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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-02-25 04:26:05
看板 Tech_Job
作者 peter080808 (peter)
標題 [新聞] 「當92%的晶片都依賴台灣，你別無選擇！
時間 Fri Feb 24 21:12:10 2023

「當92%的晶片都依賴台灣，你別無選擇！」美國商務部長：投資半導體就是投資國家安
全

https://www.storm.mg/article/4742718?page=1
「當92%的晶片都依賴台灣，你別無選擇！」美國商務部長：投資半導體就是投資國家安全-風傳媒
[圖]
美國商務部長吉娜· 雷蒙多（GinaRaimondo）2月23日在喬治城大學闡述拜登政府未來十年實施《晶片與科學法》的願景時強調了美國在晶片領域保持世界領先地位的重要性，但她說美國不是以自給自足為目標。她還表示，她也不願意對美國的大公司進行補貼，但鑑於半導體的獨特性，美國別無選擇， ...

 

國商務部長吉娜· 雷蒙多（Gina Raimondo）2月23日在喬治城大學闡述拜登政府未來十年
實施《晶片與科學法》的願景時強調了美國在晶片領域保持世界領先地位的重要性，但她
說美國不是以自給自足為目標。她還表示，她也不願意對美國的大公司進行補貼，但鑑於
半導體的獨特性，美國別無選擇，必須進行這項國家安全投資，同時繼續與盟友及夥伴合
作，加強對中國的出口管控，贏得與中國的競爭。


雷蒙多：《晶片與科學法》將使美國成為技術超級大國

美國商務部長雷蒙多星期四在喬治城大學闡述了拜登政府未來十年實施《晶片與科學法》
的計劃。
「這部法律引發的研究創新和製造業將使美國成為最頂尖的技術超級大國，為下一代確保
我們的經濟和國家安全。就像我們在核能和太空競賽中的領導地位一樣，我們維持先進技
術競爭優勢的能力對於我們確保負責任地部署該技術的能力至關重要，」她說。


去年八月被拜登總統簽署成為法律的《晶片與科學法》的總投資為2800億美元，提振美國
與中國競爭的能力，其中包括劃撥520億美元支持美國的半導體產業的製造與研發，以幫
助美國重新獲得半導體晶片製造的領先地位。


雷蒙多宣布，商務部下周啟動390億美元的資金申請程序，重點用於商業性的晶片製造設
施。這筆錢將鼓勵公司在美國本土製造半導體。在接下來的幾個月裡，商務部將為供應鍊
和研發投資提供額外的融資機會。

她說，到2030年，美國將設計和生產世界上最先進的晶片，擁有至少兩個新的大型尖端晶
片製造工廠集群，每個集群都將包括一個強大的供應商生態系統、不斷創新新工藝技術的
研發設施，以及專業的基礎設施。另外，美國將開發多個大批量先進封裝設施，並成為封
裝技術的全球領導者。美國的晶圓廠也將以具有經濟競爭力的條件生產先進的儲存晶片。

她說，如果美國做對了的話，到本世界末，美國會把晶片從概念到商業化的預計成本削減
一半。而且在這個過程中創造大量的高薪工作。

美利堅合眾國將成為世界上首屈一指的目的地，在這裡我們的研究實驗室可以發明新的尖
端晶片架構，為每一種最終用途設計，進行大規模的製造並採用最先進的技術進行封裝。
當今世界任何地方都不存在這種技術領先地位、供應商多樣性和抗壓性的組合。在我們成
功實施該計劃之前，它不會存在於世界任何地方。我們會做到，」雷蒙多在講話中說。

美國不是要實現晶片的自給自足
不過，這位商務部長承認，實現這個雄心勃勃的目標並不容易，需要私營部門對晶片和供
應鏈進行投資以及吸引和培訓足夠多的合格勞動力從事製造業的工作。


雷蒙多強調，美國的目的並不是生產美國所需要的所有晶片。


她說： 「我想非常清楚的說明，我們的目標不是要自給自足。我不希望你離開這裡時以
為我的意思是我們需要在美國製造我們使用的所有晶片。那不是我們的目標，那不是個明
智的目標。就像我們開始討論時所表明的，我們絕不希望將自己與全球市場、競爭或貿易
隔離開來。 絕對不是。但我們希望贏得這場創新競賽，我們希望保護我們的國家安全和
經濟未來。坦率地說，我們需要處於更有利的地位，才能在這個競爭激烈而且是全球化的
行業中引領世界。」


政府投資半導體是國家安全投資
不過，拜登政府通過政府出資鼓勵美國公司在本土進行晶片製造的做法也引發了一些人的
擔憂。

這位前羅德島州長說，在很多方面，包括她在內的很多人都不願意做這種對大而且盈利的
公司進行補貼的事，但美國別無選擇。

她說：「當你92%的晶片都依賴台灣時，你別無選擇。在美國建造晶圓廠的成本目前比在
台灣建造晶圓廠的成本高出30%。這是我們必須進行的一項國家安全投資。」

她還表示，半導體行業是獨一無二的。

「它們的獨特之處在於它們的無處不在。半導體構成了所有先進技術的基礎，從人工智慧
，量子計算，雲端，大數據和晶片基礎。這些技術中的每一項都可以被用於人類的福祉。
或者落入壞人之手的話，可能會被用於我們從未見過的惡意目的。所以這裡的利害關係不
能再大了，不能再大了，這就是我們必須贏的原因，」她說。


與中國競爭有進攻與防禦性戰略
在被問到《晶片與科學法》以及對中國實施的出口限制將如何影響美中關係時，雷蒙多做
出了這樣的回答：「當我考慮我們與中國的競爭時，即我們將使它保持為競爭關係而不是
衝突，我們有一個進攻性戰略和一個防禦戰略。這個防禦戰略是出口管制，不讓中國獲得
我們的超高端技術。但進攻性戰略更重要，這就是投資美國。」


她說，如果美國投資於自己的人才，允許企業家和研究人員做他們最擅長的事情，允許美
國公司做他們最擅長的事情，去創新、競爭和擴大規模，那麼美國就可以在與世界上任何
人進行的競爭中勝出，在創新方面勝出。


美國繼續與盟友與夥伴合作，包括實施對中國的出口限制
不過，雷蒙多強調了與盟友及夥伴合作的重要性，而至關重要的是，美國將在與盟友協調
的情況下繼續實施有關的限制措施，以保護美國及其盟友不會受到惡意行為者濫用這些技
術的傷害。


「我們急於繼續與我們的合作夥伴和盟友合作，以創建多樣化、有韌性和可持續的供應鏈
，制定符合我們價值觀的技術標準，並投資於我們共同的數位未來。進行出口管控的正確
途徑是與美國的盟友與夥伴合作。這意味著對我們的盟友保持透明，並與他們合作制定戰
略。反過來，這將使我們的聯合供應鏈更具彈性和多樣化。它將阻止我們所有人展開補貼
競賽，」她說。






所以2030大概就是台積電能在美國N-1製程的最後底線

2030年一到美國一定會要最先進製程在美國生產

但當92%的在台灣生產的先進晶片被瓜分掉 我是看不出對台灣有什麼好處就是了



順帶一提美國晶片法案530億美元的補貼即將開獎

不要intel拿的比台積電還多就好笑了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.143.121 (臺灣)
※ 作者: peter080808 2023-02-24 21:12:10
※ 文章代碼(AID): #1Z-BUiXy (Tech_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1677244332.A.87C.html
推 gn01216674  : 證明台灣最有價值只有台積電 其他mnprs爛了都沒差1F 02/24 21:25
→ peter98     : 台積電聽的這句話時  應該是瑟瑟發抖...2F 02/24 21:43
推 hidog       : 實際上就是轉單三星而已啦...3F 02/24 21:47
推 andy810306  : 一定比GG多啊，如果intel來台補助拿比GG多可能嗎XD4F 02/24 21:57
推 SY082022    : 所以台積電轉美國，工程師舉家搬遷，台灣的價值就是5F 02/24 22:11
→ SY082022    : 剩下跟中國打仗，消耗中國國力
推 Sosonian    : 這美國會這樣做並不意外7F 02/24 22:15
→ Sosonian    : 台灣就是美國的地理前線
→ Sosonian    : 傻子才會把影響國運至關重要的東西放前線
推 SabreN      : 轉單三星？笑～台灣佔世界70%，怎麼轉？誰備著這些10F 02/24 22:18
→ SabreN      : 產能等著接？沒知識也來科技版秀下限
推 darkdogoblin: 道理是這樣沒錯,只是你2800億夠燒嗎?不夠還願意加嗎12F 02/24 22:20
推 Sosonian    : 美國的國策就很明顯，但執行效果怎樣就再說13F 02/24 22:21
→ Sosonian    : 不過三星一樣是美國地理的前線
推 chunfo      : 本來是想把晶圓代工五哥化 美國ic廠出一張嘴讓代工15F 02/24 22:26
→ chunfo      : 廠自己殺到見骨 誰知道除了台積其它都是垃圾
→ jeff918     : 有人還是搞不清楚自己的賤命17F 02/24 22:30
→ jeff918     : 差別只是幫中國打仗還是幫美國打仗
→ jeff918     : 你以為中國拿下台灣以後不會把
→ jeff918     : 半導體往內地轉移嗎
→ jeff918     : 看看中國新半導體廠都設在哪裡
→ jeff918     : 台灣一直都在前線，且靠這個紅利吃穿
→ peter080808 : 笑死了 講的台積被搬光 就不用打仗一樣XDDDD23F 02/24 22:37
→ peter080808 : 真的台積沒了 打起來更沒壓力好嗎 對中美都是
→ G8AJ        : 你當三星塑膠膩25F 02/24 22:37
推 andy810306  : 對中國來說現在跟台積沒了一樣不是？26F 02/24 22:38
→ peter080808 : 台積哪沒了 我們最大出口還是中國欸27F 02/24 22:39
→ peter080808 : 真的台積到美國 反正中國也管不了美國 你覺得他會不
推 andy810306  : 所以中國摧毀台積沒影響，不然中國現在也沒得到好29F 02/24 22:41
→ andy810306  : 處
→ peter080808 : 不會賭一把奪台拚歷史定位? 倒是美國條件降低到不要31F 02/24 22:41
→ peter080808 : 被台就好 打成廢墟沒差 比現在要避免開戰簡單多了
→ andy810306  : 那只是消費電子又沒差，難不成中國還能禁賣蘋果XD33F 02/24 22:42
→ jeff918     : 分散風險後中國才沒戲好34F 02/24 22:42
→ peter080808 : 不要小看這個歷史定位對獨裁者誘惑多大喔35F 02/24 22:43
→ jeff918     : 胡扯，現在才不是避免開戰，是中國還沒準備好36F 02/24 22:43
→ peter080808 : 俄國拿下烏克蘭這個窮光蛋能得到啥? 還不是打了37F 02/24 22:44
→ andy810306  : 只要中國沒辦法下單軍用晶片，那他要摧毀代工廠就38F 02/24 22:44
→ andy810306  : 沒有損失
→ jeff918     : 沒分散風險，中國更不怕開戰40F 02/24 22:44
→ jeff918     : 對的，所以台積沒分散風險反而更危險
→ peter080808 : 中國也有消費電子需求推動經濟阿..........42F 02/24 22:45
→ peter080808 : 是矽盾拆掉分散比較安全? 要不要聽聽你在講三小?
→ jeff918     : 笑死，連基本分散風險概念都44F 02/24 22:47
→ jeff918     : 沒有的人再在談戰略
→ peter080808 : 原來台積電在台灣是害台灣戰爭風險上升阿 長知識了46F 02/24 22:47
→ jeff918     : 你大概還是那種巨砲主義的老古董吧47F 02/24 22:48
→ jeff918     : 又在混淆概念，危險的是中國
推 k23210000   : 520e大概可以蓋幾個廠阿？49F 02/24 22:49
→ peter080808 : 台積電拆掉為一得利的只有美國 你站美國立場就算了50F 02/24 22:49
→ peter080808 : 先在路線已經修正到矽盾害台灣 真的轉彎太快XDDDDDD
→ jeff918     : 你這中宣部的通告說詞就別來唬爛了52F 02/24 22:50
→ peter080808 : jeff918你論點不就台積到美國 是愛台灣嗎 多宣傳53F 02/24 22:51
推 andy810306  : 消費電子影響的是韭菜，應該很難掀起什麼波瀾，軍54F 02/24 22:51
→ andy810306  : 事只有中國被禁，他要摧毀台積打七傷拳當然爽啊
→ peter080808 : 就說了 台積電存不存在根本不是中共打台灣的關鍵56F 02/24 22:53
→ peter080808 : 中共40年前就想攻台 那時台積電市占才多少
→ jeff918     : 首先，台積根本沒被拆掉58F 02/24 22:55
→ jeff918     : 其次，產量根本不構成影響
→ jeff918     : 全部都是你在用誇張渲染的說法在胡扯
推 Jackasdf    : MTK手機晶片市佔39%, 當90%手機都是MTK, 你就別無61F 02/24 22:55
→ Jackasdf    : 選擇了
→ peter080808 : 雷蒙多說2030美國會有兩個超級半導體聚落63F 02/24 22:56
→ jeff918     : 如果說美國的說法是符合美國利益，64F 02/24 22:56
→ jeff918     : 那你的說法和中國一致，
→ jeff918     : 那就是符合中國利益囉？
推 andy810306  : 的確不是，不過美國可以製造出這是導火線的形勢，67F 02/24 22:56
→ andy810306  : 緊急狀態就有理由強制台積技轉，比直接搶過來好看
→ magamanzero : 這基本上就找個藉口而已 沒人逼你用GG69F 02/24 22:56
→ magamanzero : 說實在的GG優勢在於成本 成本來自於...www
→ peter080808 : 她講的規模加起來一個南科 一個南科就能分30%過去了71F 02/24 22:57
→ magamanzero : 想要C血 就不用那麼冠冕堂皇72F 02/24 22:57
→ peter080808 : 這還是2030的目標 你覺得他是講幹話嗎?73F 02/24 22:58
推 zonezone    : 不意外啦，米國給了台灣多少利益還是有一堆舔共的74F 02/24 22:58
→ zonezone    : 在談疑美論，這堆舔共仔沒半個敢拿中國籍，有米國
→ zonezone    : 籍能拿有搶著要，一堆精分仔
→ jeff918     : 那是你用現在的市場容量在計算，77F 02/24 22:58
→ jeff918     : 十年後預估市場容量你去算一下
→ jeff918     : 憑台灣資源環境根本也吃不下去
→ jeff918     : 用現在看十年後，你的假設根本一堆錯誤
→ peter080808 : 她就說了要兩個先進半導體超級聚落 你是質疑她嗎?81F 02/24 23:00
→ jeff918     : 你傻傻以為這是在搶台灣，82F 02/24 23:00
→ jeff918     : 但商業上來想是反而是擴大影響力
推 magamanzero : 講難聽點 就算GG突然從世界上消失 也是馬照跑舞照跳84F 02/24 23:00
→ magamanzero : 頂多電子產品貴一點而以
推 ayler88     : 2023最新製程是可以到美國生產,只是產量與良率就?86F 02/24 23:01
→ jeff918     : 我就問你，預估2030年半導體87F 02/24 23:01
→ jeff918     : 市場成長多少？台灣用盡資源可以吃下嗎？
→ ayler88     : 203089F 02/24 23:01
→ peter080808 : 擴大三小啦 不要擴大到最後上層全變美國人XDDDDD90F 02/24 23:01
→ jeff918     : 連基本市場預估算數字都沒有的人，91F 02/24 23:02
→ jeff918     : 張口就是搶走台灣
→ ayler88     : 直接成為第51州,簡單又快 XD93F 02/24 23:02
→ peter080808 : jeff918真的你說大實話 民進黨搞爛電力後還真不行94F 02/24 23:02
噓 fantasyhorse: 噗 看看美國產能再來屁好嗎95F 02/24 23:03
→ jeff918     : 又來這套了，電力是民眾自己選的96F 02/24 23:03
→ jeff918     : 你告訴我哪一個政黨可以解決？
→ jeff918     : 朱侯，兩人也都不要核電
→ peter080808 : 台灣有人搞爛電力 確實擴產困難99F 02/24 23:04
→ peter080808 : 幹他媽的王美花 南科現在又開始限水了 地下筏基儲水
噓 jeff918     : 好了啦，又換主題了是不是101F 02/24 23:06
→ peter080808 : 容量在大都趕不上變化 美花直接補助大家0排放好嗎102F 02/24 23:06
推 ayler88     : 缺水電的問題 誰上台都差不多103F 02/24 23:06
→ jeff918     : 中宣部的老話題一直重複說也很膩104F 02/24 23:06
→ peter080808 : 每天在那邊演不缺水不缺電 暗地裡又要園區節水節電105F 02/24 23:08
推 zonezone    : 笑死人咧，藍營上去就不缺水缺電逆，當初核四藍營106F 02/24 23:09
→ zonezone    : 自己也不敢用，還有臉講咧
→ peter080808 : 歲修計畫通通被美花打亂108F 02/24 23:09
噓 jeff918     : 看來也是對水電很有研究的朋友呢109F 02/24 23:11
→ jeff918     : 就問你一句啦，如果台灣要保持
→ jeff918     : 2030年一樣吃下70%半導體市場
→ jeff918     : 要多少水電才夠？你回答一下
→ peter080808 : 正常是把舊製程搬遷出去 擴產先進製程113F 02/24 23:12
→ peter080808 : 但現在的玩法是舊製程用到死 新製程送出去 大概是最
噓 jeff918     : 實際數字是多少，那麼專業就不要含糊啊115F 02/24 23:14
→ peter080808 : 進的心得116F 02/24 23:14
→ peter080808 : 5nm以下開始會有30%產能往美日送 EUV數量推算
推 andy810306  : 這也沒辦法，加盟店賺太誇張被直營收回去做也是常118F 02/24 23:20
→ andy810306  : 有的，先進製程賣死人價導致薪水屌打美國，美國又
→ andy810306  : 不是佛心來著自己不賺讓台灣賺，除非一條龍技術完
→ andy810306  : 全自主研發，不然要搞掉GG只是手段好不好看的事
噓 jeff918     : 你價值觀混亂，搞清楚一點，122F 02/24 23:26
→ jeff918     : 導致台積設廠的主因是中國威脅
→ peter080808 : 笑死了 中國哪沒威脅過? 這是搬廠的原因?124F 02/24 23:27
推 s860134     : 毀滅台灣不是說說125F 02/24 23:27
→ peter080808 : 從1960威脅到現在 就這麼剛好晶片法案出來就是中國126F 02/24 23:28
→ peter080808 : 威脅導致現在搬廠 這40年喔 來得夠久
→ peter080808 : 想洗是啥原因導致台積一定要去美國 別把大家當白痴
推 good5755    : 台積電從2015開始就有規劃要去美國建廠129F 02/24 23:35
推 andy810306  : 不管中美有沒有談好，其實目標就是演一場憂國憂民130F 02/24 23:35
→ andy810306  : 的世界老大，為了怕萬惡的中共摧毀台積後消費者沒
→ andy810306  : 晶片用，只好將先進製程轉移回美國的大戲，台灣人
→ andy810306  : 太不滿也不能改變什麼
→ good5755    : 建廠不是2、3年的事情 張忠謀時代就有規劃134F 02/24 23:36
→ jeff918     : 沒錯，威脅一直都在，一直沒解決135F 02/24 23:36
→ jeff918     : 所以共識是問題出在中國，結案
→ good5755    : 而且半導體廠裡面影響最深的不是台積電 是三星和海137F 02/24 23:38
→ good5755    : 力士 這兩家才是最慘的 甚至聯電沒跟上這波 十年後
→ good5755    : 也可能被淘汰
→ jeff918     : 這人不是來分析市場格局，140F 02/24 23:39
→ jeff918     : 他只是要來傳播政治意圖
→ peter080808 : 那張忠謀怎麼評價台積供應鏈到美國一定失敗?142F 02/24 23:41
推 good5755    : 之前討論很多 經濟大低谷 台積電有廠房也不一定會143F 02/24 23:42
→ good5755    : 投產 甚至現在美國廠都還沒投片 都在人員訓練 我也
→ good5755    : 不知道拜登哪來的自信一定會成功
→ good5755    : 三星還說他要在美國蓋11座工廠嘿 你信嗎
→ peter080808 : 美國掌握最先進製程又兩種方式147F 02/24 23:44
→ peter080808 : 1種就是脅迫利誘大家過去設廠
→ peter080808 : 2就是用各種障礙拖垮你進度 讓他的親兒子追上
推 good5755    : 英特爾實際上沒有落後台積電很多 頂多1年製程而已150F 02/24 23:47
→ good5755    : 甚至GAA台積電八字都沒一瞥 你怎麼這麼肯定台積電
→ good5755    : 一定領先？
→ peter080808 : 看看500億晶片補貼獎落誰家 大概就知道態度了153F 02/24 23:47
→ peter080808 : 如果intel拿的比台積多好幾倍 那恭喜了他叫你去美國
→ good5755    : 新聞常常在吹三星是老二 實際上英特爾才是老二 只155F 02/24 23:48
→ good5755    : 是他不是代工廠所以沒有拿來比
→ peter080808 : 目的就是拖垮你的獲利和持續投資 讓第二第三追上157F 02/24 23:48
→ peter080808 : 而且美國 intel廠房文化早就成熟穩定 台積在美國又
推 physicsdk   : 美國覺得半導體在台灣跟在中國一樣危險急於改變現159F 02/24 23:50
→ physicsdk   : 狀，然後一堆人深信美會下定決心保台XD 真的想保就
→ physicsdk   : 排兵來協防了還叫你搬走？
→ peter080808 : 要重新開始 優勢又會被縮小162F 02/24 23:51
→ good5755    : 台積電一座工廠用電量大約是台灣的2.5% 日美兩座工163F 02/24 23:52
→ good5755    : 廠加起來就5% 後續可能擴廠會到10% 總用電量上看台
→ good5755    : 灣的25%
噓 jeff918     : 所以要不要回答2030保持70%166F 02/24 23:52
→ jeff918     : 先進製程市場需要多少水電？
→ good5755    : 就算核四開下去 這用電量和用水量 台灣沒辦法負荷168F 02/24 23:52
→ good5755    : 你不往日美移動 難不成要往歐洲還是中共移動嗎
推 andy810306  : 其實intel說老大也沒問題，DUV還是世界第一，EUV根170F 02/24 23:56
→ andy810306  : 本還沒參賽多久就快追上，當時沒對手幹嘛用EUV增加
→ andy810306  : 成本，又不是代工廠有多個客戶軍備競賽，以前代工
→ andy810306  : 賠錢，現在IC廠跟不要錢一樣狂追價做代工就有效益
→ peter080808 : good5755實際上原本的規劃是舊製程搬出去 直接複製174F 02/24 23:56
→ peter080808 : 台灣一直往上攻先進製程 這樣最省錢
→ jeff918     : 新舊製程差額是多少？你知道嗎？176F 02/24 23:57
→ peter080808 : 但現在被美國搞了直之後就是先進製程送出去177F 02/24 23:57
→ hunterh01   : 說台積電搬到美國對台灣好的頭腦還好嗎？178F 02/24 23:58
推 andy810306  : 對台灣是最省錢沒錯XD，但美國覺得不太健康，來給179F 02/24 23:58
→ andy810306  : 我開幾萬個年薪500萬職缺擋一下
→ jeff918     : 好賺的舊製程搬出去，這你敢說181F 02/24 23:58
→ jeff918     : 董事會還不敢做呢
推 good5755    : 當然這樣最省錢 但也說過美國廠訂單有政治目的 電183F 02/24 23:58
→ good5755    : 子產品最後還是會回歸成本問題 所以美國廠產能目前
→ good5755    : 來看不可能全開 開多少要看拜登補助多少
→ peter080808 : jeff918 你都知道差額 你敢先去人力完全不確定的AZ?186F 02/24 23:58
→ good5755    : 所以也不存在什麼掏空問題 成本就是最大阻礙187F 02/24 23:59
→ peter080808 : jeff918都知差額很大了 你是賭未知數 還是找現有的?188F 02/24 23:59
→ good5755    : 蘋果現在用MIT的晶片賣4萬 改用MIA的晶片要賣多少189F 02/25 00:01
→ jeff918     : 沒人說沒風險，但這風險必定要承擔190F 02/25 00:01
→ jeff918     : 你最好笑的是去質疑一個既定的路線
→ jeff918     : 務實的人不會這樣思考問題
→ good5755    : 你覺得消費者會買單嗎193F 02/25 00:01
推 andy810306  : EUV現在換代的性能效益已經很低了，直接禁用也是個194F 02/25 00:04
→ andy810306  : 做法，但不像核彈那樣有理由讓大家禁用，真的太貴
→ andy810306  : 沒人買讓IC廠吃癟不用也是個做法
→ jeff918     : 現有的事實是，成熟製程開著就能有現金流197F 02/25 00:05
→ jeff918     : 先進製程是風險投資，彈性很大
→ jeff918     : 把現金流搬出去，全換成風險投資
→ jeff918     : 加上你根本沒算中間的耗能差別
→ jeff918     : 就只是靠一張嘴搞陰謀論而已
→ peter080808 : jeff918彈性大你媽啦 知不知道知識密集度有多高?202F 02/25 00:07
→ jeff918     : 彈性大是可以縮減資本支出來控制風險，203F 02/25 00:08
→ jeff918     : 但沒人會像你把現金流搬去陌生地方
→ jeff918     : 很高也不像你連基本數字都提不出來反駁
→ peter080808 : 是不是以為抓幾百個沒經驗沒規範的RUN的起來?206F 02/25 00:09
→ jeff918     : 問你2030半導體市場會成長多少都不知道207F 02/25 00:09
→ jeff918     : 還在這裡靠一張嘴知識密度很高
→ peter080808 : 製造業都是低階搬遷 就你天才保留低階 搬高階出去209F 02/25 00:10
→ peter080808 : 穩定金流真的他媽笑死 成熟製程現在大家虧到死誰賺?
推 good5755    : 另外我記得有新聞 英特爾因為銷量下滑也減產了211F 02/25 00:11
→ peter080808 : 你說說看除了台積靠先進營收維持住 其他的誰沒崩?212F 02/25 00:11
→ good5755    : 直接找台積電生產還更省錢 這種情況下我是不知道213F 02/25 00:12
→ jeff918     : 笑死，你連毛利率都不看又在這跑火車214F 02/25 00:12
→ good5755    : 英特爾要怎麼拉台積電的人才 哈215F 02/25 00:12
→ peter080808 : 成熟製程賺錢? 阿貓阿狗都下來和你搞的賺錢 笑死216F 02/25 00:12
→ peter080808 : 本來就是舊製程到成本更低的地方和阿貓們殺 你還要
噓 jeff918     : 你真的不知道耶，低階半導體218F 02/25 00:15
→ jeff918     : 早就搬出去了，要不要搬是看毛利
→ jeff918     : 不是看製程好嗎
→ jeff918     : 你只是來散布政治觀點的，結案
→ peter080808 : 在台灣付那高價的薪水浪費人力 真他媽的天才222F 02/25 00:16
推 good5755    : 根據版上的推文和影片 這波300人出去實際上留美比223F 02/25 00:16
→ good5755    : 例應該不到50% 其中有很大部分是申請轉到台積電美
→ good5755    : 國子公司 少部分是轉到供應商 真正轉到英特爾或半
→ good5755    : 導體公司少之又少
→ peter080808 : good5755 intel自產ic 利潤比AMD還低 真他媽的神奇227F 02/25 00:18
→ peter080808 : AMD拿50% TSMC拿50% 這樣算起來intel製造成本2倍
噓 jeff918     : 神奇個雕，INTEL模式本來就利潤較低229F 02/25 00:20
→ jeff918     : 都驗證幾十年的事情還在神奇
→ jeff918     : 連毛利都不看的，在那邊吵要搬出去
→ jeff918     : 公司經營層若像你這樣股東還不快跑
推 andy810306  : 其實這樣計算不是2倍啦，你要保證GG賺的跟AMD一樣233F 02/25 00:26
→ andy810306  : 才是這樣算，如果一顆CPU賣2萬，成本6000給GG，那A
→ andy810306  : MD其他成本是4000，這樣才會50%，intel假設設計成
→ andy810306  : 本一樣，只要製造成本6001就會低於50%，不會到2倍
→ andy810306  : 那麼高
推 andy810306  : 不過後期intel開始殺價競爭的確是很難計算
→ andy810306  : 還有驅動開發投入較多的問題，也不是單純製造成本
→ jeff918     : 況且若按照你的說法，240F 02/25 00:32
→ jeff918     : 成熟製程全部抽出去換先進製程
→ jeff918     : 台灣一大票需求廠商會更慘
→ jeff918     : 你以為台積就業人口能填補嗎
→ jeff918     : 以為是打電動升級主堡那麼簡單嗎
→ peter080808 : 台灣哪來的需求啊？ 小到可以忽略 封裝完就直接出245F 02/25 00:34
→ peter080808 : 去了
推 qscNERO     : 各位都是美國韭菜247F 02/25 00:34
→ peter080808 : jeff918如果你是講人力問題 這個美國更難找248F 02/25 00:38
推 good5755    : intel成本高可能是因為要坐飛機跑來跑去 美國製造249F 02/25 00:44
→ good5755    : 馬來封測對岸組裝再飛到美國賣 笑死
推 drinkmuffin : 從日本獨大到廣島協議到現在 美國有獨大過嗎？251F 02/25 01:03
噓 seisman     : 美國廠成本先能壓下來再說252F 02/25 01:16
推 questionboy : 把美國大學一些左到不行的非stem科系關掉還比較快253F 02/25 01:20
→ questionboy : 再用種族比例提高亞裔入學的門檻啊
→ bring777    : 因為歐美沒有賣肝星人255F 02/25 01:25
推 marknm      : 美國利益，嘻嘻256F 02/25 01:28
→ enso        : 所以2030年，台灣加入合眾國就解套了257F 02/25 02:39

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