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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-10-28 19:26:03
看板 Tech_Job
作者 arsl400 (dark hatter)
標題 [討論] 張忠謀說台積電不需要太多天才?
時間 Fri Oct 27 10:31:15 2023

之前張忠謀參加活動時提到他1980年代回台灣創辦台積電的過程

他說製造業不需要太多天才 但需要有紀律的員工

台灣的技職體系很有優勢 這句話該如何反駁?

不需要天才就能創辦台積電嗎

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.91.32.112 (臺灣)
※ 作者: arsl400 2023-10-27 10:31:15
※ 文章代碼(AID): #1bEo3rjd (Tech_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1698373877.A.B67.html
→ neil0611    :  只需要奴隸https://i.imgur.com/t7MY7Cy.jpg1F 10/27 10:32
[圖]
推 SilentBob   : 雄壯威武嚴肅剛直安靜堅強確實速決沈著忍奈機警勇敢2F 10/27 10:33
→ WenliYang   : 聽話 乖 耐操  大實話啊3F 10/27 10:33
推 LeonKuo     : 不需天才，只需奴才4F 10/27 10:34
推 f41101      : ‘‘太多’’看不懂？5F 10/27 10:35
噓 abyssa1     : 不需要太多不是不需要…6F 10/27 10:42
推 jokc7839    : 工廠端本來就不用多聰明 不然不好管7F 10/27 10:42
→ abyssa1     : 需要少數的天才加很多有紀律的員工8F 10/27 10:42
→ abyssa1     : 還有需要閱讀能力
→ dbai20      : 意思是叫那些青椒er別自以為是天才，只是添柴罷了10F 10/27 10:47
推 cwttt       : 不然你覺得有在研發嗎？11F 10/27 10:52
→ ly102530    : 天才難管 合理12F 10/27 11:03
→ steak5566   : 對呀 不然之前怎麼有志願役加入13F 10/27 11:10
→ TISH12311   : 在座的各位都是庸才14F 10/27 11:11
→ lookinto    : 研發人員重天才 產線人員重紀律 SOP15F 10/27 11:12
→ Edge5566    : 其他產業也需要天才，總不能都被GG吸走16F 10/27 11:12
推 nocash      : 啊不然一堆亞斯伯格症的天才，台積電會怎麼樣17F 10/27 11:13
→ rammstein   : 美國也是1%天才carry99%白癡啊18F 10/27 11:15
噓 alen82515   : 你的國語需要加強19F 10/27 11:23
→ ambitious530: 每個有成為天才資質的年輕學生20F 10/27 11:30
→ ambitious530: 讀了碩博士然後去做工廠產線
→ ambitious530: 成為有紀律的____
噓 Bugquan     : 真的天才自己開公司或是學術界啊23F 10/27 11:33
推 jaannddyy   : 不管哪個行業裡面一堆混子24F 10/27 11:34
噓 kaiwithbox  : 他需要會聽話的狗25F 10/27 11:36
→ btpeter     : 台商一直都只需要會聽話的slave not master….26F 10/27 11:38
→ EKman       : 咦，誰跟你說要反駁的，汪汪27F 10/27 11:39
→ lookinto    : 台積電不是只有重紀律的產線單位 還有重天賦天才的28F 10/27 11:39
→ lookinto    : 研發單位啊
→ lookinto    : 看你想往那個方向走
推 chunfo      : 其實台積養的博士跟教授在台灣應該有前幾名31F 10/27 11:52
推 goheihaley  : 反正天才也不多32F 10/27 11:54
→ chunfo      : 台積：不需要太多 代工五哥：不需要33F 10/27 11:55
→ vampirelin  : 5%的天才跟95%的奴才34F 10/27 11:57
推 edwin0438   : 1%的天才就好了吧35F 10/27 12:00
噓 justdoit    : 網路上倒是一堆自以為天才的36F 10/27 12:02
推 gn01216674  : 事實是要反駁什麼？37F 10/27 12:02
→ pptsuck     : 啊就不是ic設計啊...講實話錯了嗎38F 10/27 12:06
→ dbai20      : 青椒er難以想像被GG吸走的添柴被放到各產業會是怎樣39F 10/27 12:06
→ lolicat     : 工廠幹嘛需要那麼多天才？40F 10/27 12:13
推 NingK       : 沒錯啊，賣肝的要這麼多想法幹嘛41F 10/27 12:17
→ NingK       : 代工廠又不是設計廠
→ yunf        : 你認為的天才在gg裡面是正常發揮43F 10/27 12:20
推 Eric0605    : 怎麼會覺得gg不用研發？44F 10/27 12:20
→ Eric0605    : 只是研發和聽話不衝突阿
推 moonth66    : 還好我是蠢才46F 10/27 12:25
噓 Merkle      : 產線三寶只要聽話的狗就好了 你覺得是產線人多還是47F 10/27 12:36
→ Merkle      : 研發人多
推 pisa2022    : 大概需要10個天才+十萬個奴才。這樣49F 10/27 12:42
→ kkotokyo    : 5%天才95%奴才50F 10/27 12:50
→ marsonele   : 天才需要去研發 而不是工廠51F 10/27 12:55
噓 ijk1        : 產線仔不要丟臉52F 10/27 13:00
→ furbyyeh    : 去跟台積電HR講啊53F 10/27 13:04
推 keny868     : 只需要奴才好嗎54F 10/27 13:05
推 randystock  : 早期台積創業確實要求沒現在高，但是以前大學難考，55F 10/27 13:14
→ randystock  : 30年前的私校畢能力不比現在國立差。
推 alau        : 天才都在PTT各版潛水57F 10/27 13:17
推 smart80615  : 實話阿 大量好手好腳又聽話的奴才才是GG要的58F 10/27 13:19
推 lusifa2007  : 產線仔乖乖照sop操作比天才這有意見那有意見好太多59F 10/27 13:26
→ lusifa2007  : 了
推 leoloveivy  : 沒說錯啊 gg 是靠五趴ivy的撐起來的 其他pls help61F 10/27 13:28
推 cplusplus426: 產線需要「奴」62F 10/27 13:31
噓 Battie      : 張忠謀是誰？有比GG產線菁英了解GG嗎？居然敢說產線63F 10/27 13:51
→ Battie      : 菁英不是天才
→ Battie      : 沒知識就多跟本版的產線菁英多學學
推 t19960804   : 確實 輪班只需要奴才66F 10/27 13:59
推 tpe188651   : 產線本來就不需要什麼天才，產線需要的是不會出錯67F 10/27 14:49
→ tpe188651   : 的人，台清交成的人一定比較不容易出錯，所以是剛
→ tpe188651   : 好的，但研發需要天才，說實話台積也是很多天才的
→ tpe188651   : ，林本堅蔣尚義張忠謀這種就能算是天才了
推 AhLiao      : 我不是天才，我有紀律，但我進不了台積電71F 10/27 14:49
推 walter5663  : 奴才好用72F 10/27 15:07
推 cavabien    : 台積要的是能當奴隸的天才73F 10/27 15:30
→ Bombardier  : 需要工作超時又不會哀的員工，死了也不會告官的更74F 10/27 15:41
→ Bombardier  : 好
→ Bombardier  : 常態分佈最右邊的本來就待不住了
推 FUNYUN      : 只需要奴才XD77F 10/27 16:05
推 pornstar    : 正常台清交碩畢進去是4年升33, 8年升到35, 天才的78F 10/27 16:13
→ pornstar    : 話5年左右就能升到35
推 aaaaaaaa9   : 台灣這個第三世界容不下天才，結案。80F 10/27 17:01
→ chunfo      : 大部分情況博士以下的定位本來就是人礦81F 10/27 17:19
→ ji394vul3nn : 事實啊82F 10/27 18:28
→ sc1         : 台灣最快樂的老人Morris 德儀回來台灣當教父83F 10/27 18:35
→ jerrylin    : 天才會去搞研發  不會在產線debug84F 10/27 19:00
推 Chilloutt   : 奴家思想85F 10/27 19:08
推 lottepudgy  : 需要汪汪汪86F 10/27 19:10
推 mike198     : 那一級的天才？87F 10/27 20:38
推 mike198     : 我家老闆覺得他是天才，可是他明明是蠢才。
噓 aowen       : 可憐吶89F 10/27 21:15
→ jasonkey123 : 版上很多天才吹自己年收300萬,之前才被政府數據踢爆90F 10/27 21:24
→ yunf        : 你也太天真 政府數據是怎麼算的你知道嗎?91F 10/27 21:39
→ yunf        : 你又知道那些你所謂吹噓的人的確沒三百萬年收 ?
→ yunf        : 我看是ㄧ大堆自己年收有兩百的往上一看還一堆人
→ yunf        : 你自己去某版看一些數值還會嚇到怎麼會有那麼多
→ yunf        : 而且很多是有薪資單的 再看一下開獎就知道就有些人
→ yunf        : 這些人隨便幾十個在這裡發文推文就多少訊息了
→ yunf        : 有些話我不想說但至少這個站上年薪超過300的不少
→ yunf        : 起馬上百位
推 physicsdk   : 客觀事實99F 10/27 22:03
→ yunf        : 剛剛隨便掃一下也找到幾十個 你沒看過的不代表他不100F 10/27 22:11
→ yunf        : 存在願意分享就感恩戴德了 政府數據只呈現了部分的
→ yunf        : 事實 你怎麼知道他在說的時候有沒有合併他的副業或
→ yunf        : 者是和另一半的收入和？
→ yunf        : 可能我會猜錯但應該有幾千人
→ yunf        : 剛剛隨便掃一下就一大堆
→ yunf        : 年收超過300的
→ yunf        : 當你看得夠多的時候就知道世界就是這樣
→ yunf        : 還有多的是隱形收入超高的
→ inteladl    : 年收>200的是不少,躺著賺200的就少數了...109F 10/27 22:44
→ yunf        : 那來錯版了 酒店17W110F 10/27 22:45
→ yunf        : 我說的是年收超過300的
→ yunf        : >200是常態  >300也是不少
→ yunf        : 這才是他崩潰的原因
→ OFETMAN     : 講幹話的天才產線有一堆啊114F 10/27 23:32
噓 qq866       : 不就一堆奴工115F 10/28 01:00
→ ccworker    : 那皇軍一堆young talent 是哪來的?116F 10/28 01:06
→ cphe        : 製造業本來就不需要天才吧117F 10/28 01:17
→ invidia     : 事實不需要反駁118F 10/28 02:42
推 as6633208   : 想進步跟人競爭就是要一直衝研發，但如果是不想進步119F 10/28 05:40
→ as6633208   : 想收了，那就用前人留下的智慧請奴工直到無法競爭收
→ as6633208   : 掉
→ as6633208   : 所以張忠謀的話沒什麼邏輯，只有紀律研發不出東西，
→ as6633208   : 除非本身的東西就不需要技術
→ OFETMAN     : gg大部分製程不是天才想出來而是試出來的，紀律只是124F 10/28 08:48
→ OFETMAN     : 讓他減少成本跟拼速度
推 labell      : 台積蠻多技術員 需要126F 10/28 10:42
推 straggler7  : 不需要太多->不需要 需要->只需要 我的媽呀!127F 10/28 11:58
推 straggler7  : 現在科技業是不需要中文能力了嗎?
推 pisu        : 需要天才的奴隸。不需要太多天才。一堆傻129F 10/28 12:04
→ pisu        : B
噓 zzyzx       : 好了啦 台灣哪家公司需要一堆天才131F 10/28 14:06
推 hanabidsca  : 直接說出know how了132F 10/28 14:46
推 nxuanr      : 叫你吃屎啊 台灣人民133F 10/28 15:52
噓 MedEngineer : 他的意思是 幾個天才帶領一群有紀律乖乖聽話的奴才134F 10/28 16:03
→ MedEngineer :  懂？
推 gqman978    : 需要的是會聽話的奴工吧？136F 10/28 16:29
→ sc1         : 1980有李國鼎，2023還有李國鼎嗎137F 10/28 16:58
→ sc1         : 那時送RCA回來是要做晶片研發，結果做起來的是代工
→ sc1         : 因為泥奴 有泥真好
推 InfocusM510 : 代工廠更需要奴才吧140F 10/28 19:02

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