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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-01 23:52:07
看板 Tech_Job
作者 dcss410074 (dcss)
標題 [新聞]台積電遭重擊NV,AMD,高通,MTK通通放鴿子
時間 Sun Apr 30 12:40:21 2023

台積電遭重擊 NVIDIA、AMD、高通、聯發科通通放鴿子

https://news.xfastest.com/tsmc/127247/tsmc-3nm-5/

對於目前的台積電而言，似乎有點時運不濟。

先是今年第一季營收結束了3年多來相較前一年同期成長的局面，而後預期今年可能出現
自2015年以來首次的全年營收下滑。

市場認為，台積電今年的關鍵將是3nm製程，然而，有外媒日前爆料台積電3nm製程良率目
前僅55%，同時面臨一些工具問題，若不能有效解決，將無法滿足下半年蘋果的需求。

更糟糕的是，有業界人士爆料，包括NVIDIA、AMD、高通、聯發科等在內的主要大客戶，
均延後了採用3nm製程的計劃。例如NVIDIA代號Blackwell的RTX 50系列及專業級繪圖GPU
甚至要等到2025年。


這些廠商一方面是礙於台積電3nm製程高昂的成本，一方面亦被難以清場的庫存所困擾。
以NVIDIA為例，分析師指稱，2022年第四季庫存量高達220天，遠高於業界平均安全線91
天。


目前，唯一公開採用台積電3nm製程的產品是Marvell的資料中心晶片。即將登場的蘋果
A17、M3處理器會採用台積電改良版的N3E製程，其將是今年手機及PC上唯一的3nm製程晶
片。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.222.235 (臺灣)
※ 作者: dcss410074 2023-04-30 12:40:21
※ 文章代碼(AID): #1aJV4tcH (Tech_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1682829623.A.991.html
推 peter080808 : 這叫什麼放鴿子 這叫供應商自己沒做好風險管控1F 04/30 12:41
推 NeihuSnape  : 要噴了2F 04/30 12:41
推 stosto      : ?? 根本沒排給他們阿3F 04/30 12:45
推 JAPTX4869   : 晚來就不要了4F 04/30 12:45
推 cplusplus426: 工具問題？ 那競爭對手呢？5F 04/30 12:47
推 rTKc        : 明年才有產能給其他人吧-.-6F 04/30 12:55
推 s860134     : 妳各位要多買顯卡救 NV 台積7F 04/30 13:03
推 neo22allen  : 台積說3奈米滿載8F 04/30 13:03
→ neo22allen  : 到底有那些客戶
推 Hateson     : 庫存清完再說10F 04/30 13:11
推 gn01216674  : 製程導致手機越來越貴，但若一支手機上到十萬的話，11F 04/30 13:24
→ gn01216674  : 消費者會接受嗎
推 fanhsiao1115: 就剩蘋果留在甲板上洗地板了13F 04/30 13:35
推 jacktsai1243: apple獨霸14F 04/30 13:39
推 magamanzero : 正常拉 當初電視也是幾年就換一台 現在....15F 04/30 13:44
→ magamanzero : 遲早會進入需求瓶頸 耐用會變成重要指標
→ magamanzero : 服務則是手機的關鍵 而非手機硬體
推 gary82gary  : 移動端的確比較需要先進製程，一般消費電腦哪需要那18F 04/30 14:02
→ gary82gary  : 麼高效能的產品
推 peter080808 : 應該說是現在製程進步帶來的性能與功耗提升已經很20F 04/30 14:05
→ peter080808 : 難指數上升
→ peter080808 : 看看以前90nm進步到45nm 帶來的性能提升是倍數增長
→ peter080808 : 現在7nm進步到3nm 很難有這樣的性能與功耗進步 比
→ peter080808 : 較現在都是等效節點 不是真的縮小到這嗎小的尺寸
推 kkabenson   : 庫存清完還不是一樣搶 只是落後蘋果越來越遠25F 04/30 14:10
→ peter080808 : 以前90nm進步的28nm CPU的功耗都是越來越低 28nm到26F 04/30 14:10
→ peter080808 : 現在則是功耗一直上升 雖然算力/功耗比值確實進步
→ peter080808 :  但沒90~28這種飛快感覺 只能寄望AI了
推 kkabenson   : NV只是時間問題 N5/N4還是下滿滿29F 04/30 14:12
→ kkabenson   : 後面那幾家 說難聽手機根本沒人要
→ kkabenson   : 驍龍還勉強混的下去 天璣都是低階中國機在用
→ kkabenson   : 中國機根本沒利潤 要用什麼N3
→ asdfghjklasd: NV 賣那麼貴,,33F 04/30 14:14
推 peter080808 : 我也不知道蘋果一直追3nm要幹嘛？ 他們有AI或是其34F 04/30 14:15
→ peter080808 : 他殺手應用嗎？
→ peter080808 : 買蘋果更多事買作業系統吧
→ zasxqw56    : 延後跟放鴿子有差吧…37F 04/30 14:18
推 lucifer648  : 啊就超頻再超頻、省電再省電啊38F 04/30 14:18
推 blackrays   : 蘋果是幫忙台積tune 3nm…39F 04/30 14:19
→ lucifer648  : 你不一直擁抱新製程，怎麼說服大家漲價40F 04/30 14:19
推 kkabenson   : 蘋果跟台積就業界老大互幫維持領先地位跟高利潤41F 04/30 14:20
→ kkabenson   : 台積製程優化很大一部份是靠蘋果實驗貨 當然產能優
→ kkabenson   : 先給蘋果
推 blackrays   : 蘋果會引領市場是有原因的44F 04/30 14:22
推 kkabenson   : 蘋果幫台積 台積也幫他讓他產品至少兩季ic都領先別45F 04/30 14:24
→ kkabenson   : 人一代。不然iphone憑什麼越賣越貴又賣爆
推 loyen       : 現在gg提出維持摩爾定律的解法是靠3DIC封裝 很扯吧47F 04/30 14:24
推 blackrays   : 是apple & tsmc 一起引領先進製程 什麼追3nm…48F 04/30 14:24
推 avgirl      : 拜託蘋果手機一隻最便宜五萬以上 拜託!!!49F 04/30 14:24
→ blackrays   : 成本思維台廠 永遠跟不上50F 04/30 14:25
→ avgirl      : 我要看果粉的經濟實力到多少上限  拜託蘋果惹!!!51F 04/30 14:25
推 rainwen     : 前面說良率不夠恐影響蘋果需求，後面又說其餘各大廠52F 04/30 14:27
→ rainwen     : 延後採用，這樣不是負負得正？
推 kkabenson   : 資本主義就越賣越貴 像中國機就是黃奴縮影54F 04/30 14:29
→ kkabenson   : 血汗的要死賺那麼點微薄利潤
→ kkabenson   : LV跟香奈兒都賣的動了 資本主義只要注意供需沒有啥
→ kkabenson   : 賣不動的
推 yeng1217    : 慢了就不要58F 04/30 14:40
推 william607  : 3C 或顯卡太貴 沒人想買其實也沒錯59F 04/30 14:40
推 lucifer648  : 需求動能一停滯就會系統性崩壞60F 04/30 14:52
→ lucifer648  : 蘋果不繼續搞新製程，手機開始銷價
→ lucifer648  : 蘋果產業鏈就連帶cost down, 大家都沒錢
→ lucifer648  : 沒錢你還會買貴的要死的蘋果手機嗎
推 lucifer648  : 蘋果需要大量使用者才能推動app store
→ lucifer648  : 抽成，他不能像精品那樣限量拉高售價
噓 wake7078    : 對於目前的台積電而言，似乎有點時運不濟66F 04/30 15:27
推 VSshow      : 此生之年還看的到600塊的gg嗎？....67F 04/30 15:29
→ jorden0804  : 這次40系列不就太貴也提升不高 大家都寧願買30系列68F 04/30 15:41
推 MIT5566     : 蘋果不算漲價吧 但他們硬體衰退是事實啊69F 04/30 15:45
噓 zonezone    : 看看Intel三星第一季的虧損，再回頭看台積還在賺錢70F 04/30 15:55
→ zonezone    : 是在擔心個鳥
推 duskrange   : 其它家fab趕緊追上吧，這樣IC設計才能繼續爽賺72F 04/30 16:30
推 kyle5241    : 如果華為海思還在, 其實通常最早量產的是海思不是73F 04/30 16:44
→ kyle5241    : 蘋果。當然蘋果隨著RD一起研發，研發完良率直接等
→ kyle5241    : 於產品良率，光罩直接沿用就不像其它家要重新測試
推 kyle5241    : 不過蘋果最大優勢是不用付押金吧，其它廠商都要付
→ kyle5241    : 押金保產能，應該沒有人一開始就賭下去，一定都是
→ kyle5241    : 看蘋果用了沒問題才下單
推 kkabenson   : 發哥沒美國制裁海思跟台積製程優勢早就下去了79F 04/30 16:54
→ kkabenson   : 高通腦子正常下回台積天璣馬上變回山寨機SOC
推 bizer       : 就算時程延後了研發還不是一樣要砸錢81F 04/30 16:59
推 mirror0103  : 其他人搶不到產能笑死82F 04/30 16:59
推 kyle5241    : 延後了可以直上N3P或是N3X也不是啥壞事～就像發哥483F 04/30 17:01
→ kyle5241    : 奈米比蘋果早推出一樣，直接彎道超車順便省錢
推 bizer       : 好笑的是堆庫存還這麼貴，吃疫情紅利遲早吐出來85F 04/30 17:03
→ OBTea       : 純粹是台積3nm量產時程是延，剛好又遇到景氣準備下86F 04/30 17:21
→ OBTea       : 行，造成目前市場各家3nm投案不多的現象
推 GAP5566     : 利空不斷欸88F 04/30 17:25
→ MTKer5566   : 爽啦，否則大家都買不起房子了89F 04/30 17:29
推 furnaceh    : 放鴿子90F 04/30 17:35
噓 alenn       : 翻譯大陸新聞 標題殺人法 哈91F 04/30 17:42
→ alenn       : 文中3nm良率只有55% 來源不知道哪裡來的?!
推 w890i       : 大家都等n3進階版吧，或是等n3降價93F 04/30 17:45
推 lolicat     : 現代人換手機的標準又不是壞了才換 年年換的人多得94F 04/30 17:54
→ lolicat     : 很 不然那些銷量哪來的？新生兒嗎
→ OBTea       : 台積對客戶端有改幾次日期，客戶端的案子也是變來變96F 04/30 17:56
→ OBTea       : 去
推 peter080808 : 售價再高上去 負擔得起年年換的越來越少 而且12-198F 04/30 17:59
→ peter080808 : 3-14代進步差異龜速到笑
→ peter080808 : 更別提iPhone 14 就是他媽的iPhone 13 連晶片都同
→ peter080808 : 樣
推 peter080808 : 有興趣可以去查13 14代的規格差異 根本是同樣的手
→ peter080808 : 機換的名稱加價賣給你
→ peter98     : gank~~~~104F 04/30 18:03
→ OBTea       : i14換不了主因是台積卡關啦…105F 04/30 18:09
→ blackrays   : 八卦股板來的 不懂就不要裝懂了106F 04/30 18:17
推 kyle5241    : 蘋果如果能夠自研WiFi和5G晶片的話成本就可以大降107F 04/30 18:19
→ kyle5241    : 因為博通和高通毛利都65%左右 但目前就是做不出來
→ OBTea       : 蘋果的通訊晶片應該只是成本還不能競爭吧109F 04/30 18:21
推 kkabenson   : 就被美國制裁 只好一直催眠先進製程跟蘋果沒用110F 04/30 18:23
→ kkabenson   : 這類新聞我看真實來源都中國
推 kyle5241    : 怎麼可能競爭不了.. 不用給高通65%毛利可以省多少112F 04/30 18:23
→ kyle5241    : 錢
→ kkabenson   : 有那閒工夫檢討GG不如檢討自己國內那些爛錢坑114F 04/30 18:23
→ OBTea       : 就是寧願給高通高毛利還比較省115F 04/30 18:24
推 blackrays   : 自己做成本太高116F 04/30 18:24
推 peter080808 : 又來了 大家在討論台積利潤萎縮 突然來一個蹦出中117F 04/30 18:25
→ peter080808 : 國怎樣？
→ kkabenson   : 90-45不知道是啥鬼 N16才導入FinFET119F 04/30 18:25
→ OBTea       : M也是降成本後才略有競爭力120F 04/30 18:25
→ peter080808 : 到底台積和中國有三小關係？121F 04/30 18:25
→ kkabenson   : 真的是中國新聞看多了122F 04/30 18:25
→ kkabenson   : 還90-45進步很大笑死 都planar只是微縮而已
→ kkabenson   : 根本不懂半導體講的跟真的一樣
→ kkabenson   : 繼續催眠先進製程會沒人買
推 blackrays   : 柵欄壞了 政黑八卦來的不懂裝懂126F 04/30 18:27
→ peter080808 : 90-28這段進步真德很黃金啊 那時候大家都是討論邏127F 04/30 18:27
→ peter080808 : 輯晶片越來越省電 每年進步效能都是翻倍的
→ kkabenson   : 看一看新聞東拼西湊就想學人家評論科技129F 04/30 18:27
推 steak5566   : 90-45是真微縮啊 進步很大有問題嗎？130F 04/30 18:30
→ steak5566   : 現在是等效微縮
→ OBTea       : 效能翻倍主要是講CPU面吧，但現在手機晶片不只CPU132F 04/30 18:32
推 kkabenson   : 是喔 90-45有幾家廠商能做 利潤有多少?133F 04/30 18:32
推 gj942l41l4  : 微縮就不是進步？134F 04/30 18:32
→ kkabenson   : 人人都能做只是拚錢跟產量而已135F 04/30 18:34
→ kkabenson   : 不然聯電為啥到14nm就放棄不再拚先進製程了
推 steak5566   : 偷換概念耶 人家是說以前90-45進步很快 你講現在一137F 04/30 18:37
→ steak5566   : 堆人能做90-45
推 kkabenson   : 微縮GDS結構沒改變139F 04/30 18:37
→ kkabenson   : 你頂多說他基底很低很好進步而以
→ yun0615ch   : 根本沒有什麼東西需要用到三奈米又貴 會被先進製程141F 04/30 18:38
→ yun0615ch   : 拖垮吧
→ kkabenson   : 但在科學上並沒有進步很多143F 04/30 18:38
→ yun0615ch   : 中國經濟又整個崩掉 消費性電子萎縮一大半144F 04/30 18:40
推 kkabenson   : 先進製程無用論源頭不就中國小粉紅145F 04/30 18:42
推 danish80924 : 跟考試一樣 分數考越高，進步的空間越小，花的時間146F 04/30 18:42
→ danish80924 : 越多
→ kkabenson   : 被制裁後開始吹口哨壯膽 然後台灣某些人跟上 顆顆148F 04/30 18:42
推 peter080808 : 操 那我是不是可以說FinFET根本沒進步 只是堆積木149F 04/30 18:43
→ peter080808 : 而已？
→ yun0615ch   : 你倒是說說現在什麼東西需要三奈米啊151F 04/30 18:43
→ yun0615ch   : 光看去年618 1111檔期 就知道消費性電子有多慘
→ kkabenson   : 阿成熟製程微縮就成本低人人都能做啊 很難懂嗎153F 04/30 18:44
→ kkabenson   : 堆積木又是什麼鬼
→ kkabenson   : planar從前段到後段也是堆積木
→ OBTea       : 手機運算3nm還是有差啦156F 04/30 18:45
→ kkabenson   : 庫存多需要消化而以 顯卡未來就百分百需要157F 04/30 18:46
→ kkabenson   : 遊戲要做到現在顯卡跑不動很容易
→ kkabenson   : 現在只是應用端跟不上 AR VR 物聯網跟上那需求爆表
推 kyle5241    : 有用到AI的能耗比就很重要啊 伺服器、車用、超級電160F 04/30 18:49
→ kyle5241    : 腦 筆電的話 MacBook Air 一次可以用16小時 的確還
→ kyle5241    : 真沒必要 但蘋果的穿戴眼鏡需要
推 peter080808 : 90nm到45nm 功耗指數進步不是進步 現在堆積木每次163F 04/30 18:49
→ peter080808 : 功耗進步個20～30%就是進步 這是三小標準
→ kyle5241    : 還有電動車不省電的話續航會往下掉 Tesla 改用AMD165F 04/30 18:50
→ kyle5241    : 晶片續航就直接掉5% 自駕的話需要AI
推 kkabenson   : 你的堆積木到底是什麼沒人聽得懂167F 04/30 18:50
→ kkabenson   : 你要不要先去研究一下Fin是怎麼吃出來的 堆積木??
推 ejru65m4    : 不放鴿子 是有貨喔？ 都被包完其他當然延後169F 04/30 19:24
推 zaitkirk    : 在那放假消息..大戶想進場了吧170F 04/30 19:29
推 poeoe       : 現在顯卡就太貴了 隨便都幾萬 這就是先進製程面對的171F 04/30 19:36
→ poeoe       : 問題
→ poeoe       : 成本越來越高 消費者不可能無上限接受
推 mind324     : 某k好像是說台G專利都狗屁的咖欸 怎麼在吹G174F 04/30 19:41
→ mind324     : 精神分裂哦
推 kkabenson   : 想宣傳小粉紅的論調又沒料XD 只能在那邊東拉西扯176F 04/30 19:50
推 kkabenson   : 科技版混入一些柵欄仔就是這樣
→ kkabenson   : 製程跟設備來源都分不清楚地咖 顆顆
推 peter080808 : kkabenson 你都住在政黑的 好意思講柵欄喔XDD179F 04/30 19:54
→ kkabenson   : 阿你堆積木是找到了沒啦180F 04/30 19:54
→ kkabenson   : 我碩班半導體相關的 至少我不鬼扯
→ peter080808 : kkabenson你在政黑的留言是其他版加起來的好幾倍182F 04/30 19:56
→ peter080808 : 你在嗆別人混進來XDD
推 kkabenson   : 啊我就在科技業啊 你又什麼行業的184F 04/30 19:57
→ kkabenson   : 我看你在那邊鬼扯堆積木 問你FINFET堆積木是啥啊?
→ kkabenson   : 你們被人說柵欄仔就是不懂在那邊裝懂XD
→ kkabenson   : 繞來繞去實際目的是政治宣傳 看你鬼扯堆積木就知
→ kkabenson   : 你們真以為從農場文看來的料 這行的會看不出喔
→ kkabenson   : 阿你要回答我問題了沒啊 什麼是堆積木?
推 peter080808 : 自己去搜尋finfet  brick190F 04/30 20:02
→ kkabenson   : 我不用搜尋啊 我知道先進製程怎做啊191F 04/30 20:02
→ kkabenson   : 所以我才問你堆積木是什麼概念啊
→ peter080808 : 一下台積沒料美關鍵專利靠別人 一下又說只有我們台193F 04/30 20:04
→ peter080808 : 積會做 精神分裂喔
推 kkabenson   : 還在關鍵專利 一個是製程一個是外購設備好嗎195F 04/30 20:05
→ kkabenson   : 你有製程專利不代表你設備不用依賴外國
→ kkabenson   : 你們是不是覺得看農場文亂扯都不會遇到這行的人啊?
推 mind324     : 啥小 你乾脆說浸潤微影是老美發明的198F 04/30 20:08
→ mind324     : 懂不懂專利怎麼作出來的啊
推 kkabenson   : 發明浸潤式微影就代表你會做duv喔笑死200F 04/30 20:09
→ mind324     : 要舔美乾脆叫intel繼續作cpu就好了201F 04/30 20:09
→ kkabenson   : 我看你是沒搞懂什麼是浸潤式微影202F 04/30 20:10
→ kkabenson   : 你們這掛仇美仔就是來宣傳政治的嘛 沒一個有料的
推 mind324     : 有些技術就台灣獨有的 又不是美國人教的 你沒作過不204F 04/30 20:12
→ mind324     : 代表沒有
推 kkabenson   : 半導體本來就是全球技術通力合作206F 04/30 20:13
→ kkabenson   : 所以台灣才要站對隊確保技術來源穩定
→ kkabenson   : 韓國都跳船了還在那邊死撐仇美 意識形態蓋過實際
推 peter080808 : 沒有泡水機 那在EUV問世前 要怎麼突破65以下？209F 04/30 20:16
→ peter080808 : 全部人討論都沒人說不站隊美國 就你一直提
推 kkabenson   : 你改變折射率不代表你不用依賴duv211F 04/30 20:17
→ kkabenson   : 你們會查別人別人不會查你們嗎 還裝XDD
→ SabreN      : 某P真的是人才，一語戳破CC說3nm很滿的假象，也道破213F 04/30 20:19
→ SabreN      : 蘋果傻下3nm訂單，這種人才在PTT當嘴砲政治仔，真是
→ SabreN      : 浪費了
→ peter080808 : 對啊 那我幹嘛要選擇AMSL 傳統乾式一大堆人會做216F 04/30 20:19
推 kkabenson   : ASML還沒獨大以前微影設備另兩家是nikon canon217F 04/30 20:21
→ kkabenson   : 美日同盟你應該聽過吧
→ kkabenson   : 你以為美國的制裁跟中國一樣是喊爽的喔
→ kkabenson   : 更別說ASML跟台積算是一定程度策略夥伴 類似蘋果
推 peter080808 : 拷貝 當時美日同盟聯手殺台積和三星我記得我在股版221F 04/30 20:25
→ peter080808 : 講過XD
推 kkabenson   : 這種非技術的意識形態論點就不用來這提了223F 04/30 20:26
→ kkabenson   : 你們這些繞來繞去都是同一個來源XD
→ kkabenson   : 意識形態人人有 不要把意識形態跟實際混為一談
→ kkabenson   : 科技不是喊一喊十里山路不換肩就能混過去
推 peter080808 : 當時明明是台積與ASML結盟贏的勝利避免Intel和日商227F 04/30 20:28
→ peter080808 : 獨大怎麼變成台積沒技術通通靠美國XD
→ kkabenson   : 先不說民營企業需不需要滿足台灣少數族群的意識形態229F 04/30 20:28
→ kkabenson   : 先提出一套可以走疑美路線的替代方案
→ peter080808 : 沒意識形態 台積電會去美國喔 還是你要扯服務客戶231F 04/30 20:29
→ peter080808 : 了 講的好像過去20年集中台灣無法服務一樣
→ peter080808 : 有時候哦 這個業界就是意識型態 不然不會有設備商
→ peter080808 : 明明都知道你要延後了 然後在法會扯今年支出不變這
→ peter080808 : 種鬼話
推 kkabenson   : 美國有技術+意識形態 你們只有意識形態..236F 04/30 20:34
→ kkabenson   : 你說來說去都在閃避設備來源的風險 可憐啊
推 peter080808 : 對對對 我們沒技術 可以請美國放過我們嗎？238F 04/30 20:36
→ kkabenson   : 美國從來就跟你們這群人沒瓜葛吧239F 04/30 20:37
→ kkabenson   : 民營企業怎麼選擇那是人家的事
→ kkabenson   : 你也不是在科技業工作
推 peter080808 : 是哦 現在天天進Fab輪班星人才能被叫科技業242F 04/30 20:39
→ kkabenson   : 別老是我們我們的 你們在台灣不是主流民意謝謝243F 04/30 20:39
→ kkabenson   : 我沒進FAB啊
→ kkabenson   : 現在是怎樣 科技不懂改戰政治 政治講不通改戰版友
→ kkabenson   : 美國到底要放過你們什麼 我還希望你們放過台灣哩XDD
推 peter080808 : 反正看Q2數據出來就知道了 我一定馬上發文247F 04/30 20:42
推 mind324     : https://i.imgur.com/rwiopJr.png248F 04/30 20:42
[圖]
推 Izangel     : 說不知道蘋果為何要用3nm的是不是不知道蘋果下一步249F 04/30 20:44
→ Izangel     : 重點是xr晶片？省電非常重要
推 kkabenson   : 你發文是你言論自由 但民營企業有人家決策走向251F 04/30 20:47
→ kkabenson   : GG看起來目前就是選邊站~
推 a4250588    : 為什麼PTT被入侵的如此嚴重？到底怎麼拿到帳號的？253F 04/30 21:04
→ a4250588    : ？
推 lucifer648  : 元宇宙都死到不能再死了還XR255F 04/30 22:03
→ lucifer648  : 蘋果今年眼鏡庫存消不消得掉都難說了
→ OBTea       : 現階段手機晶片開發還是要能支援XR257F 04/30 22:07
→ OBTea       : 不管有沒有新應用，越新的製程還是很有感
噓 si5111      : 整篇新聞都寫錯 哪來的消息259F 04/30 22:55
→ cphe        : 死不死掉不是你定義的，沒有人走在開拓的路上新東260F 04/30 23:03
→ cphe        : 西不會自己生出來
推 kevin190    : 記者寫這新聞不覺自己智堪慮嗎？這些廠商這幾Q在清262F 04/30 23:04
→ kevin190    : 庫存中，會有廠商還急拉貨的嗎？
→ cphe        : XR的進展不管是晶片廠或是軟體上早就都已經是進行264F 04/30 23:04
→ cphe        : 式
推 bring777    : 台積電產能不是被全包了，買不到就加價買啊！266F 04/30 23:07
推 moonth66    : 買不到請早喔267F 04/30 23:26
→ cphe        : GG如果沒有受影響，股價就不會回不來了啦   說沒影268F 04/30 23:40
→ cphe        : 響都是騙自己而已
推 tpe188651   : 現在n4n5產能都很低啦，關機關到不知道哪去了270F 04/30 23:58
推 leon0890    : 之前去逛百貨公司 蘋果手機還是賣到缺貨 強271F 05/01 00:35
推 Izangel     : 蘋果的xr跟元宇宙一根毛關係都沒有，是預計來取代手272F 05/01 00:48
→ Izangel     : 機的
噓 Ogrish      : 新聞看看就好 搞不好只是小說  反正巴菲特隔季沖之274F 05/01 01:18
→ Ogrish      : 後 什麼爛新聞都能發想
→ justin200428: 不用幫大家寫作業了276F 05/01 02:50
→ stationary  : 關鍵字：市場、業界人士，阿這就準備壓低吃貨的起手277F 05/01 06:02
→ stationary  : 式阿
→ zaiter …
推 zaiter      : 用了台灣一堆電 不敢跳出來支持核電 花錢買貴桑桑綠279F 05/01 07:17
→ zaiter      : 電 跟民進黨塔旅伴不知甚麼關係 配合買疫苗 賣台積
推 wetor       : 300叫我281F 05/01 08:23
推 Marginal    : 出貨文出現了！282F 05/01 08:46
推 Csongs      : 浪費在美國建廠身上283F 05/01 10:02
推 mibro       : 說iPhone 越賣越貴的認真？要不要看看隔壁棚已經突284F 05/01 10:47
→ mibro       : 破四萬的冷筍王XD
→ b8806       : 讚讚讚286F 05/01 10:49
噓 w08445566   : 吃貨嗎287F 05/01 11:37
推 enunion     : peter080808半瓶水響叮噹, 業內的人看了真的覺得很288F 05/01 11:56
→ enunion     : 好笑
推 MacD89      : 某id看過好多次了 一路洗政府把台積送走的風向 稍290F 05/01 12:26
→ MacD89      : 微思考一下 看看全球出貨量前十fabless晶片供應有
→ MacD89      : 幾家是美商？半數以上 還不算蘋果 intel欸 與其說
→ MacD89      : 是台灣政府把台積送給美國 不如說是台積自己看看最
→ MacD89      : 大客戶群是那個單位監管的？就是瘋起來連自己人都
→ MacD89      : 砍的美國商務部 能不聽美國的嗎？
→ cphe        : 想太多了，又不是在打七傷拳，美國禁不起這樣玩啦296F 05/01 12:49
→ cphe        : 台積去美國有沒有什麼其他因素在大家心知肚明，也
→ cphe        : 不需要爭論
→ MacD89      : 就真的七傷拳 在美商的應該能回憶2018年發生啥事299F 05/01 13:05
→ MacD89      : 商務部一紙禁令傳達下來 華為案子全部要斷
→ MacD89      : 上面幹得要死 少賺了很多錢
噓 payneblue   : 就雙標仔  三星也越賣越貴302F 05/01 13:52
噓 poi963841   : 不是啊 一堆GG粉不是一直說要客戶排隊303F 05/01 13:58
推 chunfo      : 財經新聞都要反著看304F 05/01 15:20
噓 yytseng     : 這哪一家的新聞？可以這樣亂轉傳？假訊息滿天飛板305F 05/01 16:50
→ yytseng     : 主不管？
推 AirLee      : 靠蘋果就賺爛囉307F 05/01 23:23
推 AirLee      : 果粉的信仰值很高的

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