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看板 Tech_Job
作者 標題 [討論] 為什麼台積電不做DRAM?
時間 Fri Jun 18 22:36:46 2021
DRAM構造這麼簡單
一個電容 一個MOS 跟幾條bitline wordline就可以串成array
周圍電路的device是一般的平面場效電晶體 還不是FinFET勒
反觀邏輯IC 前段的device製程之複雜 後段的金屬連線超多層
台積電如果來做DRAM的話 一定可以做得跟邏輯IC代工一樣好吧
到時候左打三星 右K海力士 屌壓美光 成為全球DRAM霸主
周圍電路的device是一般的平面場效電晶體 還不是FinFET勒
反觀邏輯IC 前段的device製程之複雜 後段的金屬連線超多層
台積電如果來做DRAM的話 一定可以做得跟邏輯IC代工一樣好吧
到時候左打三星 右K海力士 屌壓美光 成為全球DRAM霸主
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為什麼GG不搞DRAM
感覺很有搞頭阿
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推 : 錢1F 06/18 22:38
→ : 製程太簡單2F 06/18 22:41
推 : 不是技術, 是政治原因, 國際市場上只能當小弟3F 06/18 22:43
→ : 就是太簡單 台積電不做要拼價錢的產品4F 06/18 22:43
噓 : 光獲利就差很多了吧5F 06/18 22:44
→ : 你忘記十年前的雙D慘業了嗎6F 06/18 22:47
→ : 當初DRAM慘到歪頭你怎不查一下7F 06/18 22:50
→ : 你那個世界的DRAM 該不會是1P10M吧?8F 06/18 22:56
推 : 你確定台積沒做過？買世界先進查過了嗎？就沒賺頭9F 06/18 22:56
推 : 看三星Dram做的那麼大最後還是要來做邏輯， 又不是傻了幹10F 06/18 22:57
→ : 嘛去人家不要的坑
→ : 嘛去人家不要的坑
推 : 基本款ram毛利太低 台積有做整合在ic裡的12F 06/18 22:58
噓 : 直接做SOC13F 06/18 22:59
→ : 市場早就被韓國美國吃的死死的14F 06/18 23:01
→ : 又一堆菜雞15F 06/18 23:06
推 : 做了，打不贏韓廠的國家力量16F 06/18 23:09
推 : 商業模式應該不一樣17F 06/18 23:11
推 : Dram 是 一直量產，但邏輯廠是有客戶下單才run
推 : Dram 是 一直量產，但邏輯廠是有客戶下單才run
推 : GG只做high price19F 06/18 23:13
→ : dram很慘也不過幾年前的事情...20F 06/18 23:14
推 : 你確定台積沒做過？次微米計畫 去查看看21F 06/18 23:21
推 : 很燒錢的行業 很難打贏南韓國家隊22F 06/18 23:22
→ : 南韓全球市佔率超過7成
→ : 南韓全球市佔率超過7成
→ : 毛利差太多了 不賺錢 沒啥分紅24F 06/18 23:25
→ : 還有DRAM應用極廣 要能兼顧可大量量產+製程開發(燒錢)25F 06/18 23:26
推 : 蘋果M1包一堆不同的IC 也沒人知道是啥26F 06/18 23:38
推 : 小孩子玩的27F 06/18 23:43
→ : 沒毛利28F 06/18 23:53
推 : CPU裡一堆cache, GG改作ram應該很猛29F 06/19 00:00
→ : 未來堆疊封裝還是有可能 但應該也不是標準品30F 06/19 00:00
噓 : 中華民國還是比韓國強吧31F 06/19 00:01
→ : GG沒說的 你怎麼會知道人家沒在做呢 笑而不語32F 06/19 00:05
噓 : 不是 FinFET? 笑死 外行裝內行？33F 06/19 00:10
DRAM有用到FinFET?推 : CPU cache我以為都是SRAM耶 有在用DRAM?34F 06/19 00:11
推 : 我比較好奇為啥Dram不需要用到先進製程35F 06/19 00:25
推 : Cache是SRAM吧...36F 06/19 00:31
→ : SRAM還是比DRAM快很多
→ : SRAM還是比DRAM快很多
噓 : 其實現行的DRAM array中的電晶體早已經不是教科書中的傳38F 06/19 00:32
→ : 統平面式電晶體了。另外DRAM不只單純顧好製程就好，還需
→ : 要電路設計，DC block、IO buffer、clock control、row/
→ : column decoder、redundancy..etc，這些又是額外的研發
→ : 投資，如果你是台積電，本業做好好的，你會願意跳進來冒
→ : 險嗎？
抱歉 我說錯了 array的MOS不是平面電晶體 已更正→ : 統平面式電晶體了。另外DRAM不只單純顧好製程就好，還需
→ : 要電路設計，DC block、IO buffer、clock control、row/
→ : column decoder、redundancy..etc，這些又是額外的研發
→ : 投資，如果你是台積電，本業做好好的，你會願意跳進來冒
→ : 險嗎？
推 : sram跟dram只差在電晶體數量而已44F 06/19 00:42
噓 : 光你說array mos 是平面式的就知道你是個外行45F 06/19 00:59
周圍的MOS才是planar 已更正推 : 不然蘋果晶片的ram 哪來的？46F 06/19 01:01
推 : 平面型電晶體？不要說出去給人家笑...47F 06/19 01:04
搞錯了XD推 : 很多人會作的東西 這種生意反而難做是常識48F 06/19 01:05
→ : Dram跟Display的共通點是門檻很低 但做到頂尖資本支出
→ : 很大 銀彈跟魄力不夠就賠到傾家蕩產了
→ : Dram跟Display的共通點是門檻很低 但做到頂尖資本支出
→ : 很大 銀彈跟魄力不夠就賠到傾家蕩產了
噓 : DRAM毛利這麼低51F 06/19 01:26
推 : 一個難在前段一個難在後段52F 06/19 01:26
→ : 燒錢的方向完全不一樣
→ : 說DRAM簡單的是活在哪個時代的人…
→ : 燒錢的方向完全不一樣
→ : 說DRAM簡單的是活在哪個時代的人…
推 : Dram哪裡簡單了.....推文滿滿菜味55F 06/19 01:30
推 : 還有現在DRAM報價狂漲56F 06/19 01:32
→ : 還有世界前五大半導體廠有三間主力做DRAM....57F 06/19 01:32
推 : DRAM好做… 美日兩國被韓國超越後就完全追不上了好58F 06/19 01:37
→ : 嗎 之後也沒人想跟進 要台積跟進把錢都砸在那 傻子
→ : 嗎
→ : 嗎 之後也沒人想跟進 要台積跟進把錢都砸在那 傻子
→ : 嗎
噓 : 台積是代工廠，客戶下單+利潤足夠就會做61F 06/19 01:37
噓 : DRAM好做？菜味有點濃62F 06/19 02:39
噓 : 一直在搞錯？ 是要教您怎麼編輯原文修正嗎63F 06/19 02:47
原文已經修正過了 還有哪裡有錯嗎 請指教噓 : DRAM的問題沒有你想得容易 查一下 Rowhanmer effect64F 06/19 02:55
→ : 跟 Variable Retention time 吧
噓 : 為什麼不先做好功課再來發問？根本只是無聊想引戰而已
→ : 。
→ : 跟 Variable Retention time 吧
噓 : 為什麼不先做好功課再來發問？根本只是無聊想引戰而已
→ : 。
Re: [請益] Dram跟logical ICs差別在哪? - 看板 Tech_Job - 批踢踢實業坊
原文的推文中，其實多少有提到兩者的差異性。 這樣說好了，DRAM或是其他所謂的記憶體製程，所注重的是〔前段製程〕， 即重視元件的製作。邏輯IC所注重的是〔後段製程〕，也就是金屬連接線之間的處理 例如，使用銅製程或是Low-K的材料減少RC delay，或是使用High-K/Metal-K來減少 電晶體閘極漏電流或是加快切換速度。
原文的推文中，其實多少有提到兩者的差異性。 這樣說好了，DRAM或是其他所謂的記憶體製程，所注重的是〔前段製程〕， 即重視元件的製作。邏輯IC所注重的是〔後段製程〕，也就是金屬連接線之間的處理 例如，使用銅製程或是Low-K的材料減少RC delay，或是使用High-K/Metal-K來減少 電晶體閘極漏電流或是加快切換速度。
推 : 1. Dram 毛利不穩 2. 做這個等於有自己品牌 違背代工出發69F 06/19 04:30
→ : 點 3. 你怎會覺得台積沒做過dram？ 碰過ip 的人就知道我說
→ : 什麼了 ㄏㄏ
→ : 點 3. 你怎會覺得台積沒做過dram？ 碰過ip 的人就知道我說
→ : 什麼了 ㄏㄏ
推 : 就小台積做過了阿，沒賺頭收掉。72F 06/19 05:06
推 : 有一度考慮過soc把dram包進去，但效益不大。2.5D封裝73F 06/19 05:51
→ : 把dram並一起是未來主流
→ : 把dram並一起是未來主流
推 : 查查世界先進阿75F 06/19 06:05
→ : DRAM 簡單? 484 有什麼誤會?76F 06/19 06:24
→ : Dram現在切入初期投資要非常大...就算是TSMC也很硬77F 06/19 06:39
噓 : 你應該是學生 看你內容就78F 06/19 07:02
噓 : 年經文....不是學生就是死菜雞79F 06/19 07:03
→ : 不過我還蠻開心 你們對dram 的認識是如此膚淺
推 : SOC 不可能包的進dram 因為結構差太多
→ : 最可行的還是台積電的3D封裝
噓 : SRAM 跟DRAM 的角色完全不同 這樣也能比笑死
→ : 不過我還蠻開心 你們對dram 的認識是如此膚淺
推 : SOC 不可能包的進dram 因為結構差太多
→ : 最可行的還是台積電的3D封裝
噓 : SRAM 跟DRAM 的角色完全不同 這樣也能比笑死
噓 : 笑死 還好當年張忠謀沒被騙去做兩兆傷心84F 06/19 07:13
噓 : DRAM如果好做台廠怎麼...85F 06/19 07:55
推 : 重點是商業佈局跟定價 工程師level太低的根本碰不到這塊86F 06/19 08:15
→ : DRAM這麼簡單的話，當初還倒了一堆公司87F 06/19 09:03
→ : DRAM沒有你想的簡單88F 06/19 09:03
推 : 你舉的這些都有自己品牌或關係企業幫忙賣成品，GG也要收購89F 06/19 09:18
→ : 金士頓嗎
→ : 金士頓嗎
推 : 原po的想法有點像是，微軟能在桌上作業系統打遍天下，為91F 06/19 09:24
→ : 什麼不能也跨進行動作業系統？事實上當然有，技術原理雖
→ : 相通，但整個生態與技術細節差多了
→ : 什麼不能也跨進行動作業系統？事實上當然有，技術原理雖
→ : 相通，但整個生態與技術細節差多了
噓 : 台積電怎麼不做面板94F 06/19 09:42
→ : 到時左打京東方，右打三星 OLED 一定成為霸主。
→ : 到時左打京東方，右打三星 OLED 一定成為霸主。
→ : 聯電之前跟晉華開發的DRAM不是做到20nm了嗎？那時候華邦96F 06/19 10:04
→ : 連25nm都還做不出來台積想做直接就1a 1b 等級了吧
→ : 連25nm都還做不出來台積想做直接就1a 1b 等級了吧
推 : 沒錢賺98F 06/19 10:58
→ : 不屑99F 06/19 11:03
推 : 做不出來啦，一堆專利你以為很簡單？100F 06/19 11:09
推 : 台積有跟蘋果一起合作做面板啊？有人不知道？？101F 06/19 11:25
推 : Dram市場 日韓台大概10年前就殺過一波了102F 06/19 11:37
→ : 雖然台積沒做 不過日本爾必達 台灣瑞晶
→ : 南亞力晶華亞 都被韓國價格戰 殺到斷頭
→ : 市場當下就已經打下來 很難分了
→ : 雖然台積沒做 不過日本爾必達 台灣瑞晶
→ : 南亞力晶華亞 都被韓國價格戰 殺到斷頭
→ : 市場當下就已經打下來 很難分了
推 : 你看某牙一直說要研發，有研發出個毛出來嘛？106F 06/19 11:44
→ : 雖然沒有DRAM，但有SRAM、MRAM、RRAM107F 06/19 11:49
推 : 做得起來 有錢賺 幹嘛不做 就是做不起來呀108F 06/19 11:57
※ 編輯: pumafucker (119.77.180.187 臺灣), 06/19/2021 12:17:38--
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