27 03:37
→ shermanqoo: 答案是沒必要679F 02/27 03:37
→ ghghfftjack: 同樣都是退出軍人 一個是退出身分 一個是實質上都退680F 02/27 03:38
→ shermanqoo: 重點是 你的答案是甚麼?681F 02/27 03:38
→ ghghfftjack: 這很符合本文主旨的討論682F 02/27 03:38
→ ghghfftjack: 我說答案很多次了 軍轉文我覺得OK 實質上退出的話
→ ghghfftjack: 我認為要加強輔導系統跟駐衛警 就這樣
→ shermanqoo: 那不就等於 軍人可以退出校園了? 結案685F 02/27 03:39
→ ghghfftjack: 對阿  我一直都不反對退出校園阿686F 02/27 03:39
→ ghghfftjack: 你終於懂我的意思了
→ ghghfftjack: 講這麼久值得了
→ shermanqoo: 我們討論過程 你可沒講你支持軍人退出過689F 02/27 03:42
→ ghghfftjack: 我沒有支持但我也沒有反對 不要只有黑白兩種立場690F 02/27 03:42
→ ghghfftjack: 我認為你們的方案是可行的 但我同時覺得保持現狀沒有
→ ghghfftjack: 不可
→ shermanqoo: 保持現狀 那不就等於維持軍人身分?693F 02/27 03:43
→ ghghfftjack: 保持軍人身分 但權責完全交由教育部我可以接受694F 02/27 03:43
→ ghghfftjack: 不要模稜兩可就行
→ shermanqoo: 本文主旨 本身就是非黑即白 軍人該不該存在校園696F 02/27 03:44
→ shermanqoo: 怎麼可能根本天方夜譚 你自己當過兵很清楚
→ ghghfftjack: 我說可以存在也可以不存在 懂?698F 02/27 03:44
→ shermanqoo: 這種理想主義~很困難喔~699F 02/27 03:45
→ shermanqoo: 那我就是說不能存在 懂? 因為你找不到存在理由
→ ghghfftjack: 堅持自己的信念是好事 但請同時包容別人的想法701F 02/27 03:46
→ shermanqoo: 事實就是已不存在亦無差702F 02/27 03:46
→ ghghfftjack: 你認為不可以存在 我覺得你的做法沒問題703F 02/27 03:46
→ ghghfftjack: 只是我覺得現行的狀況其實沒太大問題而已
→ ghghfftjack: 因為你討厭的是一個象徵 那是你的想法
推 kaojet: 我建議直接穿迷彩服拿空氣槍超有威嚇作用，還能提供拍照觀706F 02/27 03:47
→ kaojet: 光功能
→ ghghfftjack: 我傾向觀看現在整體運行的狀況 如果改跟不改都可以的708F 02/27 03:47
→ shermanqoo: 現行狀況 拜託 軍人的身分就是存在 只要存在就有疑慮709F 02/27 03:47
→ ghghfftjack: 話  要改不改我覺得都很OK710F 02/27 03:47
噓 iverson88: 學校教官很辛苦？你去問看看部隊跟學校哪711F 02/27 03:47
→ iverson88: 裡辛苦？想申請還沒這麼簡單勒，這也是轉
→ iverson88: 型正義，該退場就退場
→ ghghfftjack: 那是你的疑慮 不要當作是每個人的疑慮714F 02/27 03:47
→ shermanqoo: 最好是我的疑慮阿~以前教官一堆黑紀錄715F 02/27 03:48
→ ghghfftjack: 就說了不要拿明朝的劍斬清朝的官了716F 02/27 03:48
→ shermanqoo: 每個人都心知肚明教官現在存在的價值是被硬扭的717F 02/27 03:48
→ ghghfftjack: 堅持自己的信念是好事 但請包容別人的想法718F 02/27 03:48
→ Chikarable: 教官=垃圾 不用爭了 99.99%只想雙領薪水719F 02/27 03:48
→ Chikarable: 的廢物米蟲
→ ghghfftjack: 不要把自己的價值觀套用到所有人身上721F 02/27 03:49
→ shermanqoo: 又來了~你又知道現在不是明朝?722F 02/27 03:49
→ ghghfftjack: 你不是說以前一堆黑紀錄723F 02/27 03:49
→ ghghfftjack: 如果你說現在一堆黑紀錄 那可以拿這些黑紀錄討論
→ shermanqoo: 現在沒有嗎?725F 02/27 03:49
→ ghghfftjack: 現在有嗎?726F 02/27 03:49
→ shermanqoo: 教官沒有跟情治單位掛勾 怎麼知道誰參加學運?727F 02/27 03:50
→ ghghfftjack: 你確定不是從學校校方調查得知 而是從情治單位得知?728F 02/27 03:50
→ ghghfftjack: 我是找不到教官跟情治單位掛勾的證據
→ shermanqoo: 軍人的職責有包含勸學生不要參加學運這項嗎?730F 02/27 03:51
→ ghghfftjack: 你不要提這種間接性的判斷 提出直接性的證據告訴我吧731F 02/27 03:51
→ shermanqoo: 過去一堆黑記錄 還叫別人不要多想 怎麼可能732F 02/27 03:51
→ ghghfftjack: 教官基於擔心學生的身體安全 勸學生不要參加學運也是733F 02/27 03:51
→ ghghfftjack: 他的工作範圍
噓 Chikarable: 樓上先承認你就是教官735F 02/27 03:52
→ shermanqoo: 只要存在=疑慮 各國也都不存在阿736F 02/27 03:52
→ shermanqoo: 奇怪了 人家大學還比我們好~
→ ghghfftjack: 你覺得有疑慮是你的想法 請別當成我應該要有這種想法738F 02/27 03:53
→ ghghfftjack: 麻煩尊重別人的想法謝謝
→ shermanqoo: 為啥要容許疑慮存在 而不是疑除疑慮阿~740F 02/27 03:53
→ shermanqoo: 難道疑慮存在校園中很棒棒嗎?
→ ghghfftjack: 我覺得沒有疑慮 是你有742F 02/27 03:53
→ shermanqoo: 黑紀錄就是黑紀錄 不要用一句電影梗來帶過743F 02/27 03:54
→ ghghfftjack: 哪有帶過 你有疑慮是你的疑慮 請別當成我的謝謝744F 02/27 03:54
→ shermanqoo: 那你乾脆說 kmt黑紀錄不算~以後沒有疑慮算了745F 02/27 03:54
推 kaojet: 駐衛警也可以關心學生安全勸他們不要參加學運，連路邊的乞746F 02/27 03:54
→ kaojet: 丐也可以關心學生安全建議他們不要參加學運啊，關心算是教
→ kaojet: 官的業務範圍嗎XD?
→ shermanqoo: 那我問你阿 以前黑紀錄這麼多~大家(不含你)很怪嗎?749F 02/27 03:55
→ ghghfftjack: 算是吧  不然教官幹嘛處理學生租屋糾紛 擋小混混 etc750F 02/27 03:55
噓 Chikarable: 落後國家的校園才需要教官這種低能存在751F 02/27 03:55
→ Chikarable: 別在護航啦
→ ghghfftjack: 我不看以前 我看的是現在的運行模式753F 02/27 03:55
→ shermanqoo: 被疑慮 說老實話 剛好而已啦~~~~~~~~~~~~~~~~~~754F 02/27 03:55
→ ghghfftjack: 就像上面很多人的經驗 學生出車禍教官第一個趕到755F 02/27 03:56
→ kaojet: 食神說過只要有心人人都可以是食神，當然你也可以博愛不論756F 02/27 03:56
→ kaojet: 你的職業來關心這個世界上的任何人啊，喔耶，世界和平
→ ghghfftjack: 我只是認為類似這樣的運行模式很好 不改我不反對而已758F 02/27 03:56
→ shermanqoo: 又來了        明顯的~看風向好像有疑慮的多耶~759F 02/27 03:56
→ ghghfftjack: 你不要拿風向來說別人應該要有同樣風向的想法好嘛760F 02/27 03:56
→ shermanqoo: 駐衛警不能趕到嗎?761F 02/27 03:56
→ ghghfftjack: 這不就是不尊重別人的想法嗎762F 02/27 03:57
→ shermanqoo: 只要有人有疑慮 就應該移出校園763F 02/27 03:57
→ ghghfftjack: 駐衛警不是要"駐"守學校嗎? 怎麼趕去校外處理XD764F 02/27 03:57
→ kaojet: 那只是之前被幹飛，像現在做點好事就被捧上天，阿，你自己765F 02/27 03:57
→ kaojet: 不是也承認這些業務可以分擔給別人？
→ shermanqoo: 因為大學乃學術殿堂 本應注重思想及學術之自由767F 02/27 03:58
→ ghghfftjack: 我同意這些業務可以分攤給別人阿768F 02/27 03:58
→ ghghfftjack: 所以我不否定你們的立論跟立場
→ ghghfftjack: 我個人覺得現在這樣沒啥不好的 不行嗎?
→ kaojet: 所以是職業分擔的問題還是教官制服的問題啊？771F 02/27 03:58
→ shermanqoo: 真的很好笑耶 教官就是神 駐衛警就不行去772F 02/27 03:58
→ shermanqoo: 要講撤出校園 我還能說一大堆憲法理由
推 iverson88: 就看接下來轉型正義，相信時代或民進黨會774F 02/27 03:59
→ iverson88: 再提
推 todayful: 第一個感想是能領兩份錢真的很爽,連退休去處都幫規畫好,776F 02/27 03:59
→ ghghfftjack: 你認為要分擔職業 要修改制度 我也沒反對777F 02/27 03:59
→ ghghfftjack: 我只是覺得現在這樣沒啥不好
→ Chikarable: 聽你在屁 我就遇過車禍教官現場沒到，還779F 02/27 03:59
→ Chikarable: 最後一個到醫院的。處理殺小租屋糾紛啦，
→ Chikarable: 不懂法律耍耍嘴皮子自以為能喬事情，有專
→ Chikarable: 業疑慮不詢問專家在那邊神話教官這種垃圾
→ Chikarable: 職位zzz
→ todayful: 台灣對於整個資源的分配真的嚴重傾斜到某一邊XDDDDDDDD784F 02/27 03:59
→ shermanqoo: 黑紀錄>疑慮=>撤出 因為本於大學自治及人權之精神785F 02/27 03:59
→ ghghfftjack: 你們想要轉型正義 要軍人退出校園我沒反對 重申一次786F 02/27 03:59
→ kaojet: 啊，是不是用個學校聘請的人來負擔這些業外工作啊，所以講787F 02/27 04:00
→ kaojet: 難聽點不過就是積非成是，外加有人來做這些雜事，然後學校
→ kaojet: 也可以不用管好棒棒
→ todayful: 討論的層次僅僅是"我遇到的教官人很好"真的不要緊嗎~790F 02/27 04:01
→ shermanqoo: 過去的黑紀錄=>疑慮=>侵害大學自治跟基本人權阿791F 02/27 04:01
→ Chikarable: 你覺得制度沒問題那就真的沒什麼好講的792F 02/27 04:01
→ ghghfftjack: 我說的很煩了 請不要把你的立場變成我的立場793F 02/27 04:02
→ shermanqoo: 真的 你喜歡你去警察國家吧~794F 02/27 04:02
→ ghghfftjack: 不要放大絕好嘛795F 02/27 04:02
→ shermanqoo: 邏輯的推演過程 是很專業 合線的推論796F 02/27 04:03
→ shermanqoo: 在你眼中 只是句電影梗 而你口中的電影梗才是重點
→ ghghfftjack: 你的邏輯只是從你主觀出發的立論而已 你當然覺得很有798F 02/27 04:03
推 kaojet: gh你認為你的立場就「是這樣也沒有什麼不好，當然要改也很799F 02/27 04:03
→ Chikarable: 沒人要轉換你的立場啊 反正這垃圾制度垃800F 02/27 04:03
→ Chikarable: 圾職位遲早會改  你覺得沒問題說服你也沒
→ Chikarable: 用
→ kaojet: 好」,但是你就是認為不改比較好阿803F 02/27 04:03
→ ghghfftjack: 邏輯804F 02/27 04:03
→ ghghfftjack: 我沒有認為不改比較好 我覺得改不改都OK
→ shermanqoo: 因為過去有大明王朝(侵犯大學自治及基本人權)806F 02/27 04:04
→ shermanqoo: 所以現在清朝的官被斬只是剛好而已
→ ghghfftjack: 我不知到kao你從哪裡覺得不改比較好808F 02/27 04:04
→ shermanqoo: 黑紀錄就是黑紀錄 不要跟我講現況 因為你也沒證據809F 02/27 04:04
→ shermanqoo: 你無法舉證教官100%脫離軍事情治 那被砍掉只是剛好
→ shermanqoo: 因為本於大學自治 思想與學術自由 學生受教與人格權
→ ghghfftjack: 隨便啦 反正我是哪個都沒差 你們喜歡我也不會妨你812F 02/27 04:06
→ Chikarable: *改不改都ok*...呵呵 超ㄏ欸 一個國家養813F 02/27 04:07
→ Chikarable: 這麼久的米蟲 改不改都ok？愚民
→ shermanqoo: 誰才在開大絕阿~815F 02/27 04:07
→ ghghfftjack: 米蟲屬於人身攻擊 請不要那麼沒品816F 02/27 04:07
→ shermanqoo: 還要人證明教官有沒有掛勾勒~怎麼不去檢討以前黑紀錄817F 02/27 04:08
→ ghghfftjack: 我又沒開大絕..我又沒否定你們的做法818F 02/27 04:08
推 Ghostrider1: 教官很好啊 何必退出819F 02/27 04:08
→ ghghfftjack: 我要怎樣的立場是我的事情820F 02/27 04:08
→ shermanqoo: 因為有一籮筐的記錄 被砍掉只是剛好而已821F 02/27 04:08
→ shermanqoo: 晚安教官~我要來睡了 不用繼續護航了
→ ghghfftjack: 你可以這樣想阿 我不否定你的說法 可以結案了嘛823F 02/27 04:09
→ shermanqoo: 還不懂 都是因為你明朝亂搞清朝被砍只是剛好824F 02/27 04:10
→ ghghfftjack: 我沒有懂不懂的問題825F 02/27 04:10
→ ghghfftjack: 我一直都很清楚你們的立論
推 Chikarable: 前面講一堆廢話也講不出個所以然，結論就827F 02/27 04:11
→ Chikarable: 是：覺得沒差反正我也不懂，廢存都與我無
→ Chikarable: 關～?
→ ghghfftjack: chi 我只是單純覺得你們的模式跟現行的模式我都可以830F 02/27 04:12
→ ghghfftjack: 如果有我不能接受的模式我會反對
→ Chikarable: 教官你繼續加油 有天總會滾回軍中832F 02/27 04:12
→ ghghfftjack: 還有 我非常清楚你們在說什麼833F 02/27 04:12
→ ghghfftjack: 另外  貼標籤的作法 是最下等的做法
→ ghghfftjack: 如果你們要好好討論就不應該用激化對立的作法
推 shermanqoo: 好啦 開心就好 教官晚安836F 02/27 04:14
→ ghghfftjack: 晚安 貼標籤男孩837F 02/27 04:14
→ shermanqoo: 如果你真的懂 才不會說出不要拿明朝的劍斬清朝的官838F 02/27 04:14
→ shermanqoo: 因為這正是問題所在 教官~可以考慮多修個法律學位
→ ghghfftjack: 制度跟運行是不完全能劃上等號的840F 02/27 04:15
→ ghghfftjack: 這是我考慮的點
→ ghghfftjack: 不知道貼標籤男孩懂了嘛
→ shermanqoo: 我們教官當初就是跟我們一起修課~後來成功轉文職843F 02/27 04:15
→ shermanqoo: 教官你也可以考慮看看
→ ghghfftjack: 貼標籤男孩 你要不要一起來烤845F 02/27 04:16
→ ghghfftjack: 我們一起考文職 喔耶
推 Chikarable: 好啦 所以你不過遇到幾個不錯的教官就讓847F 02/27 04:16
→ Chikarable: 你全心全意辯駁到現在 辛苦你了
→ ghghfftjack: 我根本一開始就不應該跟你們討論的 你們只是想強化849F 02/27 04:17
→ shermanqoo: 不用~我有法學學 碩士學位了850F 02/27 04:17
→ ghghfftjack: 自己的想法 根本不想討論851F 02/27 04:17
→ ghghfftjack: 你有法學碩士學位竟然還能這麼不尊重別人想法 白學了
→ shermanqoo: 我哪拿有強化阿~一邊說懂 一邊又說不要拿明朝的劍斬清853F 02/27 04:18
→ shermanqoo: 朝的官 明顯就是不懂阿~這就是問題的核心阿
→ ghghfftjack: 我說了 制度跟運行不完全能劃上等號的855F 02/27 04:19
→ ghghfftjack: 我考慮的是運行層面 你們考慮制度層面
→ shermanqoo: 反正我知道我不會被告不會違反版規就好啦~教官857F 02/27 04:19
→ ghghfftjack: 我認為你們的制度修正後 運行也是可以的 我不反對858F 02/27 04:19
→ ghghfftjack: 但現行的運行沒問題 我也不反對
推 Chikarable: 不是不想討論啊 你理解完全錯誤還不承認860F 02/27 04:20
→ Chikarable:  然後再次 怎樣跟怎樣我都ok~
→ shermanqoo: 這根本不是運行不運行 跟你說了 運行根本無差862F 02/27 04:20
→ ghghfftjack: 貼標籤男孩 你是不會被告啦 我沒那麼小心眼863F 02/27 04:20
→ ghghfftjack: 哪裡理解錯誤你也沒說 只說我理解錯誤阿
→ shermanqoo: 現在很多軍轉文 不是運行很順暢嗎 證明運行無虞阿865F 02/27 04:21
→ ghghfftjack: 沒錯啊 運行沒差的話 你想改制度我不反對阿866F 02/27 04:21
噓 h333: 有人就是愛威權這一味867F 02/27 04:21
→ shermanqoo: 那既然運行無虞 那當然軍人退出無礙阿868F 02/27 04:21
→ ghghfftjack: 你要軍人退出我不反對阿869F 02/27 04:22
→ shermanqoo: 那運行無虞 怎麼又會有所謂的運行層面的問題呢?870F 02/27 04:22
→ shermanqoo: 這不是很矛盾嗎?教官
→ Chikarable: 怎樣怎樣 你不反對 也不同意 叫人不要貼872F 02/27 04:22
→ Chikarable: 標籤 叫人不要把自己主觀的意見扭曲成你
→ Chikarable: 的思想 阿到底要講啥
→ ghghfftjack: 因為運行層面都沒問題 所以我覺得改不改沒差而已875F 02/27 04:22
→ ghghfftjack: 貼標籤男孩  事情不是非黑即白
→ shermanqoo: 笑惹~教官 既然運行無虞不就能改制度了?877F 02/27 04:23
→ ghghfftjack: Chi 我單純覺得改不改都可以 行嗎?878F 02/27 04:23
→ ghghfftjack: 可以啊我又沒反對你們改
→ ghghfftjack: 貼標籤男孩 我從頭到尾都沒反對你們改 瞭改?
→ shermanqoo: 那既然可以改制度 你又何必擔心拿明劍斬清官呢?881F 02/27 04:24
→ ghghfftjack: 我只是說 你拿過去是黑紀錄論證現在是黑紀錄的論證是882F 02/27 04:25
→ ghghfftjack: 不正確的論證方式而已
→ shermanqoo: 何苦不斷神話教官 醜化駐衛警呢? 你言行不一阿884F 02/27 04:25
推 kaojet: 所以我就不理解了，那你在戰啥？證明你很清楚現行制度的瑕885F 02/27 04:25
→ kaojet: 疵，還是邏輯很棒棒？
→ shermanqoo: 是正確的887F 02/27 04:25
推 Chikarable: 改不改都可以->當然不行 絕對不行。888F 02/27 04:25
→ ghghfftjack: 我也沒有神話教官 醜化駐衛警889F 02/27 04:25
→ shermanqoo: 還要我在幫你上憲法課嗎?890F 02/27 04:26
→ ghghfftjack: Kao 我沒有戰阿 我只是論述我的立場而已891F 02/27 04:26
→ ghghfftjack: 我不過說我覺得改不改都可依 臭了嗎?
→ Chikarable: 拿過去黑記錄論證 哪裡不正確 我猜你又絕893F 02/27 04:27
→ Chikarable: 對講不出所以然
→ shermanqoo: 由於教官存在的黑紀錄=>有礙大學自治+學生許多自由=>895F 02/27 04:27
→ ghghfftjack: 上面不是有人說現在有教官跟情治單位有勾結896F 02/27 04:28
→ ghghfftjack: 我只是說沒有證據證明這回事而已
→ shermanqoo: 那怎麼不說你來證明100%沒掛勾?898F 02/27 04:28
→ ghghfftjack: 不能拿過去黑紀錄 說現在教官有勾結899F 02/27 04:28
→ shermanqoo: 只要有00000000000000000000000000000000000000000.1%900F 02/27 04:28
→ ghghfftjack: 我又不需要證明100%掛勾與否 我只是說不能這樣論證901F 02/27 04:28
→ ghghfftjack: 因為過去你是殺人犯  所以你現在也可能成為殺人犯
→ ghghfftjack: 沒有這種連結方式的吧
→ shermanqoo: 都說有可能性 只要有可能性即足已904F 02/27 04:29
噓 Chikarable: 強姦 強盜犯再犯率多高你知道嗎905F 02/27 04:31
→ shermanqoo: 你隨便去抓一個大法官的違憲宣告好不好 我懶得說了906F 02/27 04:32
→ eastbridge: 哪個正常國家的學校需要軍方常駐？907F 02/27 04:32
→ ghghfftjack: 再犯率高就可以直接連結嗎?908F 02/27 04:32
→ ghghfftjack: 沒有這種論證方式
→ shermanqoo: 去看大法官怎麼說 有危險之"虞" 虞是甚麼? 是可能性!910F 02/27 04:32
→ ghghfftjack: ...我舉例吧 過去是殺人犯 所以現在可能成為殺人犯911F 02/27 04:33
→ ghghfftjack: 我認為不能這樣連結
→ shermanqoo: 違憲的可能性就夠了 連大法官都不要求100%了913F 02/27 04:33
→ ghghfftjack: 但是如果過去是殺人犯 為了防止可能成為殺人犯採取914F 02/27 04:33
→ ghghfftjack: 措施 我不反對
→ ghghfftjack: 這樣你懂我的意思了嗎?
→ kt102441: 我覺得有些大學生欠管理耶，不讓教官管，那給誰管？警察917F 02/27 04:34
→ kt102441: 嗎？台大那種出校門殺貓的就是欠人管。還有一些活動太過
→ kt102441: 火，誰管理？
→ shermanqoo: 今天軍人不該存在校園 正是因為有侵害大學自治的可能920F 02/27 04:34
→ ghghfftjack: 我會說明朝斬清朝 只是因為認為不能拿過去黑紀錄認定921F 02/27 04:34
→ shermanqoo: 性 可能性!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!922F 02/27 04:34
→ ghghfftjack: 現在一定有黑紀錄923F 02/27 04:34
→ ghghfftjack: sher 所以你要修改我不否定阿 懂了嘛
→ shermanqoo: 天阿 教官~我看你還是隨便都修幾個課就好925F 02/27 04:34
→ ghghfftjack: 但是我反對的是 拿過去的黑紀錄證明現在有黑紀錄的926F 02/27 04:35
→ ghghfftjack: 論證方式
噓 tttmars: 這個新聞的教官不就證明了沒腦袋與論述能力嗎928F 02/27 04:35
→ shermanqoo: 所以只要有黑紀錄就夠了阿 可能性阿@@@@@@@@@@@@@@@@@929F 02/27 04:35
→ ghghfftjack: 貼標籤男孩 你再仔細看看我的論述好嘛930F 02/27 04:35
→ Chikarable: 嗯嗯  我猜你又會說：所以過去紀錄在黑931F 02/27 04:35
→ Chikarable: 跟現在也沒直接關係 但我也不否認以前的
→ Chikarable: 黑記錄喲 畢竟我的大絕就是不反對也不支
→ Chikarable: 持 你們都浪費時間跟我爭論囉^_^
→ ghghfftjack: 所以我不否定你們阻止可能性的修改阿935F 02/27 04:35
→ tttmars: 黨國式威權   這個教官不就這樣？？936F 02/27 04:35
→ shermanqoo: 那所以黑紀錄就夠了阿 你到底在堅持啥阿937F 02/27 04:36
→ ghghfftjack: 我講直白點啦 我否定論證邏輯不代表有立場 懂了嘛?938F 02/27 04:36
→ ghghfftjack: 我只是單純否定 過去有黑紀錄=現在有黑紀錄的連結方
→ shermanqoo: 這是大學自治 學生受教 思想與人格自由 只要有違憲可940F 02/27 04:36
→ tttmars: 他是一個被打臉到崩潰的吧   說不反對又硬要辯941F 02/27 04:36
→ ghghfftjack: 式942F 02/27 04:36
→ shermanqoo: 能就夠了943F 02/27 04:37
→ shermanqoo: 懶得說了 去找個大法官違憲宣告來看吧
→ ghghfftjack: 我只是單純反對 你們直接連結現在有黑紀錄 但我不否945F 02/27 04:37
→ ghghfftjack: 定可能性  所以我不否定你們修改 懂了嘛
→ tttmars: 一小時前看的跟現在辯的愈差愈多   到底有無一個核心想法947F 02/27 04:38
→ shermanqoo: 過去的黑紀錄=有現在侵害之虞="可能"948F 02/27 04:38
→ ghghfftjack: 我沒有否定可能性 但我否定以前有=現在有的直接連結949F 02/27 04:38
→ tttmars: 不否定修改就閉嘴啊  一整個中壢理性選民調950F 02/27 04:38
→ ghghfftjack: =的意思應該懂吧 兩邊相等的意思951F 02/27 04:39
→ shermanqoo: 那哪來明劍斬清官的問題?952F 02/27 04:39
→ ghghfftjack: 所以以前的黑紀錄不能拿來當作現在有黑紀錄953F 02/27 04:40
→ shermanqoo: 阿誰說過去有=現在有?954F 02/27 04:40
→ ghghfftjack: 你最多是能說以前有黑紀錄 現在可能有黑紀錄955F 02/27 04:40
→ ghghfftjack: 我會這樣說是因為有人說現在有黑紀錄阿
→ ghghfftjack: 我否定這樣的直接連結而已
→ shermanqoo: 你到底聽不聽的懂阿 只要有違憲"可能"性就夠了958F 02/27 04:40
→ ghghfftjack: 上面就有人說了 你自己往回翻959F 02/27 04:40
→ ghghfftjack: 你才沒聽懂吧  我不否定可能性阿
推 Chikarable: kt講的也是幹話啊  什麼叫欠管理？大學校961F 02/27 04:41
→ Chikarable: 園有行為偏差的學生竟然是要靠軍人來治理
→ Chikarable: ，他媽不尋求正常解決途徑在那邊神話教官
→ Chikarable: ，例如只有教官可以壓住那些混混這些一律
→ Chikarable: 都是屁話
推 salinia: 以前高中教官人很好而且很帥966F 02/27 04:41
→ shermanqoo: 而黑紀錄=可能性存在阿967F 02/27 04:41
→ ghghfftjack: 對阿 黑紀錄=可能性存在 但是以前黑紀錄=/=現在有968F 02/27 04:41
→ ghghfftjack: 懂我意思嗎  我說明朝斬清朝 只是因為有人用後面的
推 Demenz: 說教官留著有用的應該只是不瞭解現在這些因為教官比較閒而970F 02/27 04:41
→ Demenz: 推給他們的雜務原本是該由教師負責吧
→ ghghfftjack: 邏輯972F 02/27 04:42
→ shermanqoo: 真理已經越辯越明了 教官快去找個大法官解釋來看看973F 02/27 04:42
→ ghghfftjack: 貼標籤男孩 你還是不懂我講這兩個的差異嗎?974F 02/27 04:42
→ Chikarable: 最後 教官我想請教你，如果你真他媽什麼975F 02/27 04:44
→ Chikarable: 不反對何不閉嘴就好呢 ？（沒有要侵犯你
→ Chikarable: 言論自由的意思
噓 shermanqoo: 教官 你這叫口是心非好嗎 嘴巴說讚成 護航到是很誠實978F 02/27 04:44
→ ghghfftjack: 貼標籤男孩 我問你啦 以前有黑紀錄=現在一定有?979F 02/27 04:45
→ ghghfftjack: 你回答我這個問題吧
噓 Chikarable: 剛剛已經講過了 不是叫你去翻資料嗎981F 02/27 04:46
→ ghghfftjack: 我問的是邏輯問題 不是資料問題982F 02/27 04:46
→ Chikarable: 你資料看完，邏輯就沒問題了^_^983F 02/27 04:48
→ ghghfftjack: 不用看資料 我問的是單純一句話的邏輯問題^^984F 02/27 04:49
→ ghghfftjack: 好啦 如果你堅持要看資料 那我換句話問
→ ghghfftjack: 以前犯過罪 等於現在一定有犯罪嗎?
推 assassinje: push987F 02/27 04:54
噓 Chikarable: 其實你不用抓住這個點死問，依你的邏輯，988F 02/27 04:54
→ Chikarable: 只有你的答案是正確的
→ Chikarable: 可以嗎
→ ghghfftjack: 回答這麼簡單的問題有這麼困難嗎?991F 02/27 04:56
→ Chikarable: 教官講難聽就是垃圾黨國遺毒 辛苦你了 晚992F 02/27 04:56
→ Chikarable: 安
→ ghghfftjack: 只是問你以前犯過罪 等於現在一定犯過罪嗎?994F 02/27 04:56
→ ghghfftjack: 貼標籤男孩2號 如果這麼簡單的問題你也答不出來
→ ghghfftjack: 那就晚安吧 不會有結果了
→ Chikarable: 你的問題不會很困難啊997F 02/27 04:57
→ ghghfftjack: 那你為什麼不回答呢998F 02/27 04:57
→ ghghfftjack: 撇開教官的問題 只談這一句話的等式邏輯
推 kaojet: 我解讀一下「以前的教官真的有負責黨國威權監控校園的任務1000F 02/27 04:57
→ kaojet: ，但是現在的教官是發自肺腑的關心學生以這樣工作為榮，絕
→ kaojet: 不允許你們把新舊時代的教官做任何連結」
→ Chikarable: 答案就是不等於 你抓路人都可回答這種誘1003F 02/27 04:58
→ ghghfftjack: 很可惜 解讀錯誤1004F 02/27 04:58
→ ghghfftjack: 哪有引誘 既然你都知道答案是不等於了
→ ghghfftjack: 那我"僅僅"只是反對 以前有黑紀錄=現在一定有黑紀錄
噓 Chikarable: 誘導式詢問1007F 02/27 04:59
→ ghghfftjack: 這樣的說法有什麼問題嗎?1008F 02/27 04:59
→ Chikarable: 只是你這樣堅持也沒用 因為你說的在教官1009F 02/27 05:00
→ Chikarable: 不適用
→ ghghfftjack: 原來如此 以前有黑紀錄=現在有黑紀錄 在教官一定適用1011F 02/27 05:01
→ ghghfftjack: 這樣我懂你的意思了
推 ts00690106: 教官就該廢了啊 領高薪做一些可以由別人取代的事1013F 02/27 05:02
→ Chikarable: 我剛剛說 不等於喲 字打在上面你還能跳針1014F 02/27 05:02
→ ts00690106: 以意義來說 也不改存在校園內1015F 02/27 05:02
→ ghghfftjack: 你不是說不適用嗎?1016F 02/27 05:03
→ ghghfftjack: 既然你知道不等於 那請問我反對這樣的連結有問題嗎?
→ Chikarable: 沒有冒犯的意思 我很好奇你是否出生於9.21018F 02/27 05:05
→ ghghfftjack: 我問你邏輯問題不用跳到9.2與否1019F 02/27 05:05
→ Chikarable: 軍公教家庭 能為黨國遺毒嘔心辯解到現在1020F 02/27 05:05
→ ghghfftjack: 如果你很好奇我的出身 我可以告訴你完全的本土家庭1021F 02/27 05:06
→ ghghfftjack: 你一直跳過關鍵的地方不想講
推 kaojet: 但是教官留存校園與否問題跟邏輯問題無關1023F 02/27 05:06
→ ghghfftjack: 沒錯 留存跟邏輯無關 我會這樣說 是因為S說我說清朝1024F 02/27 05:06
→ kaojet: 而且你死抓著這句話的意義在哪，我還是真的看不懂1025F 02/27 05:07
→ ghghfftjack: 官被清朝劍斬 但我只是否定以前有=現在有的邏輯而已1026F 02/27 05:07
→ ts00690106: 其實不用吵了啦... 早晚會廢的 浪費唇舌幹嘛 ㄎ1027F 02/27 05:07
→ ghghfftjack: Kao 是因為S抓著我明朝斬清朝這句不放 我只好解釋阿1028F 02/27 05:07
→ ghghfftjack: 解釋了老半天又不肯聽 一直叫別人看資料
噓 Chikarable: 不是不想講啊 存留與邏輯無關 你堅持你是1030F 02/27 05:08
→ Chikarable: 對的我怎麼講
→ ghghfftjack: Chi 我告訴你啦 請你把以前有=現在有這個獨立出來1032F 02/27 05:09
→ kaojet: 好吧，大家晚安安 厂厂1033F 02/27 05:09
→ airlow: 教官是軍人的夢幻職缺好嗎1034F 02/27 05:09
→ Chikarable: 你死抓這點到底幹嘛 不是回答你了？1035F 02/27 05:09
→ ghghfftjack: 因為我明朝斬清朝只是在講單獨這句話而已1036F 02/27 05:09
→ Chikarable: 還是你只剩下這個可以戰1037F 02/27 05:09
→ ghghfftjack: 所以既然你都說不等於了 那請問你不是跟我意見一樣1038F 02/27 05:10
→ airlow: 印象中好像薪水比一般職業軍人高，有多個教育部分的津貼1039F 02/27 05:10
→ ghghfftjack: 既然你意見一樣幹嘛跟我戰這個1040F 02/27 05:10
→ airlow: 然後工作氣氛以軍人來講根本超夢幻的1041F 02/27 05:10
→ Chikarable: 哇 你前面各種帶過問題 現在瘋狂追問欸1042F 02/27 05:10
→ ghghfftjack: 我哪有帶過  你問的我都有好好回答1043F 02/27 05:11
→ Chikarable: 我意見跟你不一樣好嗎zzzz1044F 02/27 05:11
→ ghghfftjack: 你不是說不等於 我意見也是不等於 這不是一樣1045F 02/27 05:11
→ Chikarable: 原來一切都不反對也不贊成是認真回答1046F 02/27 05:12
→ ghghfftjack: 你不覺得那算認真回答 那代表你事情只看黑白1047F 02/27 05:13
→ ghghfftjack: 我為什麼要進來討論 我只是討論各種狀況的後續配套
→ Chikarable: 退不退 很明顯就是黑白 你只是在糾結不必1049F 02/27 05:15
→ ghghfftjack: 退與不退我認為都可以 這是第三種立場1050F 02/27 05:15
→ Chikarable: 必要的糾結1051F 02/27 05:15
→ ghghfftjack: 我沒有糾結什麼 你們要退我也贊同阿 糾結的是你們1052F 02/27 05:16
→ ghghfftjack: 你們認為我沒有反對 是你們糾結的地方
噓 Chikarable: 不是說你不反對就是錯 是你任何事都是不1054F 02/27 05:19
→ Chikarable: 不反對不贊成才覺得你沒必要在這浪費口水
→ ghghfftjack: 我不能進來討論各種狀況後續應該要有的配套嗎?1056F 02/27 05:20
→ ghghfftjack: 我一開始就是這樣想的 不行?
→ Chikarable: 你可以瘋狂追問 然後別人問你 就搬出你那1058F 02/27 05:21
→ Chikarable: 套說法
→ ghghfftjack: 我瘋狂追問啥1060F 02/27 05:22
→ Chikarable: 可以啊 怎麼會不行1061F 02/27 05:22
→ ghghfftjack: 我真正追問的只有你們一直說我明朝斬清朝那段1062F 02/27 05:22
→ ghghfftjack: 那不就結了  我只是來討論這個的
→ Chikarable: 你把你的配套開另一篇出來看呀1064F 02/27 05:23
→ ghghfftjack: 我上面都有列很清楚了好嘛1065F 02/27 05:24
→ ghghfftjack: 1.維持現有 不變動 2.輔導軍轉文 3.完全退出 強化
→ ghghfftjack: 校園安全 增加輔導人手 我只是來說這三點的
→ Chikarable: 幹話...這大家都想得到好嗎1068F 02/27 05:27
→ ghghfftjack: 想的到還是可以討論一大串阿1069F 02/27 05:28
→ ghghfftjack: 然後大家都想的到又怎樣 不能說嗎?
→ querencia …
推 querencia: 領二份薪水的廢物1071F 02/27 05:29
→ Chikarable: 可以啊 不要這樣問 好像對自己很沒自信1072F 02/27 05:30
→ ghghfftjack: 我很有自信阿 但是你說幹話很沒禮貌1073F 02/27 05:30
→ Chikarable: 好唷  這篇從頭到尾道理已經很明顯了1074F 02/27 05:32
→ ghghfftjack: 對阿 我從頭到尾都沒反對你們的道理1075F 02/27 05:32
→ Chikarable: 嗯嗯嗯 教官加油1076F 02/27 05:33
→ ghghfftjack: 嗯嗯嗯 貼標籤男孩你也加油1077F 02/27 05:33
→ ghghfftjack: 喔 不好意思 是2號才對
→ Chikarable: 沒人貼你 你從頭到尾就是個標籤1079F 02/27 05:35
→ ghghfftjack: 貼標籤的都會這麼說1080F 02/27 05:35
推 chenyenwen: 教官不該進入校園，請和蔣開穴銅像還有蘿莉控遺照一起1081F 02/27 05:41
→ chenyenwen: 滾
推 calvinwei: 扯那麼多自己是搞懂教官隸屬機關了沒?zzzz1083F 02/27 05:51
→ airlow: 進駐學校的目的，就我來講比較正面的就是軍事教育，備戰國1084F 02/27 05:55
→ airlow: 家重視軍事教育其實說得通，再來為什麼大家對國防部反感
推 s150114: 遇過的教官人都很好說1086F 02/27 05:56
→ airlow: 有很大原因是以前黨國不分的後遺症，如果軍隊乃至國防部可1087F 02/27 05:57
→ airlow: 以完全視為「國民的」，進駐學校不是為了方便黨控制學生
→ airlow: 而是真的國民需要軍人來施行軍事教育，那反感應該少很多
→ airlow: 所以在這個議題上，軍人應該不應該進駐校園是假議題，背後
→ airlow: 真正的議題應該是軍人的中立立場以及國民化如何實施
→ airlow: 至於台灣的備戰程度有沒有嚴重到需要從學生開始軍事教育
→ airlow: 其實一直都有需要，現在只是偏安罷了，戰爭本來就是愚蠢的
→ airlow: 只要有敵意，就有開戰可能，誰敢說對岸沒敵意?
推 blakedawes12: 我覺得改成校規執行員比較好1095F 02/27 06:11
→ shinmori: 教官在學校的功能是擋子彈？筆記1096F 02/27 06:11
噓 ADEMAIN: 紅明顯-- 今天政大這次的事情跑來擾亂校園秩序，跟威脅1097F 02/27 06:14
→ ADEMAIN: 學生人身安全的，就是意識形態強烈的教官跟校警，不但沒
→ ADEMAIN: 達到宣稱的功能，反而還造成混亂根源
→ airlow: 政大事件，只是剛好那個腦殘的是教官罷了，其他學校也有撕1100F 02/27 06:17
→ airlow: 海報的，但是是由其他行政人員來撕，所以才說真正的議題是
→ airlow: 意識形態強烈這件事
→ airlow: 要不然今天撕海報的是教官就趕教官，是教授的話呢?趕教授?
→ airlow: 學生撕的呢?趕學生?可見這種歸咎的邏輯是不對的
噓 Alu76521: 反社會人格養成計畫1105F 02/27 06:28
噓 ADEMAIN: 但今天的現實就是，安插了這些職位就是完全沒達到所宣稱1106F 02/27 06:34
→ ADEMAIN: 的效果過，唯一積極運作時就是在限制學生獨立思考的自由
→ ADEMAIN: ，那社會開始檢討這種體系，認為只產生負面甚至侵犯壓迫
→ ADEMAIN: 的體系理當廢除，也是很自然的事
推 cloverba: 我覺得有教官很好耶！光是處理交通事件就比老師好用很多1110F 02/27 06:40
→ jialin6666: 歷史下的產物，不能說不對。但在當年那個隨時可能打仗1111F 02/27 06:40
推 VictorC: 就是因為有義務役，台灣先真正全面免服義務役再說廢學校1112F 02/27 06:41
→ cloverba: !學生進醫院也是幾乎整晚陪著1113F 02/27 06:41
→ jialin6666: 年代軍訓，軍人有其必要。1114F 02/27 06:41
→ VictorC: 教官吧1115F 02/27 06:41
→ jialin6666: 現在全面募兵，是該退出校園。只是那個老師會像當兵一1116F 02/27 06:42
→ jialin6666: 樣，24小時隨叫隨到。
推 VictorC: 並沒有「真正」推行全面募兵好嗎？1118F 02/27 06:47
推 VictorC: 原文擷取的這段wiki是教官的功能沒錯，但倒果為因
推 stoneofsea: 教官軍階都很大 我當年還很看不起 當了兵才知道1120F 02/27 06:55
推 InoueKosei: 國中也沒有教官，難道沒有以上的種種種種問題要解決嗎1121F 02/27 07:07
→ InoueKosei: ，還不是正常運作。
→ InoueKosei: 瞎聊回樓上，教官軍階在我服役時的單位也沒多大，在那
→ InoueKosei: 個單位沒有三朵梅花都是路人。
→ bbkingck: 教官最少一顆梅花喔；我個人覺得軍訓還是很重要1125F 02/27 07:13
推 never1302: 軍訓不都教官在講垃圾話而已1126F 02/27 07:20
推 xenonun: 警察比軍人有公權力，軍人應退出校園，換警察進駐學校，1127F 02/27 07:21
→ xenonun: 小屁孩才會怕
→ marskam723: 本來就不該1129F 02/27 07:22
推 basslife: 有道理 沒怎麼想過1130F 02/27 07:29
推 lenta: 學生半夜有事故找教官？警察幹麻用的？1131F 02/27 07:41
→ lenta: 現在是把學校當成保母嗎？出事不是應該家長跟警察處理？
推 lenta: 支持學校進用專業輔導人員 兼這個兼那個  老師的本業是處理
→ lenta: 學生衝突？？
推 jaeomes: 教官是早期某黨威權象徵 控制學生思想的 早該汰除1135F 02/27 07:47
→ HauLai: 那替代役也該退囉1136F 02/27 07:47
推 secretmen: 不過就撕個宣傳單,也可以崩潰到要把教官趕出校園1137F 02/27 07:48
推 secretmen: 哪間學校教官控制學生思想的？快上電視爆料。笑死我
推 jaeomes: 現在是已經比以前相對少 但還是有啊 難道政大那個不是思1139F 02/27 07:53
→ jaeomes: 想審查嗎？
推 swallow510: 北洋政府和kmt在中國會倒台 跟學生運動有莫大關係 所1141F 02/27 07:54
→ swallow510: 以kmt在臺灣才要讓軍人進駐校園 鉗制學生思想 避免學
→ swallow510: 生運動的發生
噓 maylin810: 我們學校男老師跟學生遇到變態也叫女教官去處理，你覺1144F 02/27 07:56
→ maylin810: 得有幾個老師真的遇到危險的時候知道該怎麼做？
推 zzziii: 阿扁時代討論要教官退出校園裡，被藍軍封殺1146F 02/27 07:57
→ jaeomes: 也不想為何很多民主國家 我們還有教官1147F 02/27 07:58
推 Nonenoic: 這男的不得了欸能忍能說1148F 02/27 08:01
推 Cecicly: 同意31樓1149F 02/27 08:02
→ RoMaybe: 推文的業務完全能開別缺 要軍人的必要性?1150F 02/27 08:07
推 x1986048: 可以賺更多阿，傻，教官基本都是一顆砲（少校）起跳，在1151F 02/27 08:12
→ x1986048: 軍中的薪水基本上也都5-6萬了，再加上教官的學職薪水，
推 Aline05: 當年黨國政治產生的猶如蓋世太保的駐校單位現在應該廢除1153F 02/27 08:12
→ x1986048: 好缺不佔嗎？！1154F 02/27 08:12
→ Aline05: ，現在教官職務可以由駐警來替代吧  ，軍人駐進校園是非1155F 02/27 08:12
→ Aline05: 常可笑的事
推 da21510: 我記得我以前班上有個同學 有天不知道發什麼神經 把台上1157F 02/27 08:13
→ da21510: 老師從教室門口連打帶踹打到教室另一側
→ da21510: 敢問哪個老師願意處理？
推 ttoommoo: 教官人超好～～1160F 02/27 08:14
→ da21510: 還有一次下課聊天吵到旁邊睡覺的 起身就要打我 你是老師1161F 02/27 08:14
推 e04su3no: 這裡是女版當然不知道……男的有兵役問題都會找教官解決1162F 02/27 08:14
→ da21510: 你願意常常處理這種未爆彈？1163F 02/27 08:14
→ e04su3no:  而且現階段就是學生也要受軍訓課 把教官廢掉課也不能上1164F 02/27 08:14
→ da21510: 之前不是還有個新聞 老師抓到學生在廁所抽煙 結果還被家1165F 02/27 08:14
→ e04su3no: 不能減役期 到時又一堆人哀哀叫1166F 02/27 08:14
→ da21510: 長告 明明是學生先動手 最後還不是教官處理的1167F 02/27 08:14
→ da21510: 有人一直說取代性很高派個XX公務員就好
→ da21510: 你有想過實際上執行的困難嗎 從0開始新增一個職位誒/_>\
噓 amimi23045: 妳不知道教官專處理鳥事嗎??妳以為老師下班鳥妳??1170F 02/27 08:15
→ da21510: 推文有人說養教官很花錢1171F 02/27 08:16
→ da21510: 你有想過 分掉教官的工作要多養多少機構和職位嗎
噓 ftps3110: 你要不要做個調查看發生事情老師要不要去做，都什麼年代1173F 02/27 08:16
→ ftps3110: 了還在教官等於軍隊進駐校園
→ amimi23045: 妳可以去戰陰間軍人，但妳戰陽間教官，妳真是無法理解1175F 02/27 08:16
推 e04su3no: 教官影響學生獨立思考 放屁拉 哪個教官這麼厲害 學生根1176F 02/27 08:18
→ e04su3no: 本把教官的話當屁放好嗎
噓 tttmars: 那請教一下這個政大教官在幹嘛1178F 02/27 08:19
→ amimi23045: 教官就是沒拿槍的警察。妳以為老師有戰鬥能力嗎，再怎1179F 02/27 08:19
推 k77383: 教官人很好跟學校不需要教官兩件事沒衝突啊1180F 02/27 08:19
→ amimi23045: 麼老的教官處理鳥事還是屌打全部老師1181F 02/27 08:19
推 wengcony115: 教官不是領國防部的錢 是領教育部的哦1182F 02/27 08:20
→ amimi23045: 而且教官在學校的幾乎都是三十到四五青壯年。戰鬥力更1183F 02/27 08:20
→ amimi23045: 強。
噓 godbobo: 別開玩笑，那些事情分配給誰?!你來做?!誰都不想增加工作1185F 02/27 08:21
→ godbobo: 內容!
推 a08155556: 上軍訓課的時候在外聘教官就好囉 > <1187F 02/27 08:22
推 ss89204: 教官的工作又不是非軍人不可1188F 02/27 08:22
噓 aa89028500: 好可怕，現在連教官都要拿出來鬥了1189F 02/27 08:22
推 raxes: 支持教官，我覺得學生秩序絕大部分都是教官維護的，就我遇1190F 02/27 08:22
→ raxes: 過的教官不管喜不喜歡，人都很好，也很知道怎麼處理學生的
→ raxes: 事情。
→ amimi23045: 教官待陽間就等于放棄升官了，少部分只能到兩花，沒升1193F 02/27 08:23
→ amimi23045: 上三花就要強制退伍了。所以年紀妳認為會多大??
推 VictorC: 原po應該是不用服義務兵役的女生吧？倒果為因的結果就是1195F 02/27 08:24
→ VictorC: 先預設把教官逐出校園的立場，上網找教官在校園中可以被
→ VictorC: 取代的工作項目，再質疑教官這個職位的存在必要性，邏輯
→ VictorC: 上完全錯誤。只要義務役存在的一天教官就有存在在校園的
→ VictorC: 必要性，而那些校園危機處理什麼的，是後來才附加在教官
→ VictorC: 這個職位上面的，與其質疑教官為何存在於校園，倒不如提
→ VictorC: 倡健全校園安全
→ amimi23045: 妳今天把教官軍服脫掉。妳只會叩謝他對學校的貢獻啦。1202F 02/27 08:25
→ amimi23045: 自砍文吧
推 misspo: 退出校園吧1204F 02/27 08:26
噓 tttmars: 砍什麼文  什麼時代還在軍人留校1205F 02/27 08:26
→ tttmars: 軍人早該全部退出校園了 這都喊多久了
推 lecheck: 軍事獨裁政權遺毒1207F 02/27 08:27
噓 urbigdaddy: 光是輪值夜就沒有人可以取代了 另外當學生校外出事 老1208F 02/27 08:27
→ amimi23045: 看不起軍人。想必是女人。妳以為教官包山包海啦機事，1209F 02/27 08:28
→ urbigdaddy: 師第一時間要出去還是繼續上課1210F 02/27 08:28
→ tttmars: 這個政大教官撕海報 踐踏體制與自由  都無視？？1211F 02/27 08:28
→ amimi23045: ㄧ個兼職生教組長主任能做??1212F 02/27 08:28
→ tttmars: 根本黨國遺毒1213F 02/27 08:28
→ amimi23045: ㄧ個個案就能戰全體貢獻?那太陽花都是xx了1214F 02/27 08:29
→ tttmars: 上個時代留下的錯誤體制  永遠都不用修?1215F 02/27 08:31
→ amimi23045: 可以因為時代演進要求不用穿軍服給他其他名稱，但戰教1216F 02/27 08:31
→ amimi23045: 官貢獻就是可笑。
推 miles840831: 推1218F 02/27 08:31
→ tttmars:  軍人腦袋僵化的太多  像這個教官的教官一堆 數不完1219F 02/27 08:32
→ amimi23045: 我到覺得這是唯ㄧ國民黨留下的貢獻。自己去看教官做了1220F 02/27 08:33
→ amimi23045: 哪些事吧。趕走教官。妳就花2.3倍的錢再徵人吧
→ amimi23045: 笑了。八成沒當過兵，民間教官跟陰間軍人早就不是同路
→ amimi23045: 人了。妳愛戰就戰。
推 tom50512: 因為教官人很好 所以我們不能隨便解聘教官啦(扭1224F 02/27 08:37
→ amimi23045: 教官就是專業生教組長，那個撕海報的，要是沒教官，生1225F 02/27 08:38
推 coolorphen: 進校園監控思想兼領雙薪才噁心1226F 02/27 08:38
→ amimi23045: 教組長扛第ㄧ線，看他會不會有動作1227F 02/27 08:38
推 CValentina: 操場和司令台是日治時期流傳下了的吧，之前看電視看到1228F 02/27 08:38
→ CValentina: 的
→ amimi23045: 啥年代了還再監控思想。。看看軍人藍綠比吧1230F 02/27 08:39
推 tttmars: 教官薪水隨便也能更好的1231F 02/27 08:41
推 RyomaTaco: 因為是爽缺1232F 02/27 08:42
推 amimi23045: 去陰間當過兵妳就知道民間教官多好。要戰薪水??1233F 02/27 08:43
噓 salvatore111: 沒教官，那些八嘎囧誰有那個本領壓?蠢問題1234F 02/27 08:43
推 johnson44: 大多數學校還是支持教官的,不然那些事情誰要做！1235F 02/27 08:44
→ amimi23045: 那妳何不說大樓保全3xk比警察cp值高多了，警察都滾蛋1236F 02/27 08:45
→ amimi23045: 。肥貓爽缺
推 overhead: 本來就超怪。我相信還沒改只是因為台灣效率很差沒改。總1238F 02/27 08:49
→ overhead: 有天會改
推 cancer603: 學生有什麼問題本來就該讓輔導系統處理1240F 02/27 08:49
→ cancer603: 教官遇到乖乖的人
推 Saimmy: 大學教官超忙的，整天處理學生車禍糾紛....老師才沒空理你1242F 02/27 08:49
→ cancer603: 當然跟你好來好去1243F 02/27 08:50
→ cancer603: 沒必要擺一個臭臉
→ cancer603: 但是遇到比較皮的
→ cancer603: 一堆都馬以暴制暴
→ cancer603: 以前還聽過自己在學校培養一批打人部隊的
→ jaeomes: 學生有問題 那根本是連家庭都有問題 怎麼會怪老師不管1248F 02/27 08:53
→ jaeomes: 難怪現在怪獸家長很多
推 eric791112: 大學教官多數工作是搞車禍和租屋及兵役1250F 02/27 08:54
噓 Sarahsweet: 保全或校警皆可替代教官的存在，軍人入校的目的原本是1251F 02/27 08:57
→ Sarahsweet: 監控學生的是威權時代的象徵
推 eric791112: 不過上開工作確實其他人能做，算算廢除教官後需要的人1253F 02/27 08:58
→ eric791112: 力與教官存在時所耗的資源比比看有無廢除實益
推 pumacu: 你身邊應該都是乖乖牌吧，問題學生，吸毒，幫派，打架，翹1255F 02/27 08:59
→ pumacu: 課，維持學校治序，ㄧ般老師都幫不上忙，我想生活在安逸圈
→ pumacu: 的很難懂，去找別的議題來談吧，別把環境都搞糟，只為了達
→ pumacu: 到政治目的
推 tttmars: 政治目的什麼啦 這本來就是上個時代的錯誤1259F 02/27 09:00
推 A81121937: 天才小釣手1260F 02/27 09:01
→ pumacu: 拿保全跟校警來跟教官比的人，到底有沒有了解這中間有存在1261F 02/27 09:02
→ pumacu: 很大的差異，去問問你家的警衛，他有沒有辦法勝任吧。
推 v31429: 我該慶幸高中以後都沒這情形嗎…黨校真是恐怖。1263F 02/27 09:03
推 linw310178: 我們公民老師說：教官要退出校園～呵呵有教官，校園霸1264F 02/27 09:03
→ linw310178: 凌也沒比較少。
推 Argyris: 走狗1266F 02/27 09:05
→ Argyris: 一種校狗的概念
推 pumacu: 公民老師不幫忙阻止霸凌，還要把處理霸凌的人趕出去，這樣1268F 02/27 09:06
→ pumacu: 的理念，真適合教公民啊
推 Aka17142: 可能就一般人比較怕軍人吧1270F 02/27 09:07
推 INTZtockers: 整天扯威權 為反而反到瘋了1271F 02/27 09:08
→ salinia: 所以有人被教官監控了？1272F 02/27 09:09
→ Laminor: 教官根本爽1273F 02/27 09:11
→ yayume: 私以為老師只是傳道授業解惑1274F 02/27 09:12
噓 kin861115: 雖然我們學校教官人都還不錯   但實質上真的是一群爽混1275F 02/27 09:13
→ kin861115: 等領月退的人
推 mochi79726: 不然這些肥宅怎辦1277F 02/27 09:14
→ koolnatto: 只要跟kmt有關的東西在某些人眼裡就是一種原罪1278F 02/27 09:16
推 musian: 原來還有這麼多人支持教官，長見識了1279F 02/27 09:16
推 julion555: 老師根本不會花心思教育偏差學生1280F 02/27 09:17
→ abcd575: 爽領月退怎麼不去問那些將級的1281F 02/27 09:22
推 NanFish: 支持軍人退出校園1282F 02/27 09:25
噓 HCPaulSC: 身分問題  只有權威國家才有軍人干涉教育1283F 02/27 09:26
→ NanFish: 為啥要處理車禍租屋糾紛不正常化 成立校園法律諮商等？1284F 02/27 09:27
→ NanFish: 一定要名不正言不順的軍人越權？
推 superym: 威權時代產物一堆人認同 笑死人了 有教官 我們學生問題有1286F 02/27 09:28
→ NanFish: 一堆黨國教育下 不懂軍人進駐校園象徵的人1287F 02/27 09:29
→ superym: 比其他國家少嗎1288F 02/27 09:29
推 tom50512: 雖然只有一個優點和無數個缺點 不過各位同學我還是要呼1289F 02/27 09:29
→ tom50512: 籲 不能因為有這麼多缺點所以放棄教官 我們應該只看優點
→ tom50512: 就好 大家說對不對
→ NanFish: 徵人 提供正常工作機會 有啥不好？ 還不用付高額退休金1292F 02/27 09:29
推 d88647511: 不在在學校工作才整天嚷廢教官，教官威權都上個時代的1293F 02/27 09:30
→ d88647511: 事了，要老師管教偏差學生？可以啊，管教權、配套措施(
→ d88647511: 悔過室等)、法定家長管教責任，通通到位，要廢教官很簡
→ d88647511: 單，但現行就是一群不相干的人只想滿足自己「去權威」
→ NanFish: 軍人的錢不是政府付的嗎？1297F 02/27 09:31
→ d88647511: 的快感，而不是思考實際的情形1298F 02/27 09:31
推 nightmare93: 學校老師應該不喜歡教官退出校園 不然一些行政庶務都1299F 02/27 09:32
→ nightmare93: 要自己去做
推 SamMark: 教官有時也有他的用處 前提是好的教官1301F 02/27 09:34
→ SamMark: 想當初校門口有八嘎迥叫囂時 老師通通都躲起來
推 tony0501: 那給律師常駐學校不是更好Xdddd1303F 02/27 09:36
→ SamMark: 只有教官站在第一線 雖然說這些工作保全也可以做1304F 02/27 09:37
→ SamMark: 但真正需要時 教官身上的軍便服也算是有用的工具
推 jksj5535: 某些人怎麼講得好像只有教官才有能力做那些事一樣？難道1306F 02/27 09:38
→ jksj5535: 校園沒有教官的國家就不會發生一樣的問題嗎？人家還是有
→ jksj5535: 人處理啊
推 eroha90021: 因為軍人的地都掃完了1309F 02/27 09:41
→ NanFish: 一堆國家的學校都沒教官還不是正常的在運作 真有槍擊案1310F 02/27 09:41
噓 shermanqoo: 什麼叫做現在才鬥教官? 拜託至少吵了七八年有了1311F 02/27 09:41
推 SamMark: 校園治安或許可以改成駐衛警擔任 大學其實都有警察在駐守1312F 02/27 09:41
→ NanFish: 教官也來不及救你 少亂舉例了1313F 02/27 09:41
推 kaojet: 所以乾脆來cosplay,一天一種軍種，反正有人看到軍服膝蓋就1314F 02/27 09:42
→ kaojet: 會發軟，大家共好無好阿
→ shermanqoo: 還有什麼花兩三倍，什麼輪班值夜問題，現在一堆教官1316F 02/27 09:43
→ shermanqoo: 轉心輔，也沒發生上面的問題。
推 viviq: 老師只負責教學 其他老師才不管 妳沒發現老師高中開始就很1318F 02/27 09:46
→ viviq: 少管學生 學生校內外出事都教官處理 教官還要值班 妳叫老師
→ viviq: 來做這些事情看看 保證被抗議 不過我覺得這種分工也不錯
→ s902313: 老師顧於教學 常常無法一直扮黑臉 有一個完全的黑臉來不1321F 02/27 09:46
噓 kuoeight: 江湖上 誰不給教官三分薄面1322F 02/27 09:47
→ kuoeight: 在外我老大 在校他老大
推 viviq: 學生在外面和人家械鬥 趕過去的是教官不是老師1324F 02/27 09:48
推 lava: 教官應該要進駐國中。1325F 02/27 09:49
推 curryhats: 需要分工+1 老師不該去做教官目前在做的事 但是不是軍1326F 02/27 09:49
→ curryhats: 人來做可以再討論
推 a9564208: 校園槍擊據我以前認識的教官表示，他們會躲起來叫警察，1328F 02/27 09:51
→ a9564208: 廢話他們就是為了家人才去考教官
推 d88647511: 加稅或提高預算來請人取代教官啊，但預算一提高就幹幹1330F 02/27 09:51
→ d88647511: 叫，說都自肥
噓 NanFish: 所以為啥一定要教官 軍人 不能是正常化的職位？ 不是軍職1332F 02/27 09:51
推 lava: 在學校工作就知道有教官真的好太多，多希望國中也有教官....1333F 02/27 09:52
→ NanFish: 轉過來 另外 軍人比其他人都更貴 還以為他們便宜1334F 02/27 09:52
推 japanpirate: 會有一般的公教人員願意輪班嗎？1335F 02/27 09:53
推 ahlolha: 支持教官進駐小學及幼稚園1336F 02/27 09:54
→ a9564208: 然後教官其實蠻貴的，比一個輔導老師貴不少，看過不少教1337F 02/27 09:54
→ a9564208: 官都至少是泡泡等級，一個月都領不少還有終生俸
推 kaojet: 就學校駐警可以取代的.....1339F 02/27 09:54
噓 Kingisland: 幫噓，老師只會教書能力有限1340F 02/27 09:55
推 EMH: 退掉軍服對教育部負責，那究竟保留教官一職要幹嘛XD1341F 02/27 09:55
→ Kingisland: 假如哪天一群八嘎囧要闖進學校，門口站警衛和站教官1342F 02/27 09:56
→ Kingisland: 給人的感覺如何？
→ EMH: 換個職缺名稱請民間精實保全有差嗎1344F 02/27 09:57
→ shermanqoo: 很多的公教人員都已經在輪班了...1345F 02/27 09:57
推 NanFish: 根本沒差好嗎 八家將就會怕教官 神邏輯1346F 02/27 09:57
推 d88647511: 醫生也只會看病，還只會教書勒，哪個行業不是只會1347F 02/27 09:57
推 kaojet: 你應該直接打電1348F 02/27 09:58
噓 Kingisland: 至少八嘎作賊心虛加上知道打不贏軍人，犯案前會三思1349F 02/27 09:58
→ shermanqoo: 八嘎囧真要衝教官還不是報警1350F 02/27 09:58
→ kaojet: 話報警1351F 02/27 09:58
→ EMH: 你請個平常站豪宅公寓停車場的那種保全效果也是一樣1352F 02/27 09:58
推 kk821223: 校園安全需要的是警衛而不是軍人1353F 02/27 09:59
噓 Kingisland: 豪宅保全更貴而且不具教學性質1354F 02/27 10:00
→ Kingisland: 再補一刀，少了教官，私立學校吸毒的誰來管?
推 shermanqoo: 所以教官很具教學意義嗎？ 我笑惹1356F 02/27 10:01
推 kaojet: 軍訓可以外聘給鐘點費，還有誰上軍訓會認真上啊，我都快笑1357F 02/27 10:01
→ kaojet: 死了
→ shermanqoo: 還是報警阿有差嗎？ 你可以退下了1359F 02/27 10:01
→ shermanqoo: 軍訓課最好只有教官能上啦
推 EMH: 所以你的理由請教官是因為便宜又可教軍訓?1361F 02/27 10:02
推 kaojet: 但是教官很貴呢1362F 02/27 10:03
→ shermanqoo: 況且 公立學校就沒人吸毒喔？ 公立學校有學生吸毒，1363F 02/27 10:03
→ EMH: 喔所以教官還兼私立緝毒任務，ok我了1364F 02/27 10:03
→ shermanqoo: 教官還不是報警1365F 02/27 10:03
推 tom50512: 原來一群八嘎囧打不贏一個教官啊 一個打十個耶好猛喔1366F 02/27 10:04
→ FeatherNight: 覺得教官還是有一定的功能1367F 02/27 10:04
→ FeatherNight: 當初我們學校還聽說有通緝犯躲進校園，也是教官跟警
→ FeatherNight: 察合作去處理這件事
推 a10027395: 找普通人代替教官，能勝任這個職位的普通人有多少？發1370F 02/27 10:05
→ FeatherNight: 加上教官負責獎懲跟秩序，晚上還有值班在學校守護安1371F 02/27 10:05
→ FeatherNight: 全
→ a10027395: 生鬥毆要霸氣的馬上阻止，這需要一些專業訓練跟膽識，1373F 02/27 10:05
→ a10027395: 而且有時候壞人就是比較怕穿軍服的XD
→ Kingisland: shermanqoo:你國中生?軍訓課上假的?1375F 02/27 10:06
→ tom50512: 論點越說越好笑XDDDD1376F 02/27 10:06
噓 Kingisland: kaojet:這是你的問題，怎不說說健康教育或是美勞？1377F 02/27 10:08
→ ZismorethanB …
推 ZismorethanB: 就權威遺毒啊，世界上越民主的國家越少在學校有設置1378F 02/27 10:08
→ ZismorethanB: 教官
→ Kingisland: shermanqoo:別秀下限了，怎不說體育課最好只有體育老1380F 02/27 10:08
推 a10027395: 之前負責國小校安業務時深深感嘆，學校的保全跟警衛都1381F 02/27 10:09
推 kaojet: 我國中軍訓課都被英文跟數學借來上課，我是看不太出來軍訓1382F 02/27 10:09
→ Kingisland: 師可以上啦！1383F 02/27 10:09
→ kaojet: 有多被重視啦，甚至前一屆連打靶都因為發生事故以後通通取1384F 02/27 10:09
→ a10027395: 是虛設，不要期待保全跟警衛發揮什麼功用，學校校安系1385F 02/27 10:09
→ kaojet: 消，結果有些人現在把軍訓講的多重要，要不要當兵回去當三1386F 02/27 10:09
→ a10027395: 統需要完全革新才行1387F 02/27 10:09
→ kaojet: 年1388F 02/27 10:09
→ kaojet: 打靶那個是高中 科科
→ Kingisland: tom50512:看年級，現在的教官很多都年輕又剛退伍，打1390F 02/27 10:10
→ Kingisland: 不贏國高中生我也是醉了
推 INTZtockers: 保全真的比較有用? 很多都無感 現在保全更好當 好手1392F 02/27 10:10
→ INTZtockers: 好腳就可以
→ INTZtockers: 先把保全訓練到看人會怕吧
→ INTZtockers: 打錯 人看到
推 lava: 警衛,保全都有一定的年紀...很多都五六十歲...發生問題你要1396F 02/27 10:12
→ INTZtockers: 駐警可以 只要警察局可以的話1397F 02/27 10:12
→ kaojet: 所以是專業訓練重要，還是先穿上軍服重要，我是不理解為什1398F 02/27 10:12
→ lava: 他們去擋 呵1399F 02/27 10:12
噓 Kingisland: kaojet:你國中教官在哭1400F 02/27 10:13
→ kaojet: 麼講了這麼久的教官退出校園，中間的問題明明就是行政體系1401F 02/27 10:13
→ kaojet: 的怠惰跟校園安全的建構失當，結果好像變成只有教官無可取
→ shermanqoo: 真的是上假的，雖便找人上都能取代1403F 02/27 10:13
→ kaojet: 代一樣1404F 02/27 10:13
→ shermanqoo: 反正新訓還不是要重學1405F 02/27 10:13
推 melike671: 如果教官(軍人)可以保證校園安全，那美國校園槍擊案1406F 02/27 10:14
推 gigiro: 我覺得有必要，之前在後段高職教書，很多流氓1407F 02/27 10:14
→ gigiro: 如果沒有教官，我想我們學校的秩序會更可怕
→ melike671: 那麼嚴重，為什麼美國不派遣軍方進駐校園?1409F 02/27 10:15
→ gigiro: 現在的學生真的沒那麼好教1410F 02/27 10:15
推 wxyz111: 雖然大部分是好人，不過他們講話的語氣會覺得在別個世界1411F 02/27 10:17

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1樓 時間: 2016-02-28 16:54:45 (台灣) 
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davidhavefun
　 02-28 16:54 TW 
政大果然不褥校名
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