※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-09-09 20:21:16
看板 NSwitch
作者 標題 [閒聊] 3DS後繼機最後變成NS
時間 Sun Sep 8 20:53:15 2024
https://www.youtube.com/watch?v=HZ1X5DkCFOM
架構是3DS的進化型，CPU用的是VITA同款四核A9、GPU一樣是DMP
2013年中，老任想起早在NGC時期，就在考慮要搞掌機版NGC，Wii也有考慮過
於是就改變INDY的開發方向，變成相容WiiU的掌機，準備要搞掌機家機合一
於是就改變INDY的開發方向，變成相容WiiU的掌機，準備要搞掌機家機合一
老任找了STM合作開發，CPU用的是NS那四顆被封印的A53，GPU用弱化版的WiiU GPU
記憶體用1GB，可以移植弱化版的WiiU遊戲
但還是有3DS的一些特性，比如說擦身，甚至還有GPS跟4G支援
老任讓INDY掌機透過MiraCast無線傳輸畫面到底座做掌家合一，也就是WiiU的反向操作
於是老任就把INDY的雙螢幕砍掉變成一個螢幕
但2014年底，一切都改變了，也就是nV找上了老任，於是就有了我們熟知的NS
影片還有兩個故事，就是其實老任家機從N64就都是用同一個團隊的GPU
N64本來用SGI，後來團隊獨立出去成立ArtX(GC)，後來被AMD吃下來(Wii/WiiU)
所以老任家機顯卡從1994年堅持都用同一家，到2015年才改用nV
還有老任一開始用X1就跟nV說要搞好防盜版問題，結果......
從INDY的開發過程，可以看的出來老任對於GPS、4/5G、掌機無線傳輸畫面到電視有興趣
依照老任以前的主機開發習慣，有可能能在NS2上面看到老任用這些技術做出新玩法
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.14.186 (臺灣)
※ 作者: krousxchen 2024-09-08 20:53:15
※ 文章代碼(AID): #1ctPuzz5 (NSwitch)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1725799997.A.F45.html
推 : 結果NS遊戲賣得夠好，感覺就沒特別跟NV計較了1F 09/08 22:18
推 : 任天堂防盜版世界第一 絕對不會出問題2F 09/09 05:26
推 : 感謝分享3F 09/09 08:35
推 : 好可惜沒推出，不然我一定買爆！我一直好想在電視上面直接4F 09/09 09:15
→ : 遊玩3DS跟NDS遊戲，如果當初任天堂堅持的話我就能透過正版
→ : 方式在新主機上面直接把畫面輸出到電視上了(不過看他的介
→ : 紹是用類似投影方是把畫面丟到電視所以操作還是要靠3DS主
→ : 機(?)，我倒是希望能夠有一個輕量化手把附帶觸控螢幕(類似
→ : WiiU Pad)的手把，然後在電視上能夠全螢幕顯示，不過也好
→ : 在任天堂沒真的推出不然這種特規又要讓一堆三廠跑掉了
→ : 遊玩3DS跟NDS遊戲，如果當初任天堂堅持的話我就能透過正版
→ : 方式在新主機上面直接把畫面輸出到電視上了(不過看他的介
→ : 紹是用類似投影方是把畫面丟到電視所以操作還是要靠3DS主
→ : 機(?)，我倒是希望能夠有一個輕量化手把附帶觸控螢幕(類似
→ : WiiU Pad)的手把，然後在電視上能夠全螢幕顯示，不過也好
→ : 在任天堂沒真的推出不然這種特規又要讓一堆三廠跑掉了
推 : WiiU VC可以在電視上玩NDS阿11F 09/09 09:55
→ : 不過商店已經關了
→ : 不過商店已經關了
→ : 4/5G那個PSV就告訴我們吃力不討好了13F 09/09 10:37
PSV已經是十幾年前的產物了，現在有e-sim這種東西
推 : 當年敢講這理論的都會被砲，因為NS在他們心中是桌機。14F 09/09 12:05
被砲的人就是我啊XD
推 : 開發過程有變動很正常吧，然而最後的事實是NS成為WiiU的15F 09/09 12:29
→ : 後繼機
→ : 後繼機
WiiU賣一千多萬台，3DS賣七千多萬台，為啥會是賣的比較差的出後繼機？？
所以就變成雖然賣的比較好的出後繼機，但是老任卻要說是賣的差的出後繼機
→ : 就跟曾經GBA也說好會有GB家族後繼機，然而最後的結果是ND17F 09/09 12:30
→ : S接替了
→ : S接替了
一樣都是講了一個謊言，但內容完全不同
一個是已經推出GBA後繼機（NDS），但說NDS是第三機型，所以GBA後繼機變成謊言
另一個是已經推出3DS後繼機NS，但說NS是WiiU後繼機，所以3DS後繼機也變成謊言
結果很多人只看到表象，以為老任又講了跟GBA後繼機一樣的謊言
→ : 至於掌機論還是家機論，這個老任也早就回答過了，他們認19F 09/09 12:33
→ : 為NS是新型態主機，所以定義成可攜式家機
→ : 這也是為啥所有統計機構都是把NS歸類在家機部分的原因
→ : 為NS是新型態主機，所以定義成可攜式家機
→ : 這也是為啥所有統計機構都是把NS歸類在家機部分的原因
會吵起來就是有人想用老任定義封住所有人的意見
但NS本質不可能改變，它就是掌機兼任家機，所以實際上大多數人是把NS當掌機來看
近年來各類新型態掌機百花齊放，比如說開源、安卓、雲端、遠端、PC掌機等
可以說NS就是新型態掌機風潮的開端，開啟了掌機復興的時代
→ : 無所謂吧，是掌機兼家機，還是家機兼掌機，都沒錯啊22F 09/09 13:22
家機兼掌機就是WiiU
→ : 沒繼承eshop軟體就不算…只能說下一代吧？23F 09/09 15:07
後繼機就是下一代啊，後繼機的定義沒有向上相容
推 : NS本來定義上就是家機，因為他的續航不足以當成任天堂掌機24F 09/09 15:40
推 : 的續航標準，但現在的win掌機續航也幾乎都跟NS掌機模式差
→ : 不了多少，所以很多人漸漸接受這種短時數的遊玩也能當掌機
→ : ，如果以山內溥的標準，這種續航力根本不能叫掌機
推 : 的續航標準，但現在的win掌機續航也幾乎都跟NS掌機模式差
→ : 不了多少，所以很多人漸漸接受這種短時數的遊玩也能當掌機
→ : ，如果以山內溥的標準，這種續航力根本不能叫掌機
續航力長短不能作為掌機的定義吧
→ : 續航力會接受主要還有大輸出的行動電源解決這個問題，只28F 09/09 15:45
→ : 能說NS剛好碰到科技發展滿足條件的時代
→ : 能說NS剛好碰到科技發展滿足條件的時代
我是覺得現在掌機大多都是室內使用，所以續航焦慮就很低
還有就算在外面，因為NS用type C還可以找地方充電，加上能租借行動電源
這也是碰到科技發展滿足條件的點
→ : type c是確保充電不會被特規線限制，至於外面的充電點或30F 09/09 15:57
→ : 租借行動電源都不保証會有大輸出，保險點還是要自備
→ : 租借行動電源都不保証會有大輸出，保險點還是要自備
→ : 提到山內溥的人是不是搞錯了什麼，任天堂已經過了山32F 09/09 15:59
→ : 內溥時代很久了
→ : 內溥時代很久了
推 : 你去看一下以前山內浦溥言論，續航力當然就是任天堂（山內34F 09/09 16:01
→ : 溥）對掌機的要求（否則不會連黑歷史的VR BOY也要求續航遊
→ : 溥）對掌機的要求（否則不會連黑歷史的VR BOY也要求續航遊
→ : 定義自由欸ww36F 09/09 16:01
→ : 玩的時間），當然你也可以否認，畢竟NS已經不是山內管轄下37F 09/09 16:01
→ : 的產品了，而且NS也已經是山內離世多年後的產品了，任天堂
→ : 有沒有繼續山內溥的精神也不重要了，我的論點也只不過是當
→ : 年山內溥在世跟山內溥管事時他對於掌機的要求而論的而已
→ : 的產品了，而且NS也已經是山內離世多年後的產品了，任天堂
→ : 有沒有繼續山內溥的精神也不重要了，我的論點也只不過是當
→ : 年山內溥在世跟山內溥管事時他對於掌機的要求而論的而已
我是覺得「要求」跟「定義」是不一樣的東西啦
→ : switch吃的電目前還算現代掌機最小了，但他的變壓器毛真41F 09/09 16:02
→ : 的很多
→ : 的很多
問題在於PD早期的充電器都有這個問題，所以不是只有NS變壓器有這個問題
早期充電器大多都是只支援其中一種電壓，不像後來出的都有PD全電壓
→ : 其實現在老任應該還是有要求，不然外國都驗證過NS這顆地43F 09/09 16:04
→ : 瓜還不是火力全開的那種，就這樣修改到一個現代能接受的
→ : 點
→ : 瓜還不是火力全開的那種，就這樣修改到一個現代能接受的
→ : 點
其實PSP PSV也是為了續航封印性能
只是NS可以靠插電來解放性能，但也沒有全部解放
→ : 以前不能接受還是在一直吞電池玩家無法接受，綁在家裡又46F 09/09 16:10
→ : 違背掌機精神，沒有大輸出行動電源帶出去又撐不了多久
→ : 違背掌機精神，沒有大輸出行動電源帶出去又撐不了多久
推 : @Explorer09 我沒有搞錯什麼，我只是用當年任天堂（山內溥48F 09/09 16:10
→ : ）對掌機的定義來說NS的續航是無法列為任天堂（山內溥）的
→ : 掌機標準的，我上面也講了不過這是當年山內他對於掌機標準
→ : 的要求（訪談出於GBA發售前），反正他後來也退位如今也離
→ : 世任天堂負責人也改過，你如果要依照現行win掌機的續航來
→ : 看NS當然可以叫掌機，只是他有沒有符合當年山內的要求？就
→ : 沒有，但是後來的社長們有沒有遵循山內的要求，也沒有，所
→ : 以如果你是用聰哥的標準來看那就沒有我這種觀點問題了，只
→ : 是這時候要討論的是，那NS有沒有符合任天堂的精神？又何謂
→ : 任天堂的精神？這可以越扯越多您說對吧？
→ : ）對掌機的定義來說NS的續航是無法列為任天堂（山內溥）的
→ : 掌機標準的，我上面也講了不過這是當年山內他對於掌機標準
→ : 的要求（訪談出於GBA發售前），反正他後來也退位如今也離
→ : 世任天堂負責人也改過，你如果要依照現行win掌機的續航來
→ : 看NS當然可以叫掌機，只是他有沒有符合當年山內的要求？就
→ : 沒有，但是後來的社長們有沒有遵循山內的要求，也沒有，所
→ : 以如果你是用聰哥的標準來看那就沒有我這種觀點問題了，只
→ : 是這時候要討論的是，那NS有沒有符合任天堂的精神？又何謂
→ : 任天堂的精神？這可以越扯越多您說對吧？
妳可以繼續堅持山內定義
不過事實是，並沒有發生妳想像的因為大家對於掌機續航要求降低導致NS變掌機
而是其他掌機的出現，讓越來越多人發現老任說NS是家機只是個宣傳口號
因為那些所謂的「NS的家機特色」，在其他掌機上面也是看得到
推 : 所以我才說如果要說下去的話可以越扯越多阿，因為如果撇開58F 09/09 16:48
→ : 其他不談單單就山內溥他對於掌機的定義，那NS在老社長的標
→ : 準裡他就不是掌機，但我上面也寫了，山內退位後任天堂也經
→ : 過聰哥跟君島他們管理，所以現在的任天堂有沒有把NS定位為
→ : 掌機就跟山內當時與媒體宣達的有所不同，如果你今天要用山
→ : 內的標準來看那就如我所言，NS不是掌機(不是的原因就只是
→ : 因為續航力)，可如果你用現如今的WIN掌機來看，那NS當然可
→ : 以算掌機，這點沒疑問吧？只是他有沒有符合當年的任(山)天
→ : (內)堂(溥)精神？就沒有，但NS的遊戲軟體內容有沒有符合任
→ : (山)天(內)堂(溥)的精神(甚或說是岩田聰的精神)，就有
→ : 其他不談單單就山內溥他對於掌機的定義，那NS在老社長的標
→ : 準裡他就不是掌機，但我上面也寫了，山內退位後任天堂也經
→ : 過聰哥跟君島他們管理，所以現在的任天堂有沒有把NS定位為
→ : 掌機就跟山內當時與媒體宣達的有所不同，如果你今天要用山
→ : 內的標準來看那就如我所言，NS不是掌機(不是的原因就只是
→ : 因為續航力)，可如果你用現如今的WIN掌機來看，那NS當然可
→ : 以算掌機，這點沒疑問吧？只是他有沒有符合當年的任(山)天
→ : (內)堂(溥)精神？就沒有，但NS的遊戲軟體內容有沒有符合任
→ : (山)天(內)堂(溥)的精神(甚或說是岩田聰的精神)，就有
我對掌機的定義就是物理的，做成掌機的樣子就是掌機
就像PC，做成桌機的樣子就是桌上型電腦
做成筆電的樣子就是筆記型電腦
做成掌機的樣子就是PC掌機
遊戲機也是一樣，所謂的「掌機」就是把遊戲機做成掌機的樣子
只是這個「樣子」就是由遊戲機這個類型所開創，以前也很少有其他產品做成掌機的樣子
所以很多人就覺得掌機就只能是遊戲掌機，就會質疑PC掌機等新掌機不是掌機
更把以前的掌機當作掌機的「唯一定義」，說NS不是掌機
但掌機的型態為啥就不能與時俱進？？
還會有人說，NS是把家機做成掌機的樣子，所以NS是家機
但像我前面所說的，遊戲掌機就是把遊戲機做成掌機的樣子
所以把家機做成掌機的樣子，那就變成掌機
就像老任以前就想把NGC/Wii做成掌機，結果在WiiU使用GamePad換個方式達成
SEGA也有NOMAD、PCE也有PCE GT這種把家機做成掌機的產品，也被稱作掌機
推 : 賣得比較差出後繼機也沒什麼好奇怪吧，你也不會因為N6468F 09/09 17:02
→ : ,NGC賣的比gb差就說wii是gb後繼機啊，重點是家機or掌
→ : ,NGC賣的比gb差就說wii是gb後繼機啊，重點是家機or掌
NGC賣的比GBA差，但是NGC跟GBA都有後繼機啊
跟WiiU賣的比3DS差，老任卻宣稱WiiU有後繼機，但是3DS沒有，是完全不同情況
→ : 機的後繼機吧。至於ns是掌機or家機用任天堂定義沒什麼70F 09/09 17:02
→ : 問題吧，他們當初是想作為家機後繼機來開發的話，那就
→ : 是家機系列的後繼機啊，而且時空背景也不同，當年大家
→ : 問題吧，他們當初是想作為家機後繼機來開發的話，那就
→ : 是家機系列的後繼機啊，而且時空背景也不同，當年大家
你沒看我的文章吧，NS就是從3DS後繼機的計畫開始的
WiiU甚至本來有一個新機代號WUIH，結果後來取消掉
→ : 不習慣帶這麼大台遊戲機出門，宣傳也是稱呼為可攜帶的73F 09/09 17:02
→ : 家機，實際上發售不久的近2萬人問卷也是TV模式（家機
→ : 模式）的使用者較多，難不成要說當年當家機的人多所以
→ : 是家機兼掌機，現在當掌機的人多所以是掌機兼家機...這
→ : 又不是什麼多數決的事情...而且日本這邊基本也是歸類在
→ : 家機，實際上發售不久的近2萬人問卷也是TV模式（家機
→ : 模式）的使用者較多，難不成要說當年當家機的人多所以
→ : 是家機兼掌機，現在當掌機的人多所以是掌機兼家機...這
→ : 又不是什麼多數決的事情...而且日本這邊基本也是歸類在
現在那些稱NS是掌機的人，他們不是因為都拿NS當掌機來用
就像我99%都用家機模式，我還是會稱NS是掌機
→ : 家機系列也就是放置型（据え置き），前陣子NS發售滿8年78F 09/09 17:02
→ : 才在說NS是任天堂歷任壽命最長的「据え置き型ゲーム機
→ : 」，不過日本也是有些人不想硬是分類為家機或掌機，所
→ : 以稱呼ハイブリッドゲーム機（混合型），畢竟NS跟現在
→ : 才在說NS是任天堂歷任壽命最長的「据え置き型ゲーム機
→ : 」，不過日本也是有些人不想硬是分類為家機或掌機，所
→ : 以稱呼ハイブリッドゲーム機（混合型），畢竟NS跟現在
有人稱混合型遊戲機也很合理，因為掌機性能進化到能當家機
→ : 的掌機還是不大一樣，會用TV模式或拿來同樂的比例還是82F 09/09 17:02
PC掌機也是有人同樂使用、也有人TV模式使用
只是因為多人玩的遊戲在老任以外的遊戲廠很少做，所以會覺得好像很少
但你要拿這個來說NS跟那些PC掌機不同，我是覺得理由不夠充分
→ : 很高。我是覺得以當年的時空背景和習慣來定義為家機很83F 09/09 17:02
→ : 合理，因為還要考量這台機器想吃下的客群有很多是想坐
→ : 在電視前打電動的人，還有想和大家同樂的人，定義為家
→ : 機也很合理，而且當年大家對家機的印象就是效能畫質比
→ : 合理，因為還要考量這台機器想吃下的客群有很多是想坐
→ : 在電視前打電動的人，還有想和大家同樂的人，定義為家
→ : 機也很合理，而且當年大家對家機的印象就是效能畫質比
微索兩家的家機也很少同樂遊戲，所以拿同樂遊戲作為家機的定義也是理由不夠充分
→ : 掌機好，定義為家機也等於是在宣示雖然這台機器可攜帶87F 09/09 17:03
→ : ，但它的等級是家機等級，所以才會稱它為可攜帶的家機
→ : ，但它的等級是家機等級，所以才會稱它為可攜帶的家機
你講的我都懂，會講NS是掌機的人都很清楚老任宣稱NS是家機，也覺得NS能兼任家機
老任要稱呼NS是家機有其戰略意義，不過還是改變不了NS天生的掌機體質
推 : 就我自己的想法，NS的成功有部分就是沒有想去嚴格定89F 09/09 17:09
→ : 義它是什麼機
→ : 義它是什麼機
沒錯啊，但有人就是要宣稱它只能是家機
我則是覺得它就是掌機兼任家機
推 : 辛苦了 定義到這個程度不簡單 還好我就是握在手上玩 沒91F 09/09 17:41
→ : 螢幕可以接 沒什麼體驗過家機感QQ
→ : 螢幕可以接 沒什麼體驗過家機感QQ
推 : 筆電接了32吋螢幕也不會變成桌電，產品本身的設計架構93F 09/09 17:46
→ : 就是那樣，不會因為擴充某個條件就變成不同類型產品。
→ : 就是那樣，不會因為擴充某個條件就變成不同類型產品。
→ : 其實ns就家掌兩者兼備，只是掌機最長紀錄應該不是ns95F 09/09 17:50
→ : 只是十幾年前的掌機跟家機的遊戲陣容"規格"相差懸殊，96F 09/09 17:51
→ : 即便宣稱能移植N64遊戲的3DS是家機，但玩家一對比同期
→ : 即便宣稱能移植N64遊戲的3DS是家機，但玩家一對比同期
推 : NDS就已經能移植N64遊戲了(雖然有劣化)98F 09/09 17:52
→ : 的PS3,X360就覺得差太遠。而隨著時代科技進步，NS除了99F 09/09 17:53
→ : 堆畫質的3A大作之外，大多遊戲都是跨三平台包括NS的情
→ : 況，要說他是家機也算有些說服力。
→ : 堆畫質的3A大作之外，大多遊戲都是跨三平台包括NS的情
→ : 況，要說他是家機也算有些說服力。
我是覺得性能不是家機與否的定義
就像當年PSTV，是用PSV的硬體做成家機
→ : 有鍊金工房、空軌重製、真女神VV，也塞得下巫師3，就102F 09/09 18:01
→ : 是掌機的體質、家機遊戲的陣容。
→ : 是掌機的體質、家機遊戲的陣容。
當年PSP/PSV就已經有在掌機上面玩家機等級遊戲的賣點了
甚至PSV還做出幾款同時上PS34/PSV的遊戲
所以這也不是什麼NS獨創的特色
→ : 界線越來越模糊了，NV在2018年才宣傳DLSS，如果NS也有104F 09/09 18:06
→ : DLSS渲染解決低解析度問題，家機性能差異就越來越少。
→ : DLSS渲染解決低解析度問題，家機性能差異就越來越少。
其實是性能提升對畫面的邊際效益遞減，導致掌機跟家機看起來差異越來越低
但是其實家機掌機性能差異其實越來越大，因為家機的耗電量越來越高
→ : 我是指消費者能接受NS被稱為家機這件事，就是因為遊戲106F 09/09 18:09
→ : 陣容規格和遊戲體驗，跟其他家機桌機夠接近。所以這幾
→ : 陣容規格和遊戲體驗，跟其他家機桌機夠接近。所以這幾
推 : GBA後繼機(暫稱GBE）當時是真的有東西流出的 但NDS賣108F 09/09 18:10
→ : 太好才完全取消
→ : 太好才完全取消
→ : 年也有很多人用家機的性能標準去批判NS XD110F 09/09 18:10
所以為啥要稱NS是掌機，因為會有人拿家機性能標準批判NS
推 : 宣傳跟遊戲開發上，老任會說家機不無道理，比如健身111F 09/09 18:11
→ : 環跟首發的12switch，就是以家機角度去思考的遊戲
→ : 環跟首發的12switch，就是以家機角度去思考的遊戲
所以我會覺得NS2會加入掌機的新玩法當賣點
推 : 說到PSVTV其實他也不能算家機只能算是SONY原本要另闢的新113F 09/09 18:11
→ : 時代主機(可玩PSV遊戲的機上盒)，當初立意是好的，但後來
→ : 因為沒錢兼顧兩個(三個)市場，只能專注在PS4上面，不然我
→ : 還滿喜歡PSVTV的，我還曾經出差去日本時只帶PSVTV去然後遠
→ : 端回台灣遙控遊玩PS4，只是PSVTV故意讓某部分遊戲無法在上
→ : 面執行這點我是覺得很無聊(像實況野球2012故意只能在PSV上
→ : 面玩裝在PSVTV上面會無法執行這點就讓我很不爽)，我是覺得
→ : hacker725x的觀點比較有道理，因為如果照你的觀點那我也可
→ : 以說GAMEBOY是家機了(畢竟有SGB可以在電視上面玩)，所以我
→ : 比較同意hacker725x的觀點(論點)
→ : 時代主機(可玩PSV遊戲的機上盒)，當初立意是好的，但後來
→ : 因為沒錢兼顧兩個(三個)市場，只能專注在PS4上面，不然我
→ : 還滿喜歡PSVTV的，我還曾經出差去日本時只帶PSVTV去然後遠
→ : 端回台灣遙控遊玩PS4，只是PSVTV故意讓某部分遊戲無法在上
→ : 面執行這點我是覺得很無聊(像實況野球2012故意只能在PSV上
→ : 面玩裝在PSVTV上面會無法執行這點就讓我很不爽)，我是覺得
→ : hacker725x的觀點比較有道理，因為如果照你的觀點那我也可
→ : 以說GAMEBOY是家機了(畢竟有SGB可以在電視上面玩)，所以我
→ : 比較同意hacker725x的觀點(論點)
PSTV能在電視上玩PSV遊戲，也不會讓PSV變成家機
就像SGB/GBP能在電視上玩GB/GBA遊戲，也不會讓GB/GBA變成家機
我覺得你拿SGB當反論非常奇怪
→ : 而且事實上也跟PSP同質性過高 就算NDS賣不好八成也不123F 09/09 18:11
→ : 會推出
→ : 會推出
推 : 性能本來就是家機跟掌機界定定義最快的一個方式125F 09/09 18:14
照你們的論點，PC掌機就不是掌機了
性能吊打NS的PC掌機，結果不是PC家機
推 : Vita TV一堆遊戲不給玩好像是硬體限制的問題 因為這126F 09/09 18:18
→ : 些遊戲就算在主機被破解後也無法在TV上執行 代表TV的
→ : 機板上肯定少了些什麼
→ : 些遊戲就算在主機被破解後也無法在TV上執行 代表TV的
→ : 機板上肯定少了些什麼
主要是觸控問題吧
噓 : 你是不是故意忽略我最後一句「性能本來就是家機跟掌機界定129F 09/09 18:21
→ : 定義最快的一個方式」
推 : 我明明就沒有要說GB是家機，我說的是照你的邏輯那我也可以
→ : 說GB是家機了(因為有SGB)，但我不可能說GB是家機，因為我
→ : 定義最快的一個方式」
推 : 我明明就沒有要說GB是家機，我說的是照你的邏輯那我也可以
→ : 說GB是家機了(因為有SGB)，但我不可能說GB是家機，因為我
是你先沒搞懂我的邏輯吧？？
拿個例子來解釋好了，比如說XBox最近在傳會出相容XB的掌機，我取名叫XBOY好了
那麼XBOY就是掌機，但是不會影響XBOX本身是家機的事實
→ : 認同hacker725x的論點，就是用性能來區分最快133F 09/09 18:23
→ : WiiU Pad那個充其量只是客廳用的平板而已，帶出門完全無134F 09/09 18:23
→ : 法遊玩，所以我不覺得稱得上兼用掌機就是了
→ : 法遊玩，所以我不覺得稱得上兼用掌機就是了
現在都有雲端掌機跟串流掌機了
Game pad其實就是串流掌機
→ : 連當戶外遠端機都做不到，所以WiiU就是純正的家機而已，136F 09/09 18:25
→ : 沒有兼用掌機這回事
→ : 沒有兼用掌機這回事
WiiU就是能在電視被其他人使用的情況下，拿Gamepad在主機附近當掌機玩
所以我說是「兼任掌機」，是不是兼任與否跟距離沒有關係
就像雲端掌機跟串流掌機也有使用地點的限制，但是不妨礙被認為是掌機
你對於掌機的定義還是在舊時代
→ : 然後回一下108樓，我說的就是這件事，開發過程本來就會變138F 09/09 18:27
→ : 動，所以這種事就是結果論
→ : 動，所以這種事就是結果論
推 : 阿PC掌機就是現代出現的新產品阿，你要拿什麼來對比？PC掌140F 09/09 18:27
→ : 機當然是跟PC對比阿，當我們把PC當成家機時，自然PC掌機就
→ : 叫做掌機了阿這不廢話？因為當初開發這些機器的廠商就是規
→ : 畫要設計一個能玩PC且能攜帶的硬體，所以叫他PC掌機，我就
→ : 問NS跟PC掌機是同一年發售的嗎？PC掌機還不是因為製程改善
→ : 了讓他能夠實現，這是因應現在的科技進步才產出的產品，你
→ : 放在2017年NS發售時哪一間廠商做的出來？
→ : 機當然是跟PC對比阿，當我們把PC當成家機時，自然PC掌機就
→ : 叫做掌機了阿這不廢話？因為當初開發這些機器的廠商就是規
→ : 畫要設計一個能玩PC且能攜帶的硬體，所以叫他PC掌機，我就
→ : 問NS跟PC掌機是同一年發售的嗎？PC掌機還不是因為製程改善
→ : 了讓他能夠實現，這是因應現在的科技進步才產出的產品，你
→ : 放在2017年NS發售時哪一間廠商做的出來？
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/GPD_Win
GPD Win - 維基百科，自由的百科全書 GPD Win是一款由GamePad Digital推出的基於Microsoft Windows的掌上電腦，配備了鍵盤[1]。它是一款基於X86的設備，可以運行完整版的Windows 10 家庭版以及任何基於x86 Windows的應用程式[2]。該產品於2015年10月首次公布，通過Indiegogo進行眾籌，並於2016年10月正式發布[3]。
推 : 而且美其名PC掌機實際上就只是安裝WINDOWS系統跟手把的PC147F 09/09 18:30
→ : 而已，我就問你所謂的PC掌機是否有「專屬」遊戲？阿就沒有
→ : 而已，我就問你所謂的PC掌機是否有「專屬」遊戲？阿就沒有
有沒有專屬遊戲也不是掌機的定義
就像以前那堆盜版俄羅斯方塊掌機，有專屬遊戲嗎？？請問他們是不是掌機？？
→ : 咩，他就是PC的延伸，之所以能沾上「掌機」這個稱號的邊，149F 09/09 18:30
→ : 不就是因為科技進步製程進步才得以實現的？
→ : 喔當然STEAM那台不是WINDOWS系統除外
→ : 不就是因為科技進步製程進步才得以實現的？
→ : 喔當然STEAM那台不是WINDOWS系統除外
所以我說啦，掌機就是由外型定義的
推 : Gamepad正常情況是無法在戶外串流的，要怎麼當串流掌機？152F 09/09 18:33
串流是由技術來定義，不是由能不能在戶外串流來定義
就像毫米波串流，也是只能在附近串流畫面
噓 : 不管技術如何，GamePad就是沒辦法帶出門當掌機玩，是要怎153F 09/09 18:39
→ : 麼稱得上掌機？
→ : 麼稱得上掌機？
所以我才會說是「家機兼任掌機」，雖然只能在主機附近兼任
但能不能當掌機用？？可以
GamePad外型也是掌機的樣子
噓 : 俄羅斯方塊機不就玩俄羅斯方塊遊戲？俄羅斯方塊遊戲不就是155F 09/09 18:42
→ : 他專屬的軟體難道不覺得自己講完不會覺得好笑嗎？
→ : 他專屬的軟體難道不覺得自己講完不會覺得好笑嗎？
我還以為你要說的專屬是像遊戲機獨佔那種專屬
你講的「專屬」的遊戲是專為這個主機開發的遊戲，這個是「遊戲機」的定義，
而不是掌機的定義
你還是用舊掌機的定義在定義掌機是什麼
推 : 所以閣下一定認同ps portal是掌機囉？157F 09/09 18:45
→ : 因為外型定義嘛~
→ : 笑死人的邏輯，還敢很無辜的說當年被噴，不噴你噴誰
→ : 因為外型定義嘛~
→ : 笑死人的邏輯，還敢很無辜的說當年被噴，不噴你噴誰
PS Portal是掌機啊？？串流掌機沒聽過？？
被你罵我也習慣了，反正都2024年了，大多數人也早就接受新掌機定義的時代
推 : 我就問你一個問題，任天堂的VRBOY是不是掌機？160F 09/09 18:48
→ : 答案是，因為任天堂說他是掌機
→ : 答案是，因為任天堂說他是掌機
老任是開發VB的時候本來是以掌機來開發，但後來就不叫它掌機了
→ : NS是不是掌機，不是，因為任天堂沒說他是掌機162F 09/09 18:48
沒關係啦，這七年來我早就習慣基本教義派的邏輯了，你高興就好
→ : 製造商自己定義沒人能含扣吧？想含扣你自己去把股票買下來163F 09/09 18:49
→ : 當老闆你要怎麼定義這台機器都可以
噓 : 關基本教義派何事？任天堂就沒定義他是掌機
→ : 當老闆你要怎麼定義這台機器都可以
噓 : 關基本教義派何事？任天堂就沒定義他是掌機
任天堂宣傳NS是家機
→ : 你說NS lite是掌機ok，因為任天堂就定義他是掌機，阿NS人166F 09/09 18:52
→ : 家任天堂就沒定義他是掌機阿你尊重一下製造公司行不行阿？
→ : 家任天堂就沒定義他是掌機阿你尊重一下製造公司行不行阿？
你高興就好
噓 : NS是家機兼掌機，還是掌機兼家機，其實都沒差，因為都合168F 09/09 18:55
→ : 理，但為了自己論點，把不能當成掌機玩的GamePad說成是掌
→ : 機我是覺得太牽強了啦
→ : 理，但為了自己論點，把不能當成掌機玩的GamePad說成是掌
→ : 機我是覺得太牽強了啦
你高興就好
※ 編輯: krousxchen (36.235.14.186 臺灣), 09/09/2024 18:58:00
→ : 如果這種論點成立的話，那是不是也可以把3DS說成是一台不171F 09/09 18:59
→ : 能當家機玩的家機？
→ : 欸？發現論點站不住腳只好開大絕了？那同樣的，你也高興
→ : 就好囉～
→ : 能當家機玩的家機？
→ : 欸？發現論點站不住腳只好開大絕了？那同樣的，你也高興
→ : 就好囉～
你的論點就只是硬要抬槓而已
你高興就好
推 : 嗯對啊我3DS都是在家裡玩所以3DS是家機故得證175F 09/09 19:07
推 : 看來是個所有人都很高興的討論176F 09/09 19:12
推 : 還好我全都叫電動177F 09/09 19:26
噓 : GDP WIN我還有買咧誰跟你不知道，他就只是個噱頭只能玩小178F 09/09 19:36
→ : 遊戲半個3A都跑不動，你跟我說他是PC掌機？我那台當年買來
→ : 只玩了一個禮拜就賣掉了因為根本就是噱頭超癈
→ : 他充其量就是有內建手把的級簡性能口袋PC，連筆電都不是
→ : 遊戲半個3A都跑不動，你跟我說他是PC掌機？我那台當年買來
→ : 只玩了一個禮拜就賣掉了因為根本就是噱頭超癈
→ : 他充其量就是有內建手把的級簡性能口袋PC，連筆電都不是
你說高性能是家機的定義
但是PC掌機的定義卻變成高性能
妳高興就好
→ : NS是WIIU後繼很合理啊，家掌無縫切換和分離式手把是前兩182F 09/09 19:38
→ : 代家機特色延伸出來的
→ : 3DS主打的裸視3D和雙螢幕一個都沒繼承
※ 編輯: krousxchen (42.79.222.122 臺灣), 09/09/2024 19:45:18→ : 代家機特色延伸出來的
→ : 3DS主打的裸視3D和雙螢幕一個都沒繼承
噓 : 我說的明明就是「性能本來就是家機跟掌機界定定義最快的一185F 09/09 19:48
→ : 個方式」請問我何時說過高性能是家機的定義？你把自己的話
→ : 塞到別人的嘴裡然後說是別人說的難怪你次次都被噴，然後怪
→ : 個方式」請問我何時說過高性能是家機的定義？你把自己的話
→ : 塞到別人的嘴裡然後說是別人說的難怪你次次都被噴，然後怪
所以啦？到底高性能還是低性能才是掌機？
你自己說性能界定是掌機家機與否的最快方式
那麼不就是用性能的高低來界定？
→ : 的是被所有的人噴還自己不知道自己錯在哪裡一直要硬凹硬掰188F 09/09 19:48
→ : ，自己都會回說任天堂說NS是家機了然後還要硬自己在那邊堅
→ : 持說喔她其實是掌機，我就說有種你就把任天堂買下來重新定
→ : 義宣佈NS是掌機嘛~不然就尊重製造公司很難嗎？
→ : ，自己都會回說任天堂說NS是家機了然後還要硬自己在那邊堅
→ : 持說喔她其實是掌機，我就說有種你就把任天堂買下來重新定
→ : 義宣佈NS是掌機嘛~不然就尊重製造公司很難嗎？
這七年來，每次家機派到最後就只會這招
上面早就解釋過了，不過反正對妳來說那個不算解釋
噓 : 然後我敢賭你沒碰過那台垃圾GDP WIN對吧~不然你就不會拿那192F 09/09 19:54
→ : 台來舉例了，我個人是因為喜歡迷你的東西，所以當初GDP宣
→ : 佈要出這台時我就一直在注意，還特地去訂注音鍵盤貼紙來貼
→ : ，結果實際拿到手拿來執行WINDOWS文書不行，影片不行，遊
→ : 戲不行，受不了馬上停損脫手，不行的原因是因為他螢幕小，
→ : 根本無法給人一般的NB體驗，除非接mini HDMI輸出畫面，這
→ : 時後才免強能當一台文書NB，而他內鍵的手把玩玩一些電腦上
→ : 的模擬器還OK，但執行當年度的PC GAME除了跑不動之外握持
→ : 的下方玩沒10分鐘就開始過熱過燙，你跟我說這叫PC掌機？
→ : 然後看到有人硬凹要掰我一點都不高興，你繼續跳樑沒關係
→ : 台來舉例了，我個人是因為喜歡迷你的東西，所以當初GDP宣
→ : 佈要出這台時我就一直在注意，還特地去訂注音鍵盤貼紙來貼
→ : ，結果實際拿到手拿來執行WINDOWS文書不行，影片不行，遊
→ : 戲不行，受不了馬上停損脫手，不行的原因是因為他螢幕小，
→ : 根本無法給人一般的NB體驗，除非接mini HDMI輸出畫面，這
→ : 時後才免強能當一台文書NB，而他內鍵的手把玩玩一些電腦上
→ : 的模擬器還OK，但執行當年度的PC GAME除了跑不動之外握持
→ : 的下方玩沒10分鐘就開始過熱過燙，你跟我說這叫PC掌機？
→ : 然後看到有人硬凹要掰我一點都不高興，你繼續跳樑沒關係
妳可以看一下wiki，裡面就是把它算PC掌機
用性能決定是不是PC掌機的也只有妳了
妳就繼續當跳梁小丑吧
※ 編輯: krousxchen (42.79.222.122 臺灣), 09/09/2024 19:56:29
→ : 好了啦跳那麼久腿都不會痠嗎你202F 09/09 19:57
※ 編輯: krousxchen (42.79.222.122 臺灣), 09/09/2024 19:59:14噓 : 所以你實際碰過GPD WIN 嗎？沒有啊！然後你說wiki寫他算PC203F 09/09 20:07
→ : 掌機，那任天堂說NS是家機你又不算了？那個鏡子照一下自己
→ : 的濃妝吧，卸妝油擦一下，小丑裝畫這麼久不擦很傷皮膚的
→ : 掌機，那任天堂說NS是家機你又不算了？那個鏡子照一下自己
→ : 的濃妝吧，卸妝油擦一下，小丑裝畫這麼久不擦很傷皮膚的
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