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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-02-20 10:04:41
看板 WomenTalk
作者 ilovemus (io)
標題 [討論] 窮人是不是不要生小孩?
時間 Fri Feb 19 12:15:45 2016

除了教育資源比較不足外，如果小孩身心靈是
有狀況好像也無法得到比較好的照護。

生小孩不管怎樣就是有一定機率是自閉、過動、遲緩....等等
一般家庭好像也不太可能承受住?

像市長夫人陳珮琪好像也說當初一邊工作然後帶大兒子
往返復健治療都要崩潰，他說他已經是能力很好也找到

很多資源，沒辦法想像普通家庭生到這樣的小孩能怎麼辦?


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.198.127
※ 文章代碼(AID): #1MnfRqUW (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1455855348.A.7A0.html
→ snowtoya: 也不能說窮人吧，但沒能力養好小孩or沒養小孩的準備就別1F 02/19 12:16
→ PUTOUCHANG: 不要生, 因為有錢人的小孩什麼都比較會2F 02/19 12:16
推 NCKUbuddha: 連結婚都不准3F 02/19 12:16
→ snowtoya: 生，不然又是複製另一個悲劇人生4F 02/19 12:16
噓 wawaking1: 窮人不生將來哪有那麼多人力給慣老闆5F 02/19 12:16
→ woopoo: 窮人只能賺錢阿6F 02/19 12:16
推 redpapa: Yes,因為現在社會要翻身太困難7F 02/19 12:17
→ snowtoya: 工作上常會接觸到某些有問題娶不到老婆，去買外配回來幫8F 02/19 12:17
→ SnowAmy: 那是現代人比較會想而已 其實真的想生也沒人可以阻止9F 02/19 12:18
→ snowtoya: 生小孩+養家的，好一點的就家庭很亂，小孩無法受到良好10F 02/19 12:18
→ kengi0218: 為何會覺得孩子會複製自己的命運，你不行不代表他不行11F 02/19 12:18
噓 pain99: 窮不窮是其次，不會教育孩子請別生，這樣小孩長大會吃很多12F 02/19 12:18
→ pain99: 苦
→ snowtoya: 照顧，慘一點就直接小孩也遺傳了父親精神方面的疾病14F 02/19 12:18
推 Hanedas: 加油好嗎15F 02/19 12:18
推 pennyea618: 是的 何苦呢16F 02/19 12:18
推 lelena: 建議別生別結婚17F 02/19 12:19
→ gardenless20: 沒小孩也可以過的很好18F 02/19 12:19
推 kana0228: 你說的沒錯啊  家裡窮小孩又有問題真的很慘19F 02/19 12:19
→ kengi0218: 沒有景氣不景氣，只有自己爭不爭氣20F 02/19 12:19
→ kana0228: 重點是小孩本人也很慘...21F 02/19 12:20
噓 pain99: 重點在教育不在窮好嗎？一個有正確觀念的父母，即使很窮，22F 02/19 12:20
→ pain99: 生的小孩也有可能長大是人才，觀念不對的人生小孩真的是悲
→ pain99: 劇，我就是一個例子
推 bearweb: 是 小孩很可憐25F 02/19 12:20
推 NaiBooo: 沒能力真的別生，將來造成社會負擔26F 02/19 12:20
噓 kaoru1992: 整個社會福利不足階級問題才是需要解決獨，是怎樣窮人27F 02/19 12:21
→ kaoru1992: 沒人權？
→ kaoru1992: *的。
推 huhu0830: 窮還生等於自找罪受30F 02/19 12:21
推 redpapa: 就是有很大機率複製阿，有的人家裡窮，你出社會光付學貸/31F 02/19 12:21
→ redpapa: 孝親費/房租，你就存不到錢。甚至到30歲也沒什麼存款，
→ redpapa: 不會複製?光是欠親情債就夠你還
→ lpbrother: 這是人類才有的問題，動物並沒想過34F 02/19 12:22
推 eric791112: 又是個應然實然問題35F 02/19 12:22
→ chyl: 窮不要生的確比較好36F 02/19 12:22
→ wensandra: 有錢也不生 窮也不生 全台灣到底誰要生37F 02/19 12:24
→ kaoru1992: 教育不應該是需要父母自費的東西啊………OTZ38F 02/19 12:24
推 cears: 見過那種連最基本奶粉錢都拮据的家庭，居然還生了3個，覺得39F 02/19 12:24
→ cears: 孩子很可憐......
→ eric791112: 給幾個面向１.去學校看看一些爛校或後段學生其家境２.41F 02/19 12:25
→ eric791112: 去法院看看觀護少年的家境３.看看酒駕被易科罰金的學
→ eric791112: 識背景，當然理想情況是父母不好不代表子女不好呵呵
噓 m6990400: 一定要生，不然一些底層工作沒人做。44F 02/19 12:25
推 g9xuggf: 不生阿 我朋友因為家窮沒錢買機車給他 憤世忌俗45F 02/19 12:26
噓 kaoru1992: 你提的問題都代表臺灣政府的社會福利資源制度不足，應46F 02/19 12:27
→ kaoru1992: 該是往這方面去改善，不是叫窮人不要生小孩。
推 staymind0000: 我個人是覺得經濟能力不到，我不會生48F 02/19 12:28
推 SeaWolf: 去看社會學/人類學的底層民族誌或許可以解答窮人為什麼49F 02/19 12:29
→ SeaWolf: 還是要生小孩的原因，去聽聽他們的說法或想法
推 kengi0218: XX看回覆不難看出年輕一輩想法，你們正把經濟更推入深51F 02/19 12:29
→ SeaWolf: 甚至經濟學/人口學也有這部分相關的探討52F 02/19 12:29
→ SeaWolf: 而非只是一味指責他們不應生小孩等片面(中產理性)的角度
推 kengi0218: 支持Sea大想法，人力資源是國家興盛之本54F 02/19 12:31
→ a1216543: 我也同意窮人不生55F 02/19 12:32
推 youaretree: 不是56F 02/19 12:33
推 Joan037: 窮人是怎樣叫窮人 這種心態真的非常可笑57F 02/19 12:34
推 SeaWolf: 底層生活的人甚至不會理性考慮生小孩這件事情58F 02/19 12:34
→ SeaWolf: 而是他們的底層生活經歷推使他們這樣做
→ SeaWolf: 不像一般人可能等到適婚年齡(或結婚以後)認真考慮生小孩
→ SeaWolf: http://www.ucpress.edu/book.php?isbn=9780520271463
Promises I Can Keep, With a New Preface - Kathryn Edin, Maria Kefalas - Paperback - University of California Press
[圖]
Millie Acevedo bore her first child before the age of 16 and dropped out of high school to care for her newborn. Now 27, she is the unmarried mother of three and is raising her kids in one of Philadelphia's poorest neighborhoods. Would she and her children be better off if she had waited to have the ...

 
→ SeaWolf: 以前上課看過這本選集，可參考看看62F 02/19 12:37
噓 bamboo1516: 不願意好好照顧孩子就別生63F 02/19 12:37
→ yingrain: 貧窮不是問題，家庭不和樂才是問題64F 02/19 12:38
推 bearweb: 有遺傳性疾病的也不要生65F 02/19 12:39
推 peachings: 是 因為貧窮容易造成家庭不和樂66F 02/19 12:39
推 SeaWolf: 關於教養的階級差異可參考拉洛的《不平等的童年》或67F 02/19 12:40
→ SeaWolf: 《家庭優勢》~
推 bb101: 如果沒法提供孩子吃飽穿暖安穩生活上學的環境 最好就不要生69F 02/19 12:42
推 joan1325: 不是不能生，但要做好教育孩子的準備及正確觀念，而不是70F 02/19 12:42
→ joan1325: 孩子義務教育結束後就讓他們早點成家、當兵，有的人思想
→ joan1325: 很傳統，女生畢業後就早點結婚，男生當兵後趕快結婚生子
→ yingrain: 我們對父母其實還蠻嚴苛的，小孩不好都怪父母73F 02/19 12:44
→ yingrain: 全台灣大概每幾個父母可以通過社會的生子條件吧
→ joan1325: 有的家庭不在乎孩子的教育及培養，讓小孩不讀書也是要他75F 02/19 12:44
→ joan1325: 們早點賺錢養家。拿社會福利補助抽菸喝酒賭博的不在少數
→ snowtoya: 真正在底層的人當然不會考慮那麼多，想生就生了，甚或想77F 02/19 12:53
→ snowtoya: 生個小孩，預計投資20年後回本
→ snowtoya: 但不代表我們不能批判這種行為啊
→ snowtoya: 養小孩養到20歲就叫小孩出去賺錢養父母，能期待小孩多有
→ snowtoya: 成就？對啦，不敢說一萬人裡不會有一個，但那機率多低？
推 sundaybrown: 是82F 02/19 12:58
推 peachings: 傳統家庭多半還是有養兒防老的觀念吧(不一定是金錢的83F 02/19 12:59
→ peachings: 援助) 但覺得這種想法很自私
推 wolfplay: 實際上明明就是窮人狂生85F 02/19 13:02
→ snowtoya: 順帶一提，我是沒有主張不婚不生(雖然覺得婚姻對我吸引86F 02/19 13:02
→ snowtoya: 力不高)，但超討厭每次有人都拿「以後沒小孩養你」這種
→ snowtoya: 話恐嚇不婚or頂客族的
→ snowtoya: 你生小孩就是為了等你老了以後養你？？
→ snowtoya: 身為子女孝順是應該的，但養了小孩20年就要求小孩養自己
→ snowtoya: 到死的想法真的很可怕
噓 mic219219: 該檢討的是整個社會福利制度 不是個人的經濟吧92F 02/19 13:06
推 oct63227: 當然要生啊，不然哪來的下層階級?93F 02/19 13:09
噓 dreamivy: 沒錢就別生94F 02/19 13:10
→ s9209122222: 偏偏很多低收入的狂生95F 02/19 13:16
→ s9209122222: 對父母本來就該嚴苛，沒這個覺悟就不要亂生，要不然
→ s9209122222: 是下一代的不幸
推 happyennovy: 窮不是問題, 有沒有好好教育才是問題, 老實說一堆人98F 02/19 13:19
推 q2520q: 重點是在你怎麼去教育小孩，物質方面在齊全也比不上一個貧99F 02/19 13:19
→ q2520q: 窮但心靈健全的小孩
→ happyennovy: 指望靠學校老師教育的, 實際上人格養成最大影響的跟101F 02/19 13:19
→ happyennovy: 本是家庭教育
推 chihying: 什麼是窮人？在郭台銘的眼裡，大部分的我們都是窮人，你103F 02/19 13:20
→ chihying: 站在你的立場看“窮人”，是你的想像，但是有錢沒錢跟一
→ chihying: 個家庭快不快樂不能畫上等號。有沒有錢絕對不是能不能
→ chihying: 有下一代的衡量標準，有沒有愛跟責任心才是
推 abc06: 哪有 實際上是窮人最愛生107F 02/19 13:22
→ abc06: 非洲人出生率超高  歐洲人出生率超低
推 amy12281: 也不是窮人愛生吧，就沒有節育的觀念啊109F 02/19 13:23
推 dddcccbbbaaa: 同意h大 窮不是問題 有花心思去關心了解比較重要110F 02/19 13:26
推 dddcccbbbaaa: 想太多 顧慮一堆 一直不生 拖拖拖 拖到生不出來 再
→ dddcccbbbaaa: 去做試管 或找人代孕 現在的人也太累了
推 wind1193: 只看表面的現象當然只會說窮人愛生 富人不愛生 但是沒有113F 02/19 13:31
→ wind1193: 去實際想過他們為什麼會這樣作 這樣也是不合理的吧
推 zaqzz: 窮人比較敢生指的是新聞問題家庭還敢生 試管嬰兒是普遍晚婚115F 02/19 13:31
推 RLH: 現實如此 咬牙養也是可以116F 02/19 13:39
推 opal: 單純回標題：是。117F 02/19 13:40
推 smileykilu: 有錢人生小孩是為了傳家，窮人生小孩是拼一把賭翻身。118F 02/19 13:42
→ smileykilu: 錢影響物質生活上的享受，心靈上的幸福則是另一回事
推 Sylph: 奴隸不生會動搖國本120F 02/19 13:44
推 OlenG: 所以樓上你媽有賭成功嗎121F 02/19 13:44
推 coco5566: 在台灣是人才又怎樣 還不是工作做到死122F 02/19 13:46
噓 innocent5857: 生嗎？最近才看到血淋淋窮人階級複製，突然覺得那123F 02/19 13:51
→ innocent5857: 孩子挺可憐來不是時候
推 peachings: 會說錢不重要的都是中產以上的階級 錢TMD的重要 社會新125F 02/19 13:54
→ peachings: 聞天天在播 真是一個台灣兩個世界
推 dddcccbbbaaa: 想那麼遠 其實沒什麼意義 因為變是常態127F 02/19 13:57
推 happy7123: 古阿明表示：128F 02/19 14:00
推 abc06: 說錢不重要就太誇張了 養小孩不用錢?129F 02/19 14:08
推 dddcccbbbaaa: 小時侯我老媽一個人養我們 雖然窮 但很快樂 時間也130F 02/19 14:14
→ dddcccbbbaaa: 過很快 我們現在也能養活自己 有時不要看沒有的地
→ dddcccbbbaaa: 方 多看看自己擁有什麼 生活會比較自在 事情遇到 你
→ dddcccbbbaaa: 就知道該怎麼做 擔心還沒發生的事 實在沒意義
→ run2: 我覺得是 為了維護生活品質以及出生孩子的生活品質134F 02/19 14:23
推 abc06: 以前生了都隨便養 現在大學是基本學歷135F 02/19 14:25
→ abc06: 房價物價也很貴 手機也是必備品
推 dovob: 真的 錢存夠了再生  沒錢還讓小孩出生受苦幹嘛137F 02/19 14:30
推 dddcccbbbaaa: 不用滿足孩子太多物質需求 你孝順他 他長大就不會138F 02/19 14:30
→ dddcccbbbaaa: 孝順你
→ abc06: 我講的只是基本的而已喔wow  如果要進一步說還有吃餐廳或是140F 02/19 14:31
→ abc06: 旅遊之類的
推 dddcccbbbaaa: 每個人的標準不同 可能是我的標準太低142F 02/19 14:35
推 Bringmoon: 台灣的中產理性演變成中產階級不生 然後也覺得底層階143F 02/19 14:42
→ Bringmoon: 級沒資格生
→ Bringmoon: 那到底要靠誰接手國家啊XD
推 windswiff: 以前或許靠教育可以翻身 可是現在真的是階級複製的年代146F 02/19 14:44
→ windswiff: 了
推 dddcccbbbaaa: 現在靠教育還是能翻身@@148F 02/19 14:49
推 hidep: 沒完善的環境就不要生拜託 父母小孩都痛苦149F 02/19 14:49
推 warmear: 是150F 02/19 14:49
推 arwenfor: 說實在的能靠教育能翻身的也只是一部分...151F 02/19 14:50
→ abc06: 靠教育能翻身也要先有資源啊  出的起學費跟教育費囉152F 02/19 14:52
推 dddcccbbbaaa: 那是當然153F 02/19 14:55
推 Bringmoon: 能付的起教育費用全額的 不算窮人= =154F 02/19 14:56
推 dddcccbbbaaa: 學貸啊155F 02/19 14:57
推 windswiff: 真的 這種至少都算小康了156F 02/19 14:57
→ dddcccbbbaaa: 有錢人學貸 沒錢的人也學貸 你們不知道？@@157F 02/19 14:58
→ windswiff: 而且有錢才能在大學的時候讓你把履歷刷得好看一點158F 02/19 14:58
推 windswiff: 甄試什麼的也是有錢人才玩得起的東西 我自己系可以甄試
→ windswiff: 進來的人 上面的經歷沒有一個是可以不花錢堆出來的
推 dddcccbbbaaa: 大家的學歷是用買的嗎161F 02/19 15:05
推 Bringmoon: 我在有錢人雲集的學校沒認識到多少有學貸的人欸...162F 02/19 15:06
推 windswiff: 大家都75級分 教授當然會選有科展有才藝的163F 02/19 15:06
→ Bringmoon: 教授會選跟他們屬於同溫層的人OAO164F 02/19 15:07
→ windswiff: 經濟弱勢的人在多元入學真的滿吃虧的165F 02/19 15:07
→ Bringmoon: 要跟教授成為同溫層 至少要跟教授一樣有錢166F 02/19 15:08
推 dddcccbbbaaa: 也有學校不看家境的 家裡窮 不是豪門 靠自己也可以167F 02/19 15:11
→ dddcccbbbaaa: 讓自己變好門 真心羨慕可以靠爸的人 QQ
推 Bringmoon: 天真的人通常比較沒有煩惱（茶169F 02/19 15:13
推 melike671: 問題不在窮，在教育170F 02/19 15:13
推 windswiff: 我的系我覺得已經是相對不花錢了 看到很多管院的朋友在171F 02/19 15:15
→ windswiff: 大學的時候就拼命參加mun aiesec或者到國外實習 這些都
→ windswiff: 是$$$才能堆出來的
推 windswiff: 然後其實看"誰是台大學生"也可以看得出來家境好的人佔
→ windswiff: 的優勢有多大
推 joliette: 雖然覺得有錢人可以多生一點,但教育失敗的話也很慘..果176F 02/19 15:21
→ zzziii: 有錢人都不生，窮人再不生世界就要滅亡了177F 02/19 15:24
推 dddcccbbbaaa: 教育比有沒有錢 重要太多 朋友的孩子送去國外念書178F 02/19 15:32
→ dddcccbbbaaa:  後來朋友的先生中風了 他的孩子只來看一下 說是爸
→ dddcccbbbaaa: 爸沒把自己照顧好 孩子還是自顧自的快活 期間還籌
→ dddcccbbbaaa: 辦婚禮 花著老爸的錢 到處玩
推 yvonne1981: 對182F 02/19 15:33
推 bigmao: 真實世界就是階級複製，然後更窮，浪費社會資源183F 02/19 15:34
→ bigmao: 無限複製下去......
→ bigmao: 真的有骨氣跟本事把下一代養好養滿的，大概1%
推 dddcccbbbaaa: 不只1%186F 02/19 15:38
推 dddcccbbbaaa: 我剛剛舉的例子 不代表全部 這主題說的 也不代表全
→ dddcccbbbaaa: 部的人都這樣 沒有什麼是絕對的
→ snowtoya: 不要再一直強調教育多重要，大家都知道教育很重要189F 02/19 15:51
→ snowtoya: 重點是有些窮是教育也無法彌補的，更不要提會落到社會底
→ snowtoya: 層有很多就是因為其成長環境不好，你也無法期待他能給小
→ snowtoya: 孩多好的教育。
推 dddcccbbbaaa: 剛剛大家的焦點放在生活品質 非教育 s大 說的是193F 02/19 15:56
→ leonian: 我覺得是 因為小孩真的會很辛苦(除非他非常聰明)194F 02/19 15:59
→ leonian: 但有錢人的小孩不聰明也沒關係 有錢有很多配套方式跟資源
→ Doralice: 不要抱著傳宗接代或以後靠子女養的心態生的心態196F 02/19 16:00
推 Cynthya: 無法提供教育環境的不要生197F 02/19 16:04
推 run2: leonian大中肯198F 02/19 16:15
推 eyb602: 說什麼不生 國家會滅亡 世界會毀滅 誰管你那麼多 自己都養199F 02/19 16:19
→ eyb602: 不好 小孩生下來跟著受苦幹嘛
推 Cwolf119: 老是否把愛掛在嘴邊的其實才是不明白現實有多殘酷的201F 02/19 16:26
推 daniel6412: 生活跟活著是不一樣的，誰說有錢人小孩過的很開心202F 02/19 16:28
→ leonian: 我身邊有很多有錢人 其中也有上市上櫃的 現在都第三代了203F 02/19 16:29
→ leonian: 總覺得他們的人生活到小學都比我活一輩子還精彩還要有選
→ leonian: 擇 不適應台灣教育就送出國 英文不好就去留學團請家教
→ leonian: 看了覺得貧富差距真是大到讓人覺得痛心無力
→ leonian: 當然就是羨慕有錢真好 有錢真是萬能的阿QWQ
推 dddcccbbbaaa: 說真的 l大說的那種不會念書就送出國的好野人 只是208F 02/19 16:39
→ dddcccbbbaaa: 少部分
→ snowtoya: 也有許多是本來書就唸得還行(但也不算頂尖)，出去鍍金210F 02/19 16:40
→ snowtoya: 回來身價完全不同啦，或是留在美國，年薪8萬鎂起跳
推 ashey: 是，別生212F 02/19 16:43
推 dddcccbbbaaa: 那可能我的朋友都是窮人出身 白手起家 才覺得家境213F 02/19 16:52
→ dddcccbbbaaa: 不重要 唉呀 我把自己的經驗套在別人身上 太不客觀
→ dddcccbbbaaa: 了 大家說的是 窮就別生了
推 lunatich: 窮歸窮,有好的觀念或好好受教育都還有機會,可惜蠻多都是216F 02/19 17:01
→ lunatich: 父母本身就已經不會想了,也別指望他們能教養出會思考自
→ lunatich: 己未來的小孩,只能期待某一代運氣好翻身....
推 Cwolf119: 現在台灣的環境...sigh219F 02/19 17:12
推 pommecc: 養不起真的別生 造成社會負擔220F 02/19 17:16
推 Sanish: 以前的年代普遍都窮，還沒那麼大的差距感221F 02/19 17:28
→ Sanish: 但這年頭真的窮就別生了，害人害己...
→ cmhioa: 窮人養小孩 小孩多可憐啊223F 02/19 17:41
推 gay4425: 沒有個ㄧ百萬存款，沒安全感怎麼幫你生小孩224F 02/19 17:49
→ nostlin: 對225F 02/19 17:57
噓 jason5678tw: 階級複製 看看剩蚊的孩子 多爽啊226F 02/19 18:05
→ sandy0925: 小孩很可憐...227F 02/19 18:10
推 keyas0403: 我一個親戚沒錢還生六個 不過有低收補助跟一個小孩一228F 02/19 18:12
→ keyas0403: 個月可以領多少錢都不去工作耶
推 mandy770215: 窮人狂生 生到可以領低收 會比一般低薪族群好過很多230F 02/19 18:27
推 mandy770215: 身邊有親戚 本身腳有問題 娶一個外配 生了三個小孩
→ mandy770215:  二女一男 領低收爽爽過
推 mandy770215: 真正可憐的是未達低收 但家境也沒有說多好的人
推 mandy770215: 布丁三姐弟表示：
推 Reeta: 沒錢沒責任感的別生小孩，生了孩子只會痛苦而已235F 02/19 18:50
推 te040928: 之前才跟男友吵這個，他說窮也可以生，他爸媽就是窮也236F 02/19 19:04
→ te040928: 生他的，也是慢慢存錢養小孩，然後我就被他說勢利眼了，
→ te040928: 憑什麼一定要有存款才生之類的
推 te040928: 重點是說窮他爸媽還把他養這麼胖
推 oneG: 是240F 02/19 19:20
推 Harionago: 如果剛好生到比較"特別"的孩子 經濟穩健的家庭才有辦法241F 02/19 20:30
→ Harionago: 讓孩子穩健成長 愛因斯坦跟比爾蓋茲這類基因如果出生在
→ Harionago: 貧困家庭 能否正常發展可能都是問題
推 xholoom: 沒資源真的別生 臺灣要翻身太難244F 02/19 21:20
推 xholoom: 事實就是階級複製 世襲而已
→ Fallen27: 雖然很殘忍但是真的沒錢別生246F 02/19 21:30
推 ddl5: 我女友一直求我生 我跟她說月薪才50k生屁喔247F 02/19 21:45
推 louis13: 我有個親戚（真倒楣）是台清交的博士 平時對他媽媽不聞248F 02/19 22:04
→ louis13: 不問 只想著要怎麼讓他媽把房子過給他（他媽獨居）
噓 sad5960159: 別再生一個出來繼承衣缽250F 02/20 00:08
推 kaz09: 真的不要生，別說教育什麼的，光是意外或疾病就會逼死人了251F 02/20 00:11
→ kaz09: ，雖然這和福利制度也有關就是了
推 fruit70530: 階級複製本來就是個不爭事實，台大真的有錢人很多...253F 02/20 00:12
→ jojia: 很殘酷 是的254F 02/20 00:51
推 fairy20115: 什麼樣叫窮？什麼樣是富有？該年收多少才能定義？255F 02/20 01:23
推 gvmoonfan: 針對小孩的健康 的確較無法負擔一些天生或突發狀況256F 02/20 04:57
→ gvmoonfan: 但是在教育態度 我不認為有錢人就有教得比較好
推 Lucienne1001: 是258F 02/20 07:11

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