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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-09-19 06:41:25
看板 WomenTalk
作者 Sinreigensou (神靈幻想)
標題 [討論] 兵役法的性別平等政策覆議
時間 Sun Sep 18 02:03:02 2016

http://join.gov.tw/idea/detail/e4f8eb77-c8a5-4b57-8447-c00c697540d2/

原題

修改《兵役法》中性別不平等之條文。國民服兵役之義務，不因生理性別有所不同。

目前覆議中人數破千，差3684可以進入政府回應階段

不知道各位板友的看法是什麼，你們希望未來兵役政策怎麼走呢？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.133.161
※ 文章代碼(AID): #1NtOLOLz (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1474135384.A.57D.html
推 Moscato: 只求落實性別平等，凡為國民均需享有平等權利以及提供平1F 09/18 02:05
→ Moscato: 等義務
→ lookyour: 自願服義制3F 09/18 02:09
推 callcallABC: 這個我不喜歡，挑給女生吃好了～4F 09/18 02:10
→ Moscato: 我猜應該是ignore 我看解放學姐還要求男性起身抗議法律5F 09/18 02:12
→ Moscato: 不要拉他們一起吃屎 天啊 那國家誰當兵啊
→ callcallABC: 笑惹～ 所以沒人要當兵 該做的不是調整軍人的待遇7F 09/18 02:17
→ callcallABC:  而是拉女生一起來當兵
推 marsonele: 後來也有替代役的選項 女性在這一塊生理差異與男生不大9F 09/18 02:18
推 callcallABC: 看看現在國家精美的科技替代役 那跟剝削有什麼差？10F 09/18 02:19
推 Moscato: 笑了，落實性別平等跟改善從軍待遇有矛盾？不能並行？cal11F 09/18 02:20
→ Moscato: l能說說高見不
→ gn00399745: 別期待他的高見惹13F 09/18 02:22
推 callcallABC: 要女生當兵的理由不就是說因為軍隊人數不夠、志願役14F 09/18 02:23
→ callcallABC: 不足
→ student380: 雖然我也不覺得需要女生當兵，但C大這種女生本來就不16F 09/18 02:24
推 callcallABC: 志願役月薪開到10萬 還要擔心人數不夠？17F 09/18 02:25
→ student380: 用當兵，這沒有不公平的理所當然心態實在很自助餐18F 09/18 02:25
噓 BITMajo: 如果服兵役真的不合理，那跟人數足不足有什麼關係19F 09/18 02:25
→ student380: 錢哪來?這薪資合理?你小朋友喔，玩家家酒20F 09/18 02:26
→ BITMajo: 今天討論女性要不要服兵役，就是以服兵役有需要為前題21F 09/18 02:26
→ callcallABC: 有人說女生不用當兵嗎 我是說靠叫女生當兵來解決志願22F 09/18 02:26
→ callcallABC: 役不足很蠢
→ gn00399745: 挖喔 志願役十萬 拯救國軍！！24F 09/18 02:26
→ BITMajo: 結果一直再扯那你覺得兵役制度合不合理？不合理不該拉女25F 09/18 02:26
→ BITMajo: 性下來當兵？
→ callcallABC: 喔 所以我們下次國家沒農夫就搞個義務農夫27F 09/18 02:27
→ callcallABC: 大學畢業就去耕田兩年才能去工作
→ student380: 那C大你認為現在女生不當兵的理由是什麼?29F 09/18 02:28
→ BITMajo: 假如真的缺糧又無法進口，你以為義務農役不可能？30F 09/18 02:28
→ student380: 你一直說要女生當兵的理由很蠢，那怎麼不反過來說是什31F 09/18 02:28
→ BITMajo: 這麼敢講，缺糧的時候就自己自足啊32F 09/18 02:28
→ student380: 麼理由讓女生和男生不同不用當兵33F 09/18 02:29
→ gn00399745: 男女當兵是平權議題 軍中環境是人權議題34F 09/18 02:29
→ BITMajo: 就是鬼打牆兵役不合理，靠國軍出的包推論軍隊制度有問題35F 09/18 02:30
→ gn00399745: 兩個混在一起也是可以啦 不過這樣相同的戰火仍會持續36F 09/18 02:30
→ BITMajo: 所以不該教國民服兵役，所以女性當然也就不用服兵役37F 09/18 02:30
推 callcallABC: 哈哈 沒讀過經濟學？當大家有糧食需求的時候就會有人38F 09/18 02:30
→ callcallABC: 願意提供供給
→ BITMajo: 那你題那什麼假設，哈你自己去喇40F 09/18 02:31
→ callcallABC: 如果沒人要耕田 米價就會變高 種米的利潤提高 就會41F 09/18 02:31
→ callcallABC: 有人願意投入稻米生產市場
→ student380: 我簡單講兵役這問題女性就是得利者，至少過去是現在是43F 09/18 02:31
→ gn00399745: 可是志願役給十萬不像是一個懂經濟學得人說的話XD44F 09/18 02:31
→ BITMajo: 還是說你覺得國防可以像農產品一樣進口，你買給我看阿45F 09/18 02:31
推 coffee112: 朋友軍人：每年招女兵都爆滿招，男生數很慘46F 09/18 02:32
→ student380: 我也不覺得女生要當兵，這是效率問題，但是用這種嘴臉47F 09/18 02:32
→ student380: 講話跟9/3遊行那些沒什麼兩樣
→ Michael0625: 這種不合理的鬼事真的別拖人下水了= =49F 09/18 02:33
→ coffee112: 開到月薪十萬，用吹的都很容易=_=50F 09/18 02:33
噓 BITMajo: 別人都做過了，有人享受過成果卻不自知，然後說是不合理51F 09/18 02:34
→ BITMajo: 鬼事不要脫人下水...
推 callcallABC: 大家現在不願投入軍隊當軍人就是因為軍隊外有更好的53F 09/18 02:34
→ callcallABC: 選擇
推 BerserkerAxe: 不想當兵就隨便找個外國人嫁啊55F 09/18 02:35
→ student380: 國防怎麼會是不合理，制度的改善是一個議題，國防需求56F 09/18 02:35
推 Moscato: 開到月薪10萬 多得稅收你付嗎XD 其實我支持高薪啦 因為緊57F 09/18 02:35
→ BITMajo: 要不要兵役，重點不在軍隊合不合理，重點在國防有無需求58F 09/18 02:35
→ Moscato: 急危難一來的確有危險性 連蔡總統原本要砍看到風向不對都59F 09/18 02:35
→ Moscato: 決定專案討論了 不過社會戰軍公教戰的兇 我想call應該也
→ Moscato: 是其中之一吧
→ student380: 不會改變62F 09/18 02:36
→ BITMajo: 扯那些軍對外有更好選擇有什麼意義阿63F 09/18 02:36
→ gn00399745: 又從平權議題跳走了64F 09/18 02:36
→ BITMajo: 說軍隊外有更好選擇，大部分已開發國家不都這樣？65F 09/18 02:36
→ BerserkerAxe: 國家守護男女有責 以色列 女兵神猛66F 09/18 02:36
推 callcallABC: 哈哈 所以讀醫學的跟跳八家將的都當兩年兵 我可看不67F 09/18 02:36
→ callcallABC: 出來公平在哪裡
推 WaLaGiGi: 推,這時半套女權團體要嘛摀嘴噤聲忍住,要嘛放聲崩潰高69F 09/18 02:37
→ WaLaGiGi: 潮其他議題
→ BITMajo: 那你想要醫學系的怎樣？71F 09/18 02:37
→ callcallABC: 我願意付呀 如果付不出我就去當兵呀72F 09/18 02:37
→ gn00399745: 又開了另一個戰場 醬料VS8+973F 09/18 02:37
→ BITMajo: 有些東西不是花錢就可以讓你買免責任的好嗎74F 09/18 02:38
推 BerserkerAxe: 醫學系 醫護兵啊 有困難嗎75F 09/18 02:38
→ callcallABC: 醫學系在外面當醫生 產值比去當大頭兵不知高多少76F 09/18 02:38
推 student380: 那讀醫學系的和八家將一人一票公平性在哪裡?另外，你77F 09/18 02:38
→ student380: 意思是男生當兵女生不用是因為女生比較優秀，去當兵不
→ student380: 公平??
推 WaLaGiGi: 啊都說守衛國家是全民有責了,身體不正常也就算了,是在80F 09/18 02:38
→ WaLaGiGi: 跳針什麼身分地位學經歷喇XDDD
推 Moscato: 呵呵 所以落實性別平權跟改善軍中待遇可以並行嘛!提高薪82F 09/18 02:39
→ Moscato: 資+男女皆兵是可行之事，call你說是吧?
推 callcallABC: 男女皆兵在志願役本來就是可行的84F 09/18 02:40
推 data8472: ABC說的其實就是徵兵的隱藏成本，當兵說好聽是保家衛國85F 09/18 02:40
→ data8472: ，實際上就是不事生產。這也是討論兵役問題常見的盲點
→ callcallABC: 義務役本來就是個垃圾不公平的制度87F 09/18 02:41
→ data8472: 徵兵比較省錢這論點不一定成立88F 09/18 02:41
→ gn00399745: 所以從平權問題跳針到兵役存廢了89F 09/18 02:41
噓 BITMajo: 很不幸的，如果國防確實有需求，就是必須要犧牲生產力90F 09/18 02:41
推 WaLaGiGi: 那義務役不可行在哪?女性比較強不用受基礎戰技訓練!?91F 09/18 02:41
→ gn00399745: 實際上平權問題還是沒解決 女人在憲法上還是被歧視～92F 09/18 02:41
推 BerserkerAxe: 以色列 全民皆兵93F 09/18 02:41
→ callcallABC: 假設我月入十萬，我當兵兩年的成本就是240萬94F 09/18 02:41
→ BITMajo: 義務役不公平？志願役才公平？義務役哪裡不公平？95F 09/18 02:42
→ BerserkerAxe: 錢錢錢 去嫁老外呀96F 09/18 02:42
→ callcallABC: 八家將月薪22k 他當兩年就是52.8萬 都兩年很公平？97F 09/18 02:42
→ BITMajo: 怎麼不說志願役是有錢人迫使窮人當兵犧牲生命？98F 09/18 02:42
推 Moscato: 我說的是義務役齁小姐 義務役落實性別平權你不支持啊?附99F 09/18 02:43
→ Moscato: 帶一提，一個月6000左右你知道嗎
→ gn00399745: 所以國家有給替代方案如 國防役 替代役等等101F 09/18 02:43
→ callcallABC: 志願役是自己的選擇呀102F 09/18 02:43
→ BITMajo: 你月入十萬是進你自己口袋，好委屈嗎？講得好像你捐出來103F 09/18 02:43
→ gn00399745: 所以可以讓我們回到平權議題了嗎？104F 09/18 02:43
→ BITMajo: 一樣，就算你稅繳比較多，今天不要你繳稅了，要你服役，105F 09/18 02:44
→ BITMajo: 有問題嗎？
→ data8472: 但募兵的問題是，絕大部分志願役都是社經地位較的人，這107F 09/18 02:44
→ data8472: 是否表示，窮人就必須犧牲性命保護有錢人?
→ student380: 那有錢人坐牢也不公平啦~一個月就賠10萬，建議修法依109F 09/18 02:44
推 BerserkerAxe: 人家美國女兵還徵求上戰場近年才解禁 台灣軍隊體驗110F 09/18 02:44
→ BerserkerAxe: 營 就在那邊扯東扯西
→ callcallABC: 政府一個月六千叫你做一個冒著生命危險的事 這不就是112F 09/18 02:44
→ callcallABC: 剝削？
→ student380: 收入決定刑期好了，要詭辯真的不用怕沒話講114F 09/18 02:44
推 WaLaGiGi: 我實在是很不想在戰爭期間時,自己不幸爽手重傷旁邊只剩115F 09/18 02:45
→ callcallABC: 我月入十萬不是也要繳稅？116F 09/18 02:45
→ WaLaGiGi: 一名女性同胞,基於以往教育我選擇相信她的能力把槍枝彈117F 09/18 02:45
→ WaLaGiGi: 藥遞給她,但她卻發抖遞回說:我不會,你是男生要保護我...
→ BITMajo: 靠北叫你去做就是剝削，叫別人去做就不是？119F 09/18 02:45
→ Moscato: 所以我只想問call，修法男女義務役到底跟改善軍中待遇兩120F 09/18 02:45
→ Moscato: 個的矛盾點到底在哪?為何不能並行，為何要求男人先抗議改
→ Moscato: 善軍中待遇，再談平權徵兵？
→ data8472: 政府付幾萬就叫窮人送死，這不是剝削?123F 09/18 02:45
→ BITMajo: 6000太低的話，那是另一個問題，跟女性要不要服兵役不同124F 09/18 02:46
→ callcallABC: 刑期是懲罰 但兵役是懲罰？125F 09/18 02:46
推 MonkeyCL: 當兵不一定是送死吧？126F 09/18 02:46
推 BerserkerAxe: 不當就視為逃兵抓起來關127F 09/18 02:46
→ student380: 不管是刑期還是役期，我們在講"公平"128F 09/18 02:46
→ BITMajo: 誰說兵役是懲罰了，不就說是義務嗎？"義務"很難懂？129F 09/18 02:47
→ student380: 照你的"收入論"，坐牢對有錢人也不公平130F 09/18 02:47
推 callcallABC: 懲罰的不公平與義務的不公平在性質上是不一樣的131F 09/18 02:48
→ Moscato: 當兵哪裡是懲罰了啦！？你犯罪過了？要還國家的不是義務132F 09/18 02:48
→ Moscato: 喔？到底到底為什麼不能男女都義務役啦 真的很想問耶call
→ Moscato: 大
→ callcallABC: 男女兵役不平等的問題可以靠志願役來解決135F 09/18 02:49
噓 BITMajo: 義務役到底哪裡不公平，你有本事倒是說清楚136F 09/18 02:49
推 WaLaGiGi: 原來在某些人眼裡,"義務"專屬於是男性的事呀,說你啊摳137F 09/18 02:49
→ WaLaGiGi: 摳欸逼吸!
→ BITMajo: 馬英九開的志願意承諾做不到，蔡英文不知道有沒有可能繼139F 09/18 02:49
→ gn00399745: 其實他也不是女的 但好像一直幫女森刷仇恨 幫女森QQ140F 09/18 02:50
→ BITMajo: 承，你說的可以靠志願意解決，真是太厲害惹，酸宗痛喇141F 09/18 02:50
推 BerserkerAxe: 男生打仗可以 人家是女森不口以>\\\<142F 09/18 02:50
推 callcallABC: 靠調整志願役的待遇讓有足夠的志願役士兵當兵 一般人143F 09/18 02:51
→ callcallABC: 就只需要受軍事訓練以備不時之需即可
→ BITMajo: 你怎麼不說調高待遇是圖利有錢人？145F 09/18 02:52
推 callcallABC: 當然可以靠志願役解決呀 就是加稅呀146F 09/18 02:52
→ BITMajo: 看來你所謂的公平就是人命有價，讓社會價值低的去當兵147F 09/18 02:52
→ BITMajo: 加稅加薪，真會說，酸宗痛喇
推 WaLaGiGi: 義務役就是受軍事訓練啊= = 怕你退伍太近會忘記,還定期149F 09/18 02:54
→ WaLaGiGi: 給你教召呢:)
推 giantbody: 不管男生女生都沒人想當兵吧，就是因為進去就是在浪費151F 09/18 02:54
→ giantbody: 時間，而且當兵是用軍法和長官制不是外界法律管轄的地
→ giantbody: 方，才會一堆人在裡面被出事又找不出證據
推 Moscato: …你的觀點就是窮人活該的意思囉?付高薪繳稅，自己躲義務154F 09/18 02:54
→ Moscato: 役這樣啊 所以性別平等那些 管他去死吧這樣?
推 callcallABC: 那怎麼不說有錢人繳比較多稅叫做窮人搶劫？156F 09/18 02:55
→ gn00399745: 其實他已經說明他的心態就是人不用平等了阿XD157F 09/18 02:56
→ callcallABC: 軍事訓練可以不用下部隊呀其實 就當成一種教育158F 09/18 02:56
噓 BITMajo: call你有理想往徵兵改善其實是好事，但要認清現實ok？159F 09/18 02:57
→ BITMajo: 你說的解決方案和平等實在沒什麼說服力
→ BITMajo: 不要把大餅當支票亂發
推 WaLaGiGi: 那現在連署女性當兵,要不要一起++呀!通過以後可以跟男162F 09/18 02:58
→ WaLaGiGi: 森一起連署改善軍中環境唷~
推 Moscato: 話題越來越歪了哈哈，看來call大依舊是沒辦法解釋 平等義164F 09/18 02:58
→ Moscato: 務服役跟改善軍中待遇，到底是何種因素讓她沒辦法支持兩
→ Moscato: 種並行嘛!要權利不要義務，這麼爽的事情誰不想做?真是自
→ Moscato: 私一個
推 callcallABC: 喔喔 我講的不切實際？那太好了 以後公務員也不要花168F 09/18 02:59
→ callcallABC: 錢、老師也不要花錢 通通叫年輕人來當義務公務員、義
→ callcallABC: 務老師好了
推 j4ijp: 女，支持，且目前還在須服役年齡內。真的很羨慕男生畢業被171F 09/18 02:59
→ j4ijp: 問以後要幹嘛時，只要說「反正先當兵」就好
噓 BITMajo: 所以你現在到底在扯三小，看看你自己推的東西好嗎173F 09/18 03:00
推 WaLaGiGi: 還是說現在因為只有男性當兵,受壓迫是男性自己的事,女174F 09/18 03:00
→ WaLaGiGi: 森僅表示支持但不幫幫,不要把女森拖下水喇這樣!?
→ callcallABC: 說過啦～ 解決兵役就是取消義務役 全面志願役化176F 09/18 03:00
→ BITMajo: 東拉西扯，越來越不知所云177F 09/18 03:00
推 data8472: 老師 公務員 不用義務役，就一堆人搶了，懂?178F 09/18 03:00
推 Moscato: 男生當兵完 輸人約半年179F 09/18 03:01
→ Moscato: 找工作這種事 大四就可以幹了 都不丟履歷找工作的大四生
→ Moscato: 就別哀怨了吧
→ callcallABC: 為何老師公務員不用義務就一堆人搶？不就是薪水高182F 09/18 03:01
→ BITMajo: 你要改全面志願役，先證明國防需求沒問題183F 09/18 03:01
→ Moscato: 當兵這種事 這也能羨慕啊？184F 09/18 03:01
→ BITMajo: 事情先後都搞不清楚，如果不需要的話幹嘛還要兵役？185F 09/18 03:02
推 WaLaGiGi: 那以後女森在爭取女權啥的,男森都不幫幫囉~反正受壓迫是186F 09/18 03:02
→ WaLaGiGi: 妳們自己的事嘛~自己的權益自己爭取,是吧:)
→ callcallABC: 供需法則呀 提高價錢就有人要來啦188F 09/18 03:02
→ j4ijp: 也認同性別平等跟改善役制可並行。藉由讓全部人都有當兵體189F 09/18 03:02
→ j4ijp: 驗，更能迫切了解改善役制的重要。不過其實反過來想，是否
→ j4ijp: 因為目前役男行動力不足（或已被洗腦XD，才會一定要拖女性
→ j4ijp: 下水才能幫他們一同改善役制呢？
→ BITMajo: 老師公務員和軍人只有薪水不同嗎？義務？社會地位？193F 09/18 03:03
→ callcallABC: 就說幫男生爭取志願役 讓男生也不用服義務役呀194F 09/18 03:03
→ BITMajo: 搞了半天還是沒說義務役哪裡不公平，不可行啊195F 09/18 03:03
→ BITMajo: 重點不是想不想服，是需不需要
→ BITMajo: 在那邊開大家都不用服兵役的大餅，做得出來再說
→ callcallABC: 我前面不就講了 你叫醫生跟八家將一起浪費兩年不公198F 09/18 03:04
→ callcallABC: 平呀
推 Moscato: 呵呵 國防需求能承擔全志願役？所以支持全志願役，就能模200F 09/18 03:04
→ Moscato: 糊男女不平權徵兵的焦點唷? 到底為什麼女生不能義務役啦c
→ Moscato: all小姐!!
推 WaLaGiGi: 況且女權爭取的權益大多僅圖利單一性別,兵役可是要對全203F 09/18 03:05
→ WaLaGiGi: 國不分性別之國民組成的國家安全來負責呢
→ BITMajo: 同樣的時間，很公平的205F 09/18 03:05
→ callcallABC: 軍人不夠就加稅在人民身上呀 人民繳不出稅就會去當兵206F 09/18 03:06
推 marsonele: abc你要先把效率性的定義講清楚 不然你們都在雞同鴨講207F 09/18 03:06
推 data8472: 變相強迫窮人去當兵，呵呵208F 09/18 03:06
→ callcallABC: 你們要軍人保護 還不肯出錢請人保護自己 這不就你們209F 09/18 03:07
→ callcallABC: 口中的自助餐嗎
噓 BITMajo: call擺明了就是說醫生的時間(生命)比窮人貴211F 09/18 03:07
→ BITMajo: 就服兵役啊，誰跟你自助餐
推 WaLaGiGi: 所以又按照某人的邏輯,女性就是只要爭取對自己有利的權213F 09/18 03:08
→ WaLaGiGi: 益就好,關於全民性質的義務,就只要丟給男性就好了,這樣?
→ callcallABC: 醫生能繳的稅跟八家將能繳的稅誰多？215F 09/18 03:08
推 marsonele: 他是用整體社會利益講的 是經濟學的概念216F 09/18 03:08
推 data8472: 義務役每個體檢合格的都要當，哪裡自助餐?217F 09/18 03:09
→ gn00399745: 如果今天用職業別來歧視人可以成立的話218F 09/18 03:09
→ gn00399745: 女人在社會上地位不如男性可能也是剛好而已...
→ Moscato: 反正就一個自助餐的概念咩 屎缺我不要 見識到了call姊220F 09/18 03:09
→ BITMajo: 你繳那一點稅，就可以合理讓別人替你做高風險工作？221F 09/18 03:09
→ BITMajo: 稅制都有很多不同看法了，還是大家都服同樣時間比較公平
→ marsonele: 你要用經濟學解釋兵役建議你把推導模式講出來223F 09/18 03:10
推 dowelldofull: 現在的資源不夠支援ca大的全面志願役呀224F 09/18 03:10
推 callcallABC: 我繳稅還不能服比較少的兵役 那我繳稅幹嘛？225F 09/18 03:11
→ dowelldofull: 那麼應國防需求 必須實施義務役 那義務役部份是否該226F 09/18 03:11
→ dowelldofull: 全民參與呢 還是只有男性?
推 data8472: 你可以不要繳啊，請便228F 09/18 03:11
噓 BITMajo: 你的說法就是硬要用錢買回役期時間吧，不管國家需不需要229F 09/18 03:12
→ BITMajo: 再說賺的錢多就好棒棒對國家有貢獻，可以少服兵役？
推 callcallABC: 這麼說 社區請保全是不是也叫有錢人剝削窮人？231F 09/18 03:13
→ BITMajo: 社區保全是私人商業行為，你拿來和國家制度比，有問題嗎232F 09/18 03:14
→ Moscato: call小姐 所以不能落實平權讓女性服義務役的原因是什麼嘛233F 09/18 03:15
→ Moscato: …沒看到你正面解釋都繞過去問題耶
推 WaLaGiGi: 摳摳欸逼吸的意思,就是繳不起稅的男性女性就乖乖去當義235F 09/18 03:15
→ WaLaGiGi: 務役喇
推 callcallABC: 國家不花錢買我的時間 我幹嘛要付出呀 奇怪237F 09/18 03:15
推 PainTT: c大真的越講越歪耶~擺明就是不講公平正義的人在談平等啊～238F 09/18 03:16
→ PainTT: 繳稅多所以可以不服兵役@@稅的目的是這樣喔？那繳稅多高速
→ callcallABC: 國家制度商業化有什麼不可以嗎？240F 09/18 03:16
→ PainTT: 公路可以開路間嗎？241F 09/18 03:16
→ WaLaGiGi: 只是這樣有歧視窮人之嫌唷,還是摳摳欸逼吸習慣這樣?242F 09/18 03:16
→ BITMajo: 那高社經地位的人犯法，政府也得酌量減刑囉？243F 09/18 03:16
→ BITMajo: 你那套產值高，時間(生命)就越寶貴的理論，當成社會制度
→ callcallABC: 那你說呀～ 我繳稅多不就代表我對國家的貢獻比較多245F 09/18 03:17
→ BITMajo: 實行，在民主平等社會就是會有很多問題246F 09/18 03:17
→ BITMajo: 不等於阿，誰說你貢獻多的
→ BITMajo: 是你生活在這國家，靠這國家幫助替自己賺的錢多，才叫你
→ BITMajo: 多繳稅的，你以為你很特別？只有你行？不可替代？
推 WaLaGiGi: 我稅應該繳的比摳摳欸逼吸還要久、還要多,那請問高鐵捷250F 09/18 03:18
→ WaLaGiGi: 運可以自動在離我家五分鐘內路程的地方設站嗎?
推 data8472: 你的錢就是從窮人拿來的，國家幫你財富重分配剛剛好而已252F 09/18 03:19
→ BITMajo: 有哪個醫生敢講自己在社會的貢獻比窮人還多的，我倒想看253F 09/18 03:19
→ doroarien: 錢不在你這就會在別人那 你不繳別人也會繳 沒啥了不起254F 09/18 03:19
推 callcallABC: 喔 所以郭台銘賺錢讓國家有錢養軍隊 他的貢獻輸給整255F 09/18 03:19
→ callcallABC: 天掃地的大頭兵了？
推 dowelldofull: 繳比較多的稅不是因為平等嗎 大家都依自己使用或所257F 09/18 03:20
→ dowelldofull: 有的東西來繳稅 沒車的人自然不用繳牌照稅燃料稅 簡
→ dowelldofull: 單來說就是依比例啦 現在繳稅多的人又可以少當兵 不
→ dowelldofull: 就破壞平等的原則了嗎
→ BITMajo: 郭台銘是自己念念咒就把錢生出來？都跟國家社會沒關係？261F 09/18 03:20
→ doroarien: 舉郭當例子就更好笑 那種人有不如沒有262F 09/18 03:20
推 MonkeyCL: 郭台銘的貢獻是操爆台灣勞工嗎？263F 09/18 03:21
→ gn00399745: 越來越誇張惹264F 09/18 03:21
→ BITMajo: 要實行call說的徵兵制，還要靠郭這種人多多支持，畢竟窮265F 09/18 03:21
推 callcallABC: 所以窮人賺的錢難道跟國家無關 所以可以繳比較少？266F 09/18 03:22
→ BITMajo: 人付不起，不過你覺得郭肯付多少呢？267F 09/18 03:22
推 data8472: 賺多繳多本來就是應該的，國家沒欠你什麼，別在那邊稅繳268F 09/18 03:22
→ data8472: 多就拿來威脅國家，沒有人欠你
→ BITMajo: 就是因為同樣依附在社會上，有人所得較少才繳比較少阿270F 09/18 03:22
推 Moscato: 欸欸欸，撇開稅收問題，回到邏輯思辨好嗎 到底落實平權271F 09/18 03:23
→ Moscato: 男女義務役 哪裡不能實行了啊
→ gn00399745: 慘了 把命題拉到資本主義社會和稅賦價值了 跳針跳好遠273F 09/18 03:23
推 kl50365: 看下來 快笑死 大家在講A某一位一直在講B 各種不正面回答274F 09/18 03:23
→ kl50365: 問題
→ BITMajo: 他想用經濟學推翻義務役，所以女生就不用義務當兵惹276F 09/18 03:23
推 callcallABC: 不然就全民皆兵 醫生也通通不要看診 去當兵277F 09/18 03:24
→ BITMajo: 醫生也不要看診去當兵？你以為是打CS或玩COD喔278F 09/18 03:24
→ gn00399745: 現階段"醫生"的確要服兵役阿279F 09/18 03:24
→ callcallABC: 義務役就不好呀 應該要男女都不要當280F 09/18 03:24
推 MonkeyCL: 當完兵再回去當醫生看診啊281F 09/18 03:24
→ gn00399745: 阿 我忘了女森不用282F 09/18 03:24
推 dowelldofull: 窮人賺得少可以少繳稅是政府在幫助他們  然後兵役來283F 09/18 03:25
→ dowelldofull: 的時候政府跟窮人說 欸 我幫過你們了哦 為了以示公
→ dowelldofull: 平 所以我要去幫助富人了哦 結果富人少當兵 那政府
→ dowelldofull: 一開始幫助窮人幹嘛
→ BITMajo: 講得好像服義務役就是一輩子在軍營掃地一樣287F 09/18 03:25
→ callcallABC: 我是說永遠不要回去當醫生喔 就永遠住在軍隊當大頭兵288F 09/18 03:25
推 WaLaGiGi: 哇靠! 摳摳欸逼吸是醫生喔?是在哪間醫院服務呀?行行好透289F 09/18 03:26
→ BITMajo: 當完兵的窮人我明天要上班先睡惹，各位好人一生長命290F 09/18 03:26
→ WaLaGiGi: 露一下讓人可以迴避好嗎?我怕要是本人或親友去就診時不291F 09/18 03:26
→ WaLaGiGi: 幸情況惡化,得到的回應會是:誰叫你又窮繳的稅又少
→ BITMajo: 不想浪費時間叫叫ABC惹~293F 09/18 03:26
→ MonkeyCL: 幹嘛這麼極端，募兵制再怎麼募也不可能達到義務役的基294F 09/18 03:26
→ MonkeyCL: 數，義務役還是有存在的價值啦
→ gn00399745: 你為什麼又要丟一個不可能實施的誇張命題來模糊焦點QQ296F 09/18 03:26
→ MonkeyCL: 況且兩者是可以並行的297F 09/18 03:27
推 callcallABC: 喔 所以那些志願役成功的國家就都是假的298F 09/18 03:27
→ callcallABC: 反正台灣人不肯給軍人足夠的待遇 就是這是義務吞下去
推 WaLaGiGi: BIT大祝好眠,神邏輯就交給我們這些還有精神明天也休息300F 09/18 03:29
→ WaLaGiGi: 的閒人來笑吧
推 MonkeyCL: 國情不同啊，不然以色列為何男女都要當兩年兵？302F 09/18 03:29
噓 BITMajo: 搞清楚，台灣的國防是有明確防衛需求，跟很多國家不一樣303F 09/18 03:29
推 dowelldofull: 別的國家對面沒飛彈啊 我們就比較有國防需求啊 南韓304F 09/18 03:29
→ dowelldofull: 上面也是有北韓所以才有國防需求啊
→ gn00399745: 軍人待遇好像可以跟性別平權同時推動耶306F 09/18 03:29
→ dowelldofull: 志願役人數不夠 那義務役就得行了307F 09/18 03:30
推 callcallABC: 喔 我付出青春保衛國家 國家每個月只給我6000308F 09/18 03:31
→ dowelldofull: 又不是只有妳保衛國家 義務役就是大家都要309F 09/18 03:31
→ callcallABC: 哇 相忍為國310F 09/18 03:31
推 MonkeyCL: 每個人都要很公平啊，6000又如何？311F 09/18 03:32
→ callcallABC: 所以我去當兵沒有保衛國家？312F 09/18 03:32
→ MonkeyCL: 憲法就寫了，舉凡中華民國國民都有服兵役的義務313F 09/18 03:32
→ MonkeyCL: 只是實務上只有男生在執行而已
→ dowelldofull: 目前只有中華民國男性吧？315F 09/18 03:33
→ callcallABC: 我的付出得不到我認為合理的報酬 跟別人是不是也這316F 09/18 03:33
→ callcallABC: 樣有什麼關係？
→ callcallABC: 因為大家都得不到合理的報酬 我就活該？
→ gn00399745: 我認為我繳稅也得不到我認為合理的報酬319F 09/18 03:33
→ MonkeyCL: 那你可能只能移民了320F 09/18 03:34
推 WaLaGiGi: 摳摳欸逼吸的意思:現在兵役待遇環境都很差,你們男森就認321F 09/18 03:34
→ WaLaGiGi: 份的去吧,誰叫這是你們的義務,等到待遇非常好了女森自然
→ WaLaGiGi: 會來幫忙分享喇,對了你們男森當兵要保衛的對象當然包括
→ WaLaGiGi: 女森唷,要努力點呀;還有女森在爭取女性權益的時候你們男
→ WaLaGiGi: 森要來幫幫喔,不然就是父權破害的幫兇唷^o^
推 roshe8780: 得不到報酬很委屈不然你移民啊 在那邊拿職業出來瞎扯326F 09/18 03:34
推 CJhang: 滿支持的 不過軍方要改變327F 09/18 03:34
→ gn00399745: 跟義務談報酬 好像怪怪DER328F 09/18 03:34
→ roshe8780: 滿腦子只有報酬  去找富二代不會329F 09/18 03:35
→ callcallABC: 我的確可以移民呀 我只是講這樣的制度怎樣不合理330F 09/18 03:35
→ roshe8780: 喔   那慢走不送啊331F 09/18 03:35
→ callcallABC: 兵役是義務 只是因為它寫在憲法 沒什麼不可以改332F 09/18 03:36
推 data8472: 國家本來就有分配資源的功能，你不想要國家幫你財富重分333F 09/18 03:36
→ data8472: 配，就等窮人革命殺光有錢人吧，呵呵。這沒在講公平的，
→ data8472: 窮人人數多啊，怎樣
→ roshe8780: 等你修憲喔  加油336F 09/18 03:36
推 dowelldofull: 就是因為大家需要被保護 可是沒錢請 所以大家年輕輪337F 09/18 03:36
→ dowelldofull: 流出來當兵不是?
→ callcallABC: 如果你們覺得拉女生下來當義務役就能合理化義務役這339F 09/18 03:37
→ callcallABC: 個剝削年輕人的制度
→ callcallABC: Fine 去吧
→ dowelldofull: 有錢當然不怕請不到軍人啊 重點就是沒錢342F 09/18 03:37
→ gn00399745: 你要移民應該要先服完兵役才能吧？343F 09/18 03:37
→ roshe8780: 拜託 你先看清楚原文好不好 誰跟你扯這個344F 09/18 03:37
→ dowelldofull: 義務叫剝削 也是蠻自私的啦345F 09/18 03:38
→ Moscato: call本身思考的觀點就有問題吧…還國家的債可以理解成剝346F 09/18 03:38
→ Moscato: 削年輕人
推 MonkeyCL: 服役也是為自己的國家，全民付出全民受惠，哪有什麼壓348F 09/18 03:38
→ MonkeyCL: 榨？ 要說壓榨研發替代役才是真的壓榨。
→ roshe8780: 因為他得不到報酬啊  當然bull shit350F 09/18 03:38
→ Moscato: 義務變剝削真是神351F 09/18 03:38
→ callcallABC: 還有 義務役只是讓有錢人也要跟著當兵 窮人也沒當比352F 09/18 03:38
→ callcallABC: 較少
→ MonkeyCL: 你乾脆說選舉投票有錢人可以有比較多票好了354F 09/18 03:39
→ gn00399745: 這就是義務的精神阿355F 09/18 03:39
→ callcallABC: 反而志願役能給當兵的窮人合理的待遇356F 09/18 03:39
→ gn00399745: "義務"357F 09/18 03:39
→ dowelldofull: 讓有錢人也要當兵有什麼問題嗎XD358F 09/18 03:39
→ roshe8780: 跟這邏輯是討論不下去的  洗洗睡吧359F 09/18 03:40
→ MonkeyCL: 在義務役的情況下，窮人還是可以選志願役啊360F 09/18 03:40
→ dowelldofull: 有錢真好 人家要浪費生命盡國家義務 我們有錢不用361F 09/18 03:40
→ callcallABC: 為什麼當兵要是"義務" 不能是職業？362F 09/18 03:40
→ gn00399745: 看他這樣還是講一下 ABC是個男的 不要因為他而砲女森363F 09/18 03:40
→ MonkeyCL: 因為國家需要。364F 09/18 03:41
→ dowelldofull: 不久因為沒錢請那麼多兵365F 09/18 03:41
推 vvstar: 沒什麼cp值366F 09/18 03:41
→ roshe8780: 志願役不是職業嗎 你邏輯還好嗎367F 09/18 03:41
→ roshe8780: 反串也要高級一點
推 callcallABC: 我也是窮人喔抱歉 我家有一堆老人要養 想到當兵期間369F 09/18 03:42
→ callcallABC: 我不能賺錢我很煩惱
→ callcallABC: 所以意思是 如果錢夠多 應該要改行志願役嗎？
→ roshe8780: 你真有本事會差這一年？372F 09/18 03:43
推 WaLaGiGi: 敢問來者是否為仇女內奸來刷對女性仇恨值的呀?373F 09/18 03:43
→ gn00399745: 有本事可以選研替阿...別跳了374F 09/18 03:43
→ callcallABC: 我沒本事喔多不起喔 這樣爽了嗎375F 09/18 03:43
推 dowelldofull: 那以妳多收稅來避兵役原則 多收你錢你還養得起你家376F 09/18 03:43
→ gn00399745: 你想賺錢 國家也有提供管道給你377F 09/18 03:43
→ dowelldofull: 老人哦XD378F 09/18 03:43
→ roshe8780: 那你去當志願役啊  啊不對 你不是說要移民還喊窮379F 09/18 03:43
推 MonkeyCL: 家裡真的有狀況，現在都有方案只服16天兵役啊380F 09/18 03:43
→ callcallABC: 所以錢夠多 是不是應該要行志願役？381F 09/18 03:44
→ roshe8780: 開始跳針了XDDD382F 09/18 03:44
→ MonkeyCL: 還有基數的問題，志願役再怎麼徵，基數也不會不義務役383F 09/18 03:44
→ MonkeyCL: 來得多
→ callcallABC: 我的paper可以申請外國碩+博呀385F 09/18 03:45
→ dowelldofull: 嫌不夠時間賺錢 又突然可以繳得起全面志願役的稅金386F 09/18 03:45
→ dowelldofull: 好聰明
→ gn00399745: 你要出國也是要先當兵啦388F 09/18 03:45
→ gn00399745: 面對現實好ㄇ
→ callcallABC: 所以如果可以徵到跟義務役一樣多 是不是應該要志願390F 09/18 03:46
→ callcallABC: 役？
→ dowelldofull: 錢夠多當然就全部志願役啊 但就錢不夠啊392F 09/18 03:46
→ callcallABC: 不要欸 我打算放棄中華民國籍393F 09/18 03:46
→ roshe8780: 快去申請啊！出去之前頭剃一剃當兵先 乖394F 09/18 03:46
→ roshe8780: 為了躲義務役放棄中華民國籍XDD 笑了
→ gn00399745: 放棄國籍要保證自己能畢業＋找到國外工作耶XDDDDD396F 09/18 03:47
→ callcallABC: 好喔 所以錢夠多就應該行志願這個前提先立下來 我們397F 09/18 03:47
→ callcallABC: 來討論錢的問題
→ gn00399745: 為了網路筆戰打嘴砲講出這種話...399F 09/18 03:47
→ roshe8780: 誰跟你前提   瘋狂跳針400F 09/18 03:48
推 nutted: 大家冷靜點 和會轉彎的白海豚講話是沒辦法的 因為牠會一直401F 09/18 03:48
→ nutted: （歡）
推 dowelldofull: 歡 這個詞其實蠻不好的403F 09/18 03:48
推 MonkeyCL: 台灣才2300萬人口，你募兵制要能達到徵兵制的人數，或404F 09/18 03:49
推 callcallABC: 假設有個村莊有100個人 要選10個人出來當保衛村莊的405F 09/18 03:49
→ callcallABC:  該怎麼選？
→ MonkeyCL: 者足夠維護國防的人數本來就很困難了，不是錢夠不夠多407F 09/18 03:49
→ MonkeyCL: 的問題
→ nutted: 我說ㄉ是白海豚 還豪八409F 09/18 03:49
→ roshe8780: 第一個就選你啊！怎麼選410F 09/18 03:49
→ callcallABC: 我只有跟dowell在講而已411F 09/18 03:49
推 guitar0225: 要移民的去他國討論版好嗎?都你回@@412F 09/18 03:50
→ gn00399745: 他出指定了 dowell快用迴轉413F 09/18 03:50
→ MonkeyCL: 看保鏢那什麼武器啊，如果用資訊站需要比誰拳頭硬嗎414F 09/18 03:50
→ MonkeyCL: 資訊戰
推 dowelldofull: 100個人 那請問男女老幼比例呢 村莊內外的狀況呢？416F 09/18 03:51
→ roshe8780: 完全瞎扯 跟本篇文有何關聯 還是快準備paper吧 不然申417F 09/18 03:51
→ roshe8780: 請不到學校出不去怎麼辦
推 callcallABC: 假設體力均值419F 09/18 03:51
→ callcallABC: 目前需求就是10
→ roshe8780: 笑死  你以為桃花源喔421F 09/18 03:52
推 nutted: 假鬼假怪啦422F 09/18 03:52
→ dowelldofull: 請問台灣體力均值嗎？423F 09/18 03:52
→ MonkeyCL: 你直接講你的結論好嗎？424F 09/18 03:52
→ callcallABC: 慢慢來 先假設425F 09/18 03:52
→ roshe8780: 假設大家邏輯都超好（你不住在那村莊的話426F 09/18 03:53
→ MonkeyCL: 你說完再來打臉427F 09/18 03:53
→ callcallABC: 不怕428F 09/18 03:53
→ dowelldofull: 那請問你的村莊跟我國狀況不同 討論什麼?429F 09/18 03:53
推 Moscato: 申請不到學校是要當兵的耶call大!!除非你是女的 趕緊拿到430F 09/18 03:53
→ Moscato: 工作證明放棄中華民國國籍吧 連這種話都說的出來 記得以
→ Moscato: 後別回來了
→ nutted: 我和郭董平均財產200億ㄛ 這數字有意義嗎? 取均值 笑死433F 09/18 03:53
→ callcallABC: 可以慢慢修正到與國情相等434F 09/18 03:54
→ dowelldofull: 慢慢修正勒 不如我們直接那台灣來講好不好 很晚了435F 09/18 03:54
→ nutted: 慢慢來 請先定義國情436F 09/18 03:55
→ roshe8780: 我半夜四點 在這裡看叫叫ABC講笑話 慢慢修正XDD437F 09/18 03:55
推 callcallABC: 體力均值是因為現在大部分男性都應該當兵 所以假設438F 09/18 03:56
→ callcallABC: 體力差異不受考量
→ gn00399745: 半夜四點 看仇男ABC在這邊大膽假設 小心求證 我怎麼了440F 09/18 03:56
→ roshe8780: 憑什麼要以你的假設為假設  你小英嗎441F 09/18 03:56
→ Moscato: 快點解釋論點好嗎 PTT都要例行維護了要等半小時442F 09/18 03:56
推 dowelldofull: 你還是快離開你的村莊吧 我想世界找不到妳所謂所有443F 09/18 03:57
→ dowelldofull: 男性體力都差不多的國家
推 gn02248917: 經濟學不能不唸貿易相關的模型啊445F 09/18 03:57
→ callcallABC: 現實本來就大部分的人都可以當兵 不考慮有人無法擔446F 09/18 03:57
→ callcallABC: 任包圍村莊這件事
→ roshe8780: 我國體力差異不受考量  哈哈哈哈哈哈哈哈448F 09/18 03:57
推 MonkeyCL: 你主修村莊系嗎？449F 09/18 03:57
→ gn00399745: 話說你要養家又要出國念博 會不會很矛盾阿？450F 09/18 03:58
→ roshe8780: 重點：大部份的人都可以當兵 那你快去好嗎451F 09/18 03:58
→ nutted: 你知道體育班嗎?一般學生除了體育課 誰跟你體力取均值啦452F 09/18 03:59
→ roshe8780: 副修假設系453F 09/18 03:59
推 WaLaGiGi: 還要花時間來假設一個跟台灣國請一樣的村落來討論台灣現454F 09/18 03:59
推 callcallABC: 一般人也要當兵呀 又不是只有體育班要當兵455F 09/18 03:59
→ WaLaGiGi: 狀....那為何不一開始就拿台灣來討論就好?比起假設的情456F 09/18 03:59
→ WaLaGiGi: 況,台灣有的事真實案例勒
推 acer0741: 男女平權爭執點在於 針對不同性別施予不同的待遇 某abc458F 09/18 03:59
→ acer0741: 在跳針甚麼？
→ nutted: 大部分是多少?每百人有幾位? 年齡分布ㄋ460F 09/18 03:59
→ callcallABC: 一般人也可以當老師呀 差別只在教得好不好461F 09/18 04:00
→ nutted: 體力均值無視ㄛ?462F 09/18 04:00
→ roshe8780: 所以你paper準備好了沒 我很擔心你這邏輯申請不了學校463F 09/18 04:01
推 MonkeyCL: 義務役的工作沒有好不好的問題，要專業還是要考志願役464F 09/18 04:01
→ callcallABC: 不然一個分布比例與台灣一樣的村莊 可以了嗎465F 09/18 04:01
→ MonkeyCL: 但是義務役的工作還是需要有人做，就這樣466F 09/18 04:01
推 dowelldofull: 還在假設村莊467F 09/18 04:02
→ roshe8780: 怎麼  直接拿台灣來比侮辱你的桃花源了嗎468F 09/18 04:02
→ nutted: 一般人也要當兵 那回過來說 女生可以當兵嗎 （拉回主題好469F 09/18 04:02
→ nutted: ㄇ
→ callcallABC: 不是說資源夠就應該要全面志願役？471F 09/18 04:02
→ dowelldofull: 直接討論台灣呀 假設半天套用不來有什麼用472F 09/18 04:03
→ MonkeyCL: 不是啊，資源夠不一定徵得到夠多的兵473F 09/18 04:03
推 WaLaGiGi: 依你的邏輯,你還是關掉批踢踢專心準備paper,並祈禱審核474F 09/18 04:04
→ WaLaGiGi: 的人會因為看不懂你的那一大堆大膽神假設,小心亂求證的
→ WaLaGiGi: 奇葩產物,懶的再看下去加上你又很嚕小只好放你過關,對你
→ WaLaGiGi: 準備要放棄中華民國國籍的人生還比較有幫助
推 callcallABC: 因為知道村莊的分工分下去 會導致軍隊也應該是要分工478F 09/18 04:04
→ callcallABC: 嘛 所以不想分
推 roshe8780: 學經濟的 會講資源夠？資源夠還要有經濟學這門課嗎480F 09/18 04:04
推 gibson72: 當兵這件事 在女權自助餐裡 絕對不會出現的菜色481F 09/18 04:04
推 belast: 規定女性不能當兵的是男性，要女性當兵的也是男性。482F 09/18 04:04
→ roshe8780: 不要在村莊了  村莊系483F 09/18 04:05
→ callcallABC: 我是牙醫系喔 抱歉484F 09/18 04:05
→ MonkeyCL: 10000人口假設需要1000人當兵，不代表1000人口只需要10485F 09/18 04:05
→ MonkeyCL: 0人當兵，有利需求不是依照人口數的比例的，台灣的人口
→ MonkeyCL: 基數不用義務役就是募不到夠多的兵力。
→ roshe8780: 牙醫系現在都要用村莊來假設嗎488F 09/18 04:06
→ callcallABC: 是dowell說資源夠應該要志願役der489F 09/18 04:06
→ roshe8780: 是誰先跳針的490F 09/18 04:07
→ callcallABC: 好喔 假設台灣需要找一半的人口當兵 爽嗎491F 09/18 04:07
推 dowelldofull: 錢多可以實行啊 實行成果怎樣 我不知道 一定成功嗎492F 09/18 04:07
→ dowelldofull: 不一定吧？
→ callcallABC: 我們該怎麼找這一半的人出來？494F 09/18 04:07
→ roshe8780: 你說了算？dowell有夠倒楣495F 09/18 04:07
推 MonkeyCL: 所以以前要當兩到三年的兵啊，就是你假設的情況496F 09/18 04:08
→ nutted: ㄏ小 照顧一棵樹很簡單 並不表示森林也可以都比照 照顧那497F 09/18 04:08
→ nutted: 棵樹的方法下去管理 你一直想把臺灣化成一個村莊再用比例
→ nutted: 下去分配多少人當兵與否 那不切實際啦
→ callcallABC: 而且找出來的人不會覺得不公平500F 09/18 04:08
→ callcallABC: 我回到台灣囉 軍隊人數還直接加到一半
→ roshe8780: 假設找饑餓遊戲來選啊  不是很喜歡假設502F 09/18 04:09
推 Youmukon: 你村莊100人   你隔壁敵對的村莊5000人  這種情況下不男503F 09/18 04:09
→ Youmukon: 女皆兵要怎麼打？用點邏輯好嗎
→ roshe8780: 而且你不是要移民  回台灣太委屈你了505F 09/18 04:10
→ callcallABC: 所以台灣應該全民皆兵？506F 09/18 04:10
→ nutted: 化成村莊ㄌ 扣扣你還想講什麼507F 09/18 04:11
推 MonkeyCL: 如果有需要，非得全民皆兵 法律就會這樣定啊，有錢人就508F 09/18 04:11
→ MonkeyCL: 會移民囉
→ callcallABC: 如果需求數大於人口數的確是全民皆兵呀 但目前有這510F 09/18 04:11
→ callcallABC: 樣嗎？
→ Youmukon: 當然應該啊  不然你想當戰俘給中共軍隊虐待？512F 09/18 04:11
→ roshe8780: 所以目前不是全面皆兵  這樣你邏輯還通嗎513F 09/18 04:12
→ MonkeyCL: 需求兵力都有數字啊，事實上募兵制就是徵不到那麼多人514F 09/18 04:12
→ callcallABC: 所以台灣需要一半的人口當兵 怎麼挑最公平？515F 09/18 04:12
推 amanda42902: 覆議跟附議意思差很多……516F 09/18 04:12
→ MonkeyCL: 當然是所有人都義務役最公平啊517F 09/18 04:13
→ Youmukon: 毛真多  用村莊比給你看  你又跳回台灣518F 09/18 04:13
→ nutted: "義務"懂嗎 "義務" 還挑喔519F 09/18 04:13
推 dowelldofull: 台灣不需要一半的人口當兵啊520F 09/18 04:13
→ callcallABC: 目前就不是全民皆兵 那討論全民皆兵幹嘛 文盲？521F 09/18 04:13
→ callcallABC: 隨便抓個數字而已 假設需求就是一半要怎麼找？
→ MonkeyCL: 全民皆兵的意思應該是全台灣只有一個職業叫軍人吧523F 09/18 04:14
推 roshe8780: 全民皆兵是你提的好嗎  不要打臉自己是文盲啊524F 09/18 04:14
→ MonkeyCL: 現在除了正在義務役的人和志願役以外，哪有全民皆兵？525F 09/18 04:15
→ roshe8780: 不對啊  牙醫系的邏輯有這麼差？526F 09/18 04:15
推 Youmukon: 全民皆兵是讓每人在開戰時都有戰力  這樣很難佔領527F 09/18 04:15
推 guitar0225: 所以我說這個問題跟要放棄國籍的準外國人有什麼關係？528F 09/18 04:16
推 callcallABC: 我受夠了 我本來只想跟dowell聊而已 感覺只有他不是529F 09/18 04:16
→ callcallABC: 來吵架的 想辯倒我歡迎站內信
推 MonkeyCL: 村莊系晚安531F 09/18 04:16
→ callcallABC: 有人看不懂如果兩個字？532F 09/18 04:16
→ roshe8780: 假設系都喜歡講如果啊533F 09/18 04:17
推 dowelldofull: XD534F 09/18 04:17
噓 Moscato: 所以搞半天 到底為什麼不能落實性平皆義務役 沒有所以然535F 09/18 04:17
→ Moscato: 啊？
→ nutted: 重點是軍事基礎訓練 你連炸彈來了 不讓你耳膜震破的動作會537F 09/18 04:17
→ nutted: 嗎 一點基礎都沒有敵人來了 是準備直接投降嗎 還是大喊 軍
→ nutted: 人哥哥我有繳稅你要保護人家? 還有義務懂ㄇ 對國家的義務
推 guitar0225: 虛無假設系大師4ni?@@540F 09/18 04:18
推 gibson72: 男女一同抽籤當兵最公平 沒道理女生不用當 男生全要當541F 09/18 04:18
→ nutted: 現實是這樣 所以該改變的也是樓上所說542F 09/18 04:19
推 roshe8780: 叫叫ABC：軍人哥哥 我受夠了543F 09/18 04:19
推 Youmukon: 所以才要推動男女都義務啊  起碼都要訓練過  體能再差總544F 09/18 04:19
→ Youmukon: 要會開槍吧
→ roshe8780: 我本來不想聊這個只想聊假設的546F 09/18 04:20
推 callcallABC: 軍事教育不等於服兵役 要辯歡迎站內信喔547F 09/18 04:20
→ callcallABC: 不來笑你鱉三
推 marsonele: ABC不是來戰的 只是這串看下來 雙方還是沒有在同一個549F 09/18 04:21
→ marsonele: 概念上討論
推 dowelldofull: 給你笑吧…551F 09/18 04:21
→ roshe8780: 他從一開始就在離題啊552F 09/18 04:21
噓 Moscato: 幹嘛不回文或推文分享一下觀念R. 站內信是要黑箱什麼!(?)553F 09/18 04:21
推 MonkeyCL: 不敢當兵才是癟三554F 09/18 04:21
→ nutted: 傻ㄌ喔 當兵他就會教你ㄌ 快簽下去555F 09/18 04:21
推 Youmukon: 戰逃笑別人   邏輯真棒556F 09/18 04:22
→ roshe8780: 準備為了躲義務役而放棄國籍的最鱉三557F 09/18 04:22
推 callcallABC: 好男不當兵 好鐵不打釘558F 09/18 04:22
推 marsonele: 經濟學要解釋一個現象的時候，都會先給予假設，才能用559F 09/18 04:23
→ marsonele: 模型推導 不過，模型都是簡化過的，還是會離現實有段距
→ marsonele: 離
推 MonkeyCL: 好男，你可以當替代役啊，科科562F 09/18 04:24
推 gibson72: 女權自助餐 對於挑食 總是有10萬個正當理由563F 09/18 04:24
推 roshe8780: 重點是他是男的564F 09/18 04:25
推 callcallABC: 被剝削還覺得自己在報效國家 讚565F 09/18 04:25
→ roshe8780: 無限loop就是跳針的最大真理566F 09/18 04:26
推 iverson88: 自助餐來了567F 09/18 04:26
推 dowelldofull: 大家都自私好了 不想付出 大門開一開讓對面進來568F 09/18 04:26
→ roshe8780: 義務這兩個字需要幫你翻譯註釋？569F 09/18 04:27
→ nutted: 幹嘛 都說了是義務 你在那邊說剝削 不然你以為繳那一滴滴570F 09/18 04:27
→ nutted: 的學費 可以唸書嗎
→ nutted: 還國家一點時間也抱怨ㄛ 笑ㄌ
推 MonkeyCL: 他的觀念就是有錢人不用當兵，醫生不用當兵，多繳一點573F 09/18 04:29
→ MonkeyCL: 稅提高志願役收入自然有窮人會想去做，誰跟你義務役啊
推 roshe8780: 只想享受權利 不想承擔義務  讚575F 09/18 04:29
→ MonkeyCL: ？浪費高級的人寶貴的青春。576F 09/18 04:29
推 dowelldofull: 就是沒那個能力賺足夠的錢你就只能乖乖去當兵吧577F 09/18 04:30
→ roshe8780: 高級人種了不起～你去歐美看看你對他們來說高不高級啊578F 09/18 04:30
→ nutted: 聽說ㄋ念到醫學系惹ㄛ 怎摸邏輯這ㄇ的 ㄏㄏ579F 09/18 04:31
→ airplanes: 不太懂 現在早就要往募兵制走了 連署這個有啥意義580F 09/18 04:31
推 Youmukon: 因為走不動了啊581F 09/18 04:32
→ roshe8780: 報你一個好消息 荷蘭醫學系很好申請喔 邏輯差也可以582F 09/18 04:32
推 MonkeyCL: 有意義啊，因為募兵制募不到兵啊583F 09/18 04:32
→ nutted: 募兵制被cut過一次 還不一定584F 09/18 04:32
推 Moscato: 醫學系也是自稱的齁 誰知道啊 搞不好現在在大夜班 閒閒呢585F 09/18 04:33
推 wai0806: 人+4高材生耶 才鼻要當兵咧 給你們這些窮人去當喇^Q^586F 09/18 04:33
→ airplanes: 當兵分貧富或階級不太好 這裡是指憲法義務 非職業自由587F 09/18 04:34
→ nutted: 人呢!!!害我半夜彈起來 現在睡不著惹 怎摸辦588F 09/18 04:34
推 MonkeyCL: 他剛剛有說，法律可以改啊589F 09/18 04:34
推 roshe8780: 所以等他修憲啊590F 09/18 04:35
→ roshe8780: 而且他說討厭受夠了  他只想跟dowell聊～
推 MonkeyCL: 不用到修憲啦，他只要修法舉凡醫生和有錢人等高級國民592F 09/18 04:37
→ MonkeyCL: 可以免役就好了
推 nutted: 各位早日休息 笑完惹可以好好睡一覺惹594F 09/18 04:37
→ MonkeyCL: 所以才在那邊一直問要怎麼從村民裡挑人出來當兵595F 09/18 04:38
推 marsonele: 他講的跟這篇有點像 https://goo.gl/1ch2vW596F 09/18 04:41
推 matto: 8+9也是有分等級的 廟公賺的錢屌打N個醫生哦..更不用說飆歌597F 09/18 04:55
推 qDaniel: 笑死...某人一定沒當過兵598F 09/18 05:42
推 kurtc: 噗 服役當剝削 難怪賣國的都是有錢人 繼續爭平權蛤 ^^599F 09/18 06:11
推 CYPan: 如果是認真的戰力訓練我覺得很好，全民皆兵是一個方向。可600F 09/18 06:14
→ CYPan: 是現在明明就快放棄義務役了，徵更多的兵是要再派去當志願
→ CYPan: 役嗎？
推 csss22221041: 女生當兵就不會搞到兵原不足，不懂板上噓的人，為什603F 09/18 06:25
→ csss22221041: 麼要倒因為果。
推 sean5236921: 女森要當兵? 女森生氣氣!605F 09/18 06:38
推 csss22221041: 而且服役叫被剝削，那繳稅要不要算被剝削，我也認同606F 09/18 06:38
→ csss22221041: 政府訂一個可以交錢不服役的制度，但假設同等制度下
→ csss22221041: ，不管男的女的你沒收入創造gdp ，就乖乖當義務役啊
→ csss22221041: ？這制度跟女生不能服役有差別嗎？
→ huangrachun: 役期改四個月之後，根本沒有當兵人數夠不夠的問題。610F 09/18 06:42
→ huangrachun: 這些兵要嘛在新訓中心(前兩個月)，要嘛在兵科學校(後
→ huangrachun: 兩個月)，根本沒有下到部隊擔任戰備任務，何來夠不夠
→ huangrachun: 的問題。
→ huangrachun: 會認為要女性當兵是為了解決國軍招募成效太低，我只
→ huangrachun: 能說你果然完全沒去了解國防政策啊...
→ csss22221041: 但是這拿收入或繳稅贖兵役制度制度不公平，為什麼窮616F 09/18 06:43
→ csss22221041: 人就要當兵？這會不會讓社會更加仇富？
→ csss22221041: 權利跟義務是相對但是是對等的立場，如果用同樣邏輯
→ csss22221041: ，創造gdp
→ csss22221041: 少數人投總統比一般人多幾票可不可以？我很納悶call
→ csss22221041: 提出的剝削論點，你是反串的吧？
推 Trick: 支持女性服替代役622F 09/18 06:48
→ huangrachun: 以台灣仍面臨中國軍事威脅，怎麼可能完全廢除兵役。623F 09/18 06:49
→ huangrachun: 如果連現在四個月都要廢掉，請問戰爭時緊急動員怎麼
→ huangrachun: 辦？
→ huangrachun: 問題是要改革軍隊陋習吧.. 怎麼會有乾脆大家都不要當
→ huangrachun: 兵的想法...
推 Royalwarrior: 已附議628F 09/18 06:50
推 mc929: 吵翻了629F 09/18 07:10
推 tom19920910: 這個重點不在沒人當兵而是平權吧，某些人不要歪樓630F 09/18 07:30
推 xxpin: 平權啊 通通不要當 通通不要生 通通站著尿631F 09/18 07:33
推 diesenn: 已附議632F 09/18 07:42
推 mascherina: 某人言論真的讓人傻眼……，一直在假設假設，一點實質633F 09/18 07:48
→ mascherina: 效益都沒有，還是出國闖吧…
推 kurtc: 講得好像已經是十年貢獻gdp繳稅大戶 什麼 都是假設的？！635F 09/18 07:50
推 Ladyrose: 什麼叫不合理，就是男生都得去，女生在鍵盤上敲打“別拉636F 09/18 08:10
→ Ladyrose: 我們下水喔”
→ Ladyrose: 噁不噁心啊
推 light0425: 我竟然浪費這麼多時間在看一個人秀下限...... 光辯論一639F 09/18 08:24
→ light0425: 其實他字裡行間擺明就是說，倫家女森、高才森、賺多多
→ light0425: 、不想跟臭男生一樣浪費時間當大頭兵
推 kevin312758: 看到推文大開眼界，某c各種閃躲比當完兵的還強642F 09/18 08:27
推 luxaky: 哇 我還以為call是反串 結果a一下ID刊看起來不是耶643F 09/18 08:30
推 kurtc: 看那邏輯快笑死 不能賺錢就負資產 只能承受勞役 照這樣講644F 09/18 08:32
→ kurtc:  父母叫小孩吃屎也很合理就對了XD
→ kurtc: 那還爭啥髮禁服裝禁 負資產就是當條狗就對了 等能賺錢再當
→ kurtc: 人囉
噓 Remedy: 一拉下來 根本沒在討論標題的東西 在那裡扯三小啦648F 09/18 08:34
推 MurderKiller: 標題講平權 某搞笑推文說人不夠強推給某性別 笑了649F 09/18 08:35
噓 ppo7741: 當兵講產值還要分社經地位哈哈哈哈屌650F 09/18 08:36
噓 chechi8126: 人家女森耶651F 09/18 08:36
推 Peter521: 服兵役是合理的，不合理的是軍中學不到東西652F 09/18 08:39
推 VischDonahue: 推女性服役是平權問題，待遇是人權問題。653F 09/18 08:42
推 M1004218: 當那些女人要服役的國家在搞笑就是了…654F 09/18 08:53
推 fesolla: 百推655F 09/18 08:54
噓 abcd44488: 北七妳他媽會希望妳女兒去當兵，當低能兒?656F 09/18 08:55
噓 harry881210: callcall大 挑好挑滿!!!!!657F 09/18 08:56
推 maxiQQ: 去軍中吧 電到成熟吧 一堆女生說的話根本欠電658F 09/18 09:01
推 xaks5: 閱畢  哄堂大笑 ～感謝神邏輯call大帶跟我們美好的一天659F 09/18 09:03
→ lexmrkz32: 女兒去當兵就是當低能兒，男人去當兵就是成熟，這邏輯~660F 09/18 09:04
推 MangoTW: 推寇寇愛屄吸反串661F 09/18 09:09
推 a5413eric: 一個字爽662F 09/18 09:14
噓 winter2683: 要辯麻煩另開新文好嗎？663F 09/18 09:14
噓 raja1003: 叫叫怕當兵就說啦，鬼扯一堆664F 09/18 09:15
→ asd0604:  10萬你給我沒意見。665F 09/18 09:18
推 a5413eric: 某人觀點讓我以為是反串 笑死666F 09/18 09:19
推 maxiQQ: 女生幼稚園的說話模式 真的該改 只恨我已經超過18歲極盛667F 09/18 09:20
→ maxiQQ: 期了 最愛玩的時後女生都還很屁不成熟 愛那種大改車闖紅燈
→ maxiQQ: 滿身刺青打人的 快進去被電吧。有電有差喔 記得刺槍要一
→ maxiQQ: 樣用全力喔 刺到暈倒 太陽曬好曬滿 以後就不會連包包都背
→ maxiQQ: 不起來了 或是去海灘還撐傘公主病 班長要嚴格點的 跑完步
→ maxiQQ: 才能吃下一餐 以後就不會動不動要男人請 好像吃飯都不用付
→ maxiQQ: 出的
→ maxiQQ: 一定要電好電滿喔 我很期待 幾年我都等
推 maxiQQ: 還有就是過太爽才有學姊那種人 還有周xx生女嬰哭台灣女生
→ maxiQQ: 苦 妳們就是他媽過太爽
噓 fishfi: 哈哈哈，某c家裡一定很富吼，提出的方法全對富人有利677F 09/18 09:31
推 eric791112: 假議題~~在我國女性絕對不需服兵役，理由釋字以云，縱678F 09/18 09:46
→ eric791112: 以替代役形式亦不可能
噓 punkdog: 男生不想當 就丟給別人680F 09/18 10:12
推 Ryuce: 說真的 如果義務役薪水調高到月薪 5萬 應該會有一票女生跳681F 09/18 10:13
→ Ryuce: 出來說 男女要平等啦 女生不輸給男生阿
→ Ryuce: 5萬比文組一畢業薪水高很多了
噓 g7a7n7: 慢慢幻想啦684F 09/18 10:27
→ g7a7n7: 理組它快去
推 RLH: 這個議題是挑戰女性主義主張的平等立場 不要再轉移焦點了 兵686F 09/18 10:36
→ RLH: 役制度的討論是後話 明明就存在的東西 別拿烏托邦來鬼扯
推 dollysheep24: 玻璃天花板是什麼都不知道 就急著讓別人一起下水688F 09/18 10:40
→ dollysheep24:  唉
→ RLH: 可悲的臺灣女性主義 立場 論述都不行 還是回故紙堆尋求認同690F 09/18 10:40
→ RLH: 別再妖言惑眾了
噓 BITMajo: 怎麼不說窮人、學歷不高的人也有玻璃天花板692F 09/18 10:42
推 Ryuce: 結果乞丐窮人學店男生還是要當兵693F 09/18 10:48
推 Moscato: 啥？玻璃天花板退伍的就不會遇到喔？還國家的義務哀怨個694F 09/18 10:48
→ Moscato: 屁
→ Moscato: dollysheep24啊不是提了個理論了 論述一下高見啊 別放個
→ Moscato: 煙幕彈就閃 平權不好嗎
→ RLH: 女性主義的擁護者就是學了幾個術語就自認高人一等啦 也不管時698F 09/18 10:54
→ RLH: 代的推移 和研究的盲點
噓 Drizzle: 噓的明顯 可以連署臺灣禁止放鞭炮嗎 把這種污染又危險 又700F 09/18 11:03
→ Drizzle: 很吵的東西 讓它消失 我覺得這個比較有意義
推 Moscato: 蛤 樓上可以去提案啊@@?702F 09/18 11:04
推 sodas500i: kurtc出現了！！703F 09/18 11:04
→ sodas500i: 在跟女性主義者筆戰時，他們很常用，多讀點書來當結尾
推 v838: 摳摳到底在說什麼啊 搞的我好亂啊705F 09/18 11:07
噓 BroSin: 女森：你們來懷孕啊706F 09/18 11:16
推 murosaora: 人家是女生誒707F 09/18 11:17
推 shouraccount: 推文好亂啊 各發一篇文不好嗎708F 09/18 11:17
推 QueenofSM: 森77709F 09/18 11:19
推 jacksleeping: 當摳摳欸逼希說國家制度商業化的那一刻起 他的話就710F 09/18 11:41
→ jacksleeping: 都是廢言了。他國中有畢業嗎.....是否國民基本教育
→ jacksleeping: 沒讀完
→ sodas500i: A了一下他，發現是112耶713F 09/18 12:06
推 MonkeyCL: 112村莊系714F 09/18 12:18
推 bobee: 看不懂在討論什麼了...我女生，覺得兵役不分男女很合理！715F 09/18 12:20
推 wtf426: 反正簡單講 都要平等 一邊要男女一起當 一邊要都不當716F 09/18 12:21
→ wtf426: 請abc也去用個廢除兵役的提案吧（笑
→ wtf426: 至於義務役的正當性 這又可以開一篇文了
推 xzxc: 國民應盡的義務 結果一堆人只想享受權利不想接受義務 這幾乎719F 09/18 12:24
→ xzxc: 常常都在吵 結果就是會有人跳出來說 我支持男生不當兵 男生
→ xzxc: 當兵不是女生造成的 男生自己不會去爭取不當…  怎麼不會去
→ xzxc: 想這是義務 不是你說不當就不當 今天男生就是一定要當 你要
→ xzxc: 追求平權然後只在那邊佔盡所有便宜 義務卻不要 不覺得？？？
推 hikari22: 哈哈之前女權自助餐不是常叫男生去推女生當兵嗎?推了又724F 09/18 12:25
→ hikari22: 在五四三XD被笑女權自助餐也是自找的
→ babyMclaren: 因為女權《平權，他們只認真追求她們那一半，懂？726F 09/18 12:39
→ babyMclaren: 男權要男生自己救的意思。
→ babyMclaren: 但沒男生會錙銖必較，因為社會化過程不太接受
推 wsxe2007: 女森就是該去當兵729F 09/18 12:43
噓 st88201: 之前討論到家產都分男生各種重男輕女文也不見男生那麼激730F 09/18 13:16
→ st88201: 動
→ st88201: 別人自助餐自己也自助餐 笑別人前都不用看自己的
推 iverson88: 崩潰啦733F 09/18 13:26
推 nakabin: 同七樓734F 09/18 13:40
推 YuenYang5566: 自助餐哭哭，可是你們學姐也很想當耶735F 09/18 14:23
噓 webermist: call:男森時間被剝削就去抗議呀 不要拖女森下水嘛736F 09/18 14:34
推 WorldPeace26: 好爛，根本就是在扯台女後腿737F 09/18 14:40
噓 jimabc: 拿自由市場供需類比國家國防，不是任何領域都可以用自由738F 09/18 15:02
→ jimabc: 經濟來解釋好嗎？書讀到哪裡去了？
→ hedgehong: 大推性別平等740F 09/18 15:38
推 luxaky: 用米價來討論也表示她的經濟學還停留在古典經濟學時期尚未741F 09/18 16:11
→ luxaky: 更新，也沒聽過糧食自給率這種跟國家安全戰略有關的詞
推 hedgehong: 沒推到補推743F 09/18 16:13
→ may55987: 好啦好啦，政府快修法，讓我們女人當個兩年的兵啦，不744F 09/18 17:36
→ may55987: 然男魯蛇一直叫不公平！
→ Moscato: 哈哈 好 別到時候樓上在哭怎麼閃兵捏746F 09/18 17:55
噓 huhu0830: 如果女生要當兵，到最後ㄧ樣是苦到男的，因為女生在軍747F 09/18 18:33
→ huhu0830: 中會被當寶男生屎差要做更多
推 roshe8780: 112村莊系XDDDDDD749F 09/18 18:46
推 RLH: 女兵就集中管理啊 簡單 訓練目標訂定下來 按表操課 配置女軍750F 09/18 19:07
→ RLH: 士官 讓女人自己處理團體生活 從制度就能跟切割跟男人牽扯

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1樓 時間: 2016-09-21 02:50:42 (台灣) 
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　 09-21 02:50 TW 
世間本來就人生而不平等....習慣就好
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