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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-14 23:48:03
看板 NSwitch
作者 ryoma1 (熱血小豪)
標題 Fw: [法米通]《薩爾達傳說 王國之淚》重返銷售冠軍！
時間 Thu Jul 13 21:45:57 2023

※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1ai00E4e ]

看板 C_Chat
作者 ryoma1 (熱血小豪)
標題 [法米通]《薩爾達傳說 王國之淚》重返銷售冠軍！
時間 Thu Jul 13 21:45:48 2023

《薩爾達傳說 王國之淚》重返本週銷售榜冠軍寶座！
與《FF16》、《瑪利歐賽車 8 豪華版》並列，《Everybody 1-2-Switch!》也進榜！

https://www.famitsu.com/news/202307/13309513.html
https://www.famitsu.com/images/000/309/513/z_64af53f7a1966.jpg
[圖]

本週法米通銷售排行榜統計期間2023年7月3日～7月9日

　　與上週大量新作相繼進榜不同，這週排行榜由深受歡迎的經典作品佔據著前幾名的位
置。其中，《薩爾達傳說 王國之淚》保持穩定的銷售表現，成功奪回了銷售榜冠軍寶座
（總計第7次登上榜首）。


　　接下來排名第 2 名的是全球首週銷量突破300萬套的《Final Fantasy XVI》，第 3
則是從2023年7月12日開始配信「新增賽道通行證 第 5 彈」的《瑪利歐賽車 8 豪華版》
，第 4 名是前一週的冠軍《超偵探事件簿 霧雨謎宮》等等。值得關注的是排名第 10 名
的《Everybody 1-2-Switch!》。


　　該作是在2017年3月發售的派對遊戲《1-2-Switch》的新作。雖然首週銷量不在前十
名之列，但因其能讓多人輕鬆享受的遊戲特性廣受好評，在第二週成功進入了前十名。


本週遊戲銷售TOP 10

1位（前回3位）　Switch　薩爾達傳說 王國之淚
17996本（累計174万1310本）／任天堂／2023年5月12日

2位（前回2位）　PS5　Final Fantasy XVI
14109本（累計38万7899本）／スクウェア・エニックス／2023年6月22日

3位（前回4位）　Switch　瑪利歐賽車 8 豪華版
9736本（累計536万4524本）／任天堂／2017年4月28日

4位（前回1位）　Switch　超偵探事件簿 霧雨謎宮
9566本（累計64905本）／スパイク・チュンソフト／2023年6月30日

5位（前回7位）　Switch　麥塊
6935本（累計318万5782本）／日本マイクロソフト／2018年6月21日

6位（前回8位）　Switch　Nintendo Switch 運動
6247本（累計112万495本）／任天堂／2022年4月29日

7位（前回12位）　Switch　斯普拉遁3
5550本（累計405万4235本）／任天堂／2022年9月9日

8位（前回10位）　Switch　任天堂明星大亂鬥 特別版
4979本（累計523万148本）／任天堂／2018年12月7日

9位（前回11位）　Switch　健身環大冒險

4727本（累計341万5119本）／任天堂／2019年10月18日

10位（前回20位）　Switch　Everybody 1-2-Switch!
4494本（累計7814本）／任天堂／2023年6月30日


本週硬體銷售

Switch／10958台（累計1943万2941台）
Switch Lite／20613台（累計541万46台）
Nintendo Switch（有機ELモデル）／54879台（累計501万6090台）
PS5／45061台（累計336万3628台）
PS5 デジタル・エディション／3797台（累計53万7707台）
Xbox Series X／769台（累計20万3024台）
Xbox Series S／55台（累計26万8519台）
PS4／3196台（累計788万4664台）
Newニンテンドー2DS LL／44台（累計119万1898台）

日本國內春夏話題作清單
https://i.imgur.com/G8Fve38.jpg
[圖]

https://i.imgur.com/LvVYtc9.jpg
[圖]

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來～給我看看最後的相片吧！
啊～有人動了有人動了！！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.85.91.143 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ai00E4e (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1689255950.A.128.html

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: ryoma1 (219.85.91.143 臺灣), 07/13/2023 21:45:57
推 justsay: 到底誰還在買馬車8(ry1F 07/13 22:03
→ diabolica: 到底2F 07/13 22:05
推 kmkr122719: 發售次週銷量高於首週的情形應該很少見?3F 07/13 22:10
→ WinRARdotrar: 對 我還沒買4F 07/13 22:36
→ TED781120: 如果FF16各國比例不變，那大概現在是全球350萬吧？5F 07/13 22:39
推 ayubabbit: 就同捆機吧?6F 07/13 22:45
推 realion: 不一定，因為庫存要先消化完7F 07/13 23:02
推 hacker725x: 等王淚DLC8F 07/13 23:42
推 A890103opop: 1-2 switch的續作評價到底怎麼樣 看餐哥最近玩得很開9F 07/13 23:43
→ A890103opop: 心
推 ps99you: 評價可以參考 https://youtu.be/_u9q4d2_8XQ11F 07/13 23:51
推 AquaSKY: 等9月第二批豪華版出貨 不曉得會不會再次衝擊一位12F 07/14 00:26
推 newstarting: 今年一定...咦?13F 07/14 00:39
推 rei196: FF真可憐，原本光在日本就能百萬以上的作品現在還得靠全球14F 07/14 00:45
→ rei196: 銷量才能百萬，上層還看不出原因在哪嗎？趕快把老團隊找回
→ rei196: 來重新製作吧~看看DQ就是因為還是老團隊所以在日本仍然能
→ rei196: 夠百萬銷量，又不是說老團隊就不能用最新的畫面技術製作，
→ rei196: 把FF16改成這種動作遊戲根本就判離初衷
推 edith550282: 12switch 這代是超大型團康遊戲 人越多越好玩XD19F 07/14 00:53
推 mangekyou: FF除非找回坂口博信吧，從他走後就越來越歪，沉痾難起20F 07/14 00:57
推 SunLair: FF16 主要是限制在 PS5 平台，不是遊戲不好21F 07/14 01:02
→ SunLair: 有主機的人就少，遊戲怎麼可能賣得多
推 SteamDick: 我這個月才買馬車23F 07/14 01:32
推 CasvalDeikun: 我想玩遊戲，不想看FF電影24F 07/14 01:46
推 dreamcube: 怎麼會沒有寶可夢在榜上，是我眼花了嗎？25F 07/14 01:50
推 mangekyou: 哦～所以是FF16特地出在會讓遊戲賣不好的平台囉？26F 07/14 01:51
→ dreamcube: 然後任天堂明星大亂鬥，是為甚麼又回來了？27F 07/14 01:51
→ mangekyou: 那還是DQ的公司比較聰明，會出在裝機量最多的主機上(咦28F 07/14 01:51
→ dreamcube: FF10之後，坂口走了，就完全變味了29F 07/14 01:52
→ dreamcube: 然後最智障的是FF13，開始定位FF系列要是能看美美CG動
→ dreamcube: 畫的遊戲。
→ dreamcube: 坂口做電影再怎麼爛，他FF5和FF6遊戲性還是做很好，百
→ dreamcube: 玩不膩。
推 haofutw: FF6跟FF16 我選擇玩FF634F 07/14 03:05
推 yo0529: 這10週以來大亂鬥有8週都在前十名，是有什麼好疑惑又回來35F 07/14 03:27
→ yo0529: 了嗎？阿不就本來就很常在了嗎？
推 yo0529: 喔不對，看錯了，是這10週以來只有1週沒進前十，然後那週
→ yo0529: 是第十一名
推 rei196: 可是PS5在日本裝機量現在也快要400萬台，不算少啊39F 07/14 04:28
推 tmlisgood: 坂口出來後做得作品也不怎麼賣座了40F 07/14 05:29
→ tmlisgood: https://i.imgur.com/qrRWNfx.jpg
→ tmlisgood: 其實品牌老化才是重點，年輕人都不認識FF了
[圖]
推 ivy80928: 瑪車我上週才買啊哈哈哈哈43F 07/14 05:35
推 tmlisgood: FF都被說老人遊戲了，結果還搞劇情成人化，自己就排斥44F 07/14 05:54
→ tmlisgood: 了年輕人
推 space08ms: 看今年來看FF16有可能進不了日本年銷前十，有點離譜46F 07/14 06:49
→ angelpeace: FF16的限制還不是自己選的 XD47F 07/14 08:04
推 eyeter: rpg客群漸漸萎縮也是不爭的事實48F 07/14 08:05
推 rei196: 如果說rpg客群萎縮寶可夢為什麼沒受影響？49F 07/14 08:10
→ eyeter: 寶可夢可是下了不少資源，動漫、電影、手遊、機台、比賽50F 07/14 08:20
→ eyeter: 、卡牌 還有今天上市發售的pokemon go plus+ 其他RPG要怎
→ eyeter: 麼比
推 KTFGU: 問就是回合制。ff自從脫離回合制就...53F 07/14 08:35
推 vincent3768: ff16覺得不好玩 好幾度想棄 畫面好看內容空洞54F 07/14 08:42
推 xoy: FF16的劇情對小孩或許覺得很成人，但是對成人...就很難說了55F 07/14 08:46
推 tmlisgood: Ff16年度前10還是穩啦，接下來的大作就皮克敏、瑪利歐R56F 07/14 08:53
→ tmlisgood: PG、瑪利歐驚奇、桃鐵而已，應該沒有其他部能賣過FF16
→ tmlisgood: 的
→ krousxchen: FF明明從七代就開始在賣CG動畫了，還在13??59F 07/14 08:54
推 GooglePixel: 其實是整個JRPG品牌都在衰退 FF嘗試做出差異化我是60F 07/14 08:54
→ GooglePixel: 給予肯定的 只是目前還在探索階段吧
→ krousxchen: FF7脫任還不是為了用CD放CG，坂口退出S社我看是當年62F 07/14 08:56
推 tmlisgood: 尤其PS陣營現在日銷也沒有能比FF16還能賣的，所以還會63F 07/14 08:56
→ tmlisgood: 繼續留在榜單很久到年底多增加個5～6萬
→ krousxchen: 黑任太嚴重，被s找了電影賠錢的理由趕出去吧65F 07/14 08:57
→ krousxchen: FF銷量嚴重下降，還不就是當年靠畫面登上神壇
→ krousxchen: 現在畫面沒特別突出，賣點沒了就跌落神壇罷了
推 tmlisgood: 坂口後來還不是幫老任做了夢幻終章68F 07/14 09:00
→ krousxchen: 所以我說「我看是」，不然當年黑任的s社人員沒人知道69F 07/14 09:04
→ krousxchen: 坂口的可能性不低，然後他自已出來創MS當然要低頭
→ krousxchen: 不能再像當年用FF之父自我澎漲的心態了
推 tmlisgood: FF主要還是被索尼獨佔太久，在PS越來越往歐美向，當然72F 07/14 09:06
→ tmlisgood: 日本市場也跟著萎縮，小孩子從小就玩手機不然就是3DS、
→ krousxchen: 當年他被趕出去的時間點也正好是跟老任回複關系之時74F 07/14 09:06
→ tmlisgood: NS根本也不玩PS，然後就從來沒接觸過FF，現在長大了當75F 07/14 09:06
→ tmlisgood: 然也不會迷FF
→ krousxchen: 你要知道當年PS1/2日本人很愛光碟，FF其實吃這波紅利77F 07/14 09:07
→ krousxchen: PS1/2也靠光碟紅利大賣，3剛發售時也是
推 tmlisgood: 主要玩家都是4、50歲以上的人了79F 07/14 09:08
→ krousxchen: 對那些想享受影音刺激的日本人來說，FF打中他們需求80F 07/14 09:08
推 rei196: 其實我也是覺得回合制影響很大，拿DQ來舉例，在日本的銷量81F 07/14 09:09
→ rei196: 一直都能維持百萬，DQ沒變嗎？有阿，光是演出方式就朝著FF
→ rei196: 的方向變，但是戰鬥仍維持回合制，加上製作班底仍是老牌班
→ rei196: 底，所以仍是銷售保證，FF在上世代以前我除了FF11跟FF14因
→ rei196: 為是線上遊戲沒碰，FF1~13我都玩過了，然後FF10以前的都有
→ rei196: 全破，老實說從FF12的操作方式就讓我不愛他了，13雖然也買
→ rei196: 了但是至今沒玩完而且原本事沒打算買的但是因為一年後他竟
→ rei196: 然推出中文版所以才去買的(FF1~12之前我都是買首發但當初
→ rei196: 就是因為玩了12後就不再是鐵粉了所以13當初上市時沒有買，
→ rei196: 後來是他首次中文化想說那就來支持吧結果三部都買了確玩不
→ rei196: 下去)，想到當初光是序章為了要了解他創出來的宇宙還得去
→ rei196: 研究翻了那厚厚的說明書了解他創的那些歷史頭就好痛，FF15
→ rei196: 完全沒興趣去碰跟看當然也就沒買，reFF7是有買首日首批也
→ rei196: 有玩完，但論感動度還沒有當初的FF7讓我感動，我想我就是
→ rei196: 喜歡回合制啦，唯美精緻的遊戲畫面誰不愛？但是故意不用回
→ rei196: 合制創那奇怪的玩法就真的不讓人愛阿，不然為什麼銷量會萎
→ rei196: 縮成這樣(這邊我都指日本銷量，畢竟從小我就只看日本銷量)
→ rei196: ，DQ就能繼續堅持回合制FF就不行？製作人假議題吧，難到回
→ rei196: 合制就不能走華麗的遊戲畫面嗎？
→ krousxchen: dq不是繼續堅持回合制，九代本來想改arpg被罵爆100F 07/14 09:11
→ krousxchen: 後來才硬改回回合制
推 tmlisgood: 現在日本FF老玩家就都4、50歲了，他們哪有辦法還玩動作102F 07/14 09:12
→ tmlisgood: 遊戲
推 ex990000: 其實也不是回合制跟動作遊戲的問題吧 是ff16的銷售宣傳104F 07/14 09:27
→ ex990000: 太多噱頭了 18禁 冰與火故事 大改動作制。這種pv宣傳的
→ ex990000: 確能騙到不少人買遊戲 但買了以後跟實際想像落差太大 一
→ ex990000: 定會影響後續銷量跟評價。
→ ex990000: 然後現在沒人稱回合制了 一律歸為指令制
→ TED781120: 個人意見是，FF16後續跌幅正常，問題是首發衝不夠高，109F 07/14 09:34
→ TED781120: 首發衝不夠高的原因是FF本身IP號召力就衰弱了。
→ TED781120: 也代表這段時間的重點宣傳沒有把號召力拉回來，如此而
→ TED781120: 已，若要說宣傳騙人應該首發要特別高、次週跌幅超95%
→ TED781120: 才對。
推 u7451519: FF16光主打R18就已經篩掉一些玩家，PS5獨佔又篩掉一些玩114F 07/14 09:37
→ u7451519: 家，要跟全平台又全年齡向的老任遊戲比銷量不會比較高正
→ u7451519: 常
推 lbowlbow: FF16目前玩起來劇情不錯啊，怎麼網路上這麼多人在嫌117F 07/14 09:42
推 tmlisgood: 一開始宣傳就差了，什麼18禁 、冰與火故事、改動作遊118F 07/14 09:43
→ tmlisgood: 戲，反而都是勸退人的
→ u7451519: FF16優缺點都很明顯，這種作品很好批判啊，好的部分超好120F 07/14 09:45
→ u7451519: ，壞的部分也很讓人詬病
推 tmlisgood: 值到Demo出來才有起色的，問題就是一開始就沒吸引力了122F 07/14 09:45
→ tmlisgood: ，FF15的宣傳做得還好太多了
→ TED781120: 個人FF16是用雲的，個人也覺得沒那麼差，被黑得太過頭124F 07/14 09:45
→ TED781120: 了。
→ TED781120: 銷量上還剛好落在那種黑也可以捧也可以的尷尬中間值ww
→ TED781120: （即其實賣得不錯但又比系列前幾作差不算少的程度）
推 ucha: 不久之前DQ才被FF15拿來比說太落伍只能賣國內,海外有夠差128F 07/14 09:48
→ ucha: FF才是全球的最愛 這次就一堆要素很難賣好 前作評價讓一堆人
→ ucha: 觀望 PS5又少一堆人 成人劇情又少掉一些人 FF賣演出很久
推 lordmi: 看目前各評測ff16的缺點還是在技能變化太淺可玩性的天花板131F 07/14 09:52
→ ucha: 但還是要有外觀歐美 內在日式RPG 才對味132F 07/14 09:52
→ lordmi: 既然想吸引玩手遊的客人，做成這樣其實是可以理解的133F 07/14 09:53
推 ucha: 我認為FF14和家機玩家 對遊戲的要求還是有差的134F 07/14 09:54
→ lordmi: 但故事跟人設空洞就很不ff了，就算ff14都比它有起伏135F 07/14 09:54
推 ohya111326: 馬車9遙遙無期136F 07/14 09:56
推 lyt5566: 我啦我還沒買瑪8137F 07/14 10:00
→ adanb911114: 劇情到中段不錯 後面...138F 07/14 10:02
推 richardckc: 結果王淚根本沒人討論，所有人都集中在FF16的討論….139F 07/14 10:10
→ Suleika: 好看不好玩的遊戲首發ps，基本上就是等gg，算是策略錯誤140F 07/14 10:11
推 stilu: IGN給的評價超低XD141F 07/14 10:12
推 lbowlbow: 啥鬼，宣傳好也能拿來捧了嗎？那原神是不是天下第一142F 07/14 10:20
→ lbowlbow: 反正他們有收到sony的超高額獨佔費，利潤是絕對okd
→ TED781120: 王淚要討論的東西都在別串吧w。144F 07/14 10:22
推 biggs: 甯O覺得FF今天走到這地步根本是SE社政策錯誤加判斷錯誤所145F 07/14 10:23
→ biggs: 導致，從PS3世代的13代開始把資金重點放在畫面上，劇情和
→ biggs: RPG精髓弱化，在加上開發管理的不善，導致各種爛尾，然後
→ biggs: 吉田檢討的結果竟是因為JRPG走下坡，大家不愛JRPG了，
→ biggs: 所以FF大家也不愛了，因此16往動作RPG化走，但明明就
→ biggs: 是近幾代FF自己做壞了，失去JRPG該有的精髓和味道了，
→ biggs: 才導致FF走下坡，結果怎麼就變成JRPG和回合制大家不愛了？
→ biggs: (P5表示原來我被開除JRPG籍了)，不要以為歐美已經不喜歡
→ biggs: JRPG了，就是因為JRPG過去獨有的風格和特色，歐美那邊可是
→ biggs: 很喜歡的好嗎？看看新IP的歧路旅人1代也賣了300萬，而老牌
→ biggs: 的FF系列卻好像迷失了方向一樣，越走越偏
推 a1l12: 王淚就那樣啊 穩穩的沒話說156F 07/14 10:25
→ a1l12: 倒是FF這個曾經的王牌、主機戰的殺手鐧，現在這樣不上不下
→ a1l12: 真的不勝唏噓
→ a1l12: 話說R18以上的作品除了隔壁電影版的小丑，我還沒有見過賣的
→ TED781120: 說是很喜歡但銷量相較之下比不上聲量。160F 07/14 10:25
→ a1l12: 好的耶161F 07/14 10:25
推 lordmi: P5R後也是走下坡沒那個味道，三個核心大佬調到新作團隊去162F 07/14 10:26
→ TED781120: 撇開首發不理想不談，我比較好奇FF16要怎麼做長賣，無163F 07/14 10:27
→ TED781120: 論從遊戲機制還是宣傳方式來看都不像是會長賣的遊戲。
→ lordmi: 吉田頂不住索尼壓力要把半成品端出來填發售表還是得背責任165F 07/14 10:28
→ TED781120: 長賣型遊戲的特徵一般來說有1）非重劇情取向，2）要嘛166F 07/14 10:29
→ TED781120: 全平台要嘛年齡層吃得廣。
→ lordmi: 他應該是沒打算做長線，先應付主機跟股東，之後能修多少168F 07/14 10:29
推 u7451519: 要長線還不簡單，各種資料片外傳16-2隨便出都有169F 07/14 10:31
→ lordmi: 看銷量再說。然而這個銷量...大概比照2077就吞了吧170F 07/14 10:31
→ u7451519: 不過重點還是要本傳撐得起後續作品才行171F 07/14 10:31
推 KTFGU: 就是我啊。沒有回合制我完全不想買ff16.半年後pc上我也不會172F 07/14 10:32
→ KTFGU: 買，因為我心目中的ff根本就不是這個樣子！！！！！。吉田
→ KTFGU: 相信我一次，ff17或是ff9重製 千萬拜託做回合制，算我跪求
→ KTFGU: 你 。
→ TED781120: 劇情型遊戲一但熱度過了，現在當雲玩家太容易，大部分176F 07/14 10:33
→ TED781120: 長賣遊戲是能在遊戲探索跟遊玩上能一直摸下去而不是在
→ TED781120: 劇情上吸引人。
→ TED781120: 然後全平台或吃的年齡層廣，才能讓不怎麼看宣傳片的普
→ TED781120: 通人逛商城時順手買一套。
→ TED781120: FF16且不論評價，又是17+又是重劇情演出還單平台獨佔
→ TED781120: ，怎麼看都不會長賣……
推 xoy: 年底出PC版就看有多少玩家在劇情跟玩法都已經很明朗的狀況下183F 07/14 10:39
→ xoy: 還會買單，我自己是很難啦，劇情有點無力玩法上就很偏門
推 DreamYeh: PS5玩家狂喜僅維持一週?!185F 07/14 10:49
→ TED781120: 一周都沒有吧，FF16發售當週PS5銷量還是輸。186F 07/14 10:54
推 lancenena: FF13戰鬥系統保有ATP與職業，問題在世界觀太破碎187F 07/14 10:55
→ krousxchen: 要怎麼長賣?FF15上PC就長賣到破千萬188F 07/14 10:56
→ TED781120: FF15就首發多平台+起碼是開放世界。189F 07/14 10:58
推 ex990000: ff16宣傳算成功的 要是沒那些舉動銷量還更低 重點在於pv190F 07/14 10:59
→ ex990000: 跟demo，遊戲涉獵較多的人可以輕易看出遊戲的缺點在哪邊
→ ex990000:  但很多人看不出來 甚至還幻想了更廣大的東西出現在正篇
→ ex990000: 的場景。還有一點是 喜歡舊的ff的人是很多的 哪怕他已經
→ ex990000: 出社會天天忙都可能回來玩 結果你搞個動作遊戲 又砍掉以
→ ex990000: 往的元素 光看那些熟悉的東西沒了就很難想買
→ TED781120: 說是千萬份，但首發的PS4跟X1上有8、900萬銷量，PC版196F 07/14 10:59
→ TED781120: 本佔比很低。
推 rockheart: 作成人遊戲很問號+1…年輕化的IP，就要找高中生當主角198F 07/14 11:00
→ rockheart: 一些流行元素加進來，一堆遊戲都示範了…自已說年輕人
→ rockheart: 不認識，結果做這個內容…我真的很問號==
→ TED781120: 我倒覺得主角是大叔不是問題，問題是把自己故事宣傳成201F 07/14 11:01
→ TED781120: 很成人……講真的真的有年紀的玩家也不會很在意你遊戲
→ TED781120: 背景是不是真的很成人。
→ ex990000: 吉田把缺點全藏在正篇了 當初大家還沒玩到遊戲所以把IGN204F 07/14 11:02
→ ex990000: J罵爆 現在才知道他已經很客氣了 這種售後討論會更加影
→ ex990000: 響銷量
→ TED781120: 會被所謂「成人要素」吸引的應該大部分是中學生……207F 07/14 11:03
推 lordmi: 要走大齡玩家市場，就像冷飯卡那樣瘋狂搞致敬舊作，只要系208F 07/14 11:05
→ lordmi: 重做，遺老們會邊罵邊買。但搞個手遊等級的我真的謝謝你
推 aalexx: 七代注重動畫但到12以前遊戲品質穩定啊210F 07/14 11:07
推 biggs: 身為日本國民RPG的DQ，但DQ12特別強調成人向..結果會怎樣呢211F 07/14 11:07
推 ex990000: 我是覺得se不該再跟著索尼路線 人家歐美廠資本多 做那種212F 07/14 11:08
→ ex990000: 3a可以把遊戲性也拉到不差的程度 但se顯然不行 不如降低
→ ex990000: 畫面標準
推 xoy: 很久以前JRPG常被虧主角都是17歲少年，但這就是當時的目標群215F 07/14 11:09
→ xoy: 眾，現在講成人向又拿冰與火來比但是內容還是寫給小朋友認為
→ xoy: 的成人向
→ TED781120: DQ所謂成人向應該就劇情比較黑一點，不會到遊戲真的被218F 07/14 11:11
→ TED781120: 評級成17+的程度。
→ krousxchen: 人家就認為他們7代成功就是靠畫面啊，看16還是主要拼220F 07/14 11:12
→ krousxchen: 畫面捨棄其他東西就知道
→ leamaSTC: 主角是17歲 我覺得不是目標群眾的問題222F 07/14 11:12
→ leamaSTC: 就像少年漫畫也是一堆大叔在看
推 DreamYeh: 有點感慨 以前FF7我可是日夜玩 不斷推坑朋友 還是學生時224F 07/14 11:13
→ leamaSTC: 主要是因為年輕主角有可塑性 你找個待退中年當主角225F 07/14 11:13
→ leamaSTC: 除非故意設計不然很不吸引人啊
→ u7451519: 七代吸引人的地方是角色魅力跟耐玩的魔石系統吧227F 07/14 11:14
→ TED781120: 好比惡靈古堡4要有個礙事莉，作品中有個代表成長會有228F 07/14 11:14
→ TED781120: 變化的角色比較好賣。
→ krousxchen: FF路徑依賴很嚴重，除非下一代想上NS2，不然我看FF不230F 07/14 11:14
→ krousxchen: 太可能不拼畫面
推 gameguy: 露珠，香232F 07/14 11:18
推 xoy: 成人一樣可以很愛看童話啊，只要知道作品的角度就是如此即可233F 07/14 11:19
→ xoy: 。問題在於菜單寫A端出來的是B
→ xoy: 七代的魔石跟五代的職業系統就是讓戰鬥多樣性的成功案例，現
→ xoy: 在的遊戲不一定要用一樣的方式，但要耐玩就是要想點花招
推 rockheart: 7代後面 金碟 養鳥 魔石系統 人設 部份音樂(懸疑不愛)237F 07/14 11:23
→ u7451519: 壓力摳米算是傳統JRPG的韻味了吧，沒有的話會有點失落238F 07/14 11:31
推 biggs: 過去有媒體定義JRPG是拿FF7當典範的，但吉田卻說他不喜歡被239F 07/14 11:37
→ royalroad: 看到上面這一串FF16的討論，我還特地確認一下我是不是240F 07/14 11:38
→ royalroad: 跑錯版了..
→ biggs: 定義為JRPG，但JRPG明明是稱讚的意味，吉田覺得是貶意...242F 07/14 11:39
→ TED781120: JRPG哪來稱讚了。243F 07/14 11:39
→ biggs: 照媒體的說法，如果JRPG不是稱讚，不就等同對FF7看法不是244F 07/14 11:41
→ biggs: 稱讚了
→ TED781120: FF7當時JRPG這個詞基本沒人在用，吉田是2004才加入SE246F 07/14 11:41
→ TED781120: ，2010才加入FF團隊，很不巧就是PS3時代，而PS3時代歐
→ TED781120: 美給你加個J就是貶義。
推 system303179: 好奇話題作清單8月有零軌跟碧軌是日本今年才出嗎？249F 07/14 11:41
→ system303179: 印象中台灣出蠻久了
→ TED781120: 你去看吉田的說法，其實就是講他進這行的初期遇到的狀251F 07/14 11:42
→ TED781120: 況所以他有陰影而已。
→ biggs: 吉田後來不是有說了，他後來才知道JRPG是徧向正向的阿253F 07/14 11:43
→ TED781120: 是一直到日廠遊戲復甦後，討論風氣上不再貶低日本遊戲254F 07/14 11:43
→ TED781120: ，JRPG才逐漸變成中性詞。
→ TED781120: 吉田說他知道這個詞現在可以不帶貶義也是指後來變中性
→ TED781120: 詞的時候。
→ biggs: 而且所謂歐美加個J是貶義有實際例子嗎？還是吉田初期的誤解258F 07/14 11:44
→ TED781120: 而吉田說不想被定義成JRPG，是說被當貶義的那段時期給259F 07/14 11:45
→ TED781120: 他一種感覺「憑甚麼都是做RPG你們一定要加個J來歧視」
→ TED781120: 。
→ u7451519: FF7那時代RPG還是日式為主流吧，反而玩家會把博德之門那262F 07/14 11:45
→ u7451519: 些遊戲特別說是歐美RPG來區別出不同
→ TED781120: 你知道2012年的時候遊戲大會上可以歐美遊戲從業者在台264F 07/14 11:45
→ TED781120: 上公然羞辱日本遊戲都是垃圾還滿場喝采嗎？
→ TED781120: PS3時代對日本遊戲的歧視就是那麼嚴重，我認為這是歐
→ TED781120: 美遊戲崛起後對之前日本遊戲壟斷的反動就是了。
推 biggs: 但那個是日本自己不爭氣造成的不是嗎？包括近代FF做壞的情268F 07/14 11:47
→ TED781120: 順帶一提當時被拿來嘲諷的日本遊戲包含御天之劍喔。269F 07/14 11:47
→ TED781120: 那些人在台上數落御天之劍把玩家當白癡。
→ biggs: 況，並不是說加個J就貶義，應該說變貶義是自己的問題，不是271F 07/14 11:48
→ biggs: 本來就貶義
→ TED781120: 並還變貶義是自己的問題勒w273F 07/14 11:48
→ TED781120: 網路上開始大量使用JRPG這個詞就是PS3時代才開始的好
→ TED781120: 嗎？
→ TED781120: 這個詞被大量使用的開端就是被拿來當貶義用詞。
→ safy:  說爭不爭氣也很妙, 玩家是會習慣遊戲市場的277F 07/14 11:49
→ biggs: 你都說道近期日廠遊戲復甦了，表示過去日廠就不爭氣阿278F 07/14 11:50
→ TED781120: 現在被當中性詞是另一回事，但現在是中性詞也不代表吉279F 07/14 11:50
→ TED781120: 田這些人在當時感覺被污辱是假的。
→ safy:  在那個時代JRPG就是跟著日本玩家口味發展成那樣281F 07/14 11:50
→ TED781120: 那時候也根本不是啥不爭氣的問題，就是技術背景大幅變282F 07/14 11:50
→ TED781120: 動導致轉型適應不良。
→ TED781120: 如卡普空在那段時間就是慢慢練兵練出現在的RE引擎，人
→ TED781120: 家努力在轉型你說人家不爭氣w。
→ safy:  因為做成那個樣子日本國內才好賣, 西方當初就不是主力客群286F 07/14 11:51
→ biggs: 說白了就是日廠反應慢，技術沒跟上不是嗎287F 07/14 11:51
→ TED781120: 那是不是要說2006之前歐美遊戲廠都不思進取都垃圾？288F 07/14 11:52
→ safy:  發展到現在日本人的口味,什麼回合指令RPG,手機遊戲一整排289F 07/14 11:52
→ krousxchen: 御天wii版的確是把玩家當白痴呀，前期走兩步跳提示290F 07/14 11:52
→ TED781120: 有些人就嘴巴厲害覺得這種轉型很容易。291F 07/14 11:52
→ safy:  回合指令的JRPG相較過去,產量是增加好幾倍的,只是都出手機292F 07/14 11:53
→ safy:  玩家喜好和市場會一直不斷地去往某個方向移動
推 biggs: 同樣都進入次世代，技術進度有不同，不就能力差異294F 07/14 11:54
→ TED781120: 第一次讓玩家玩體感操作前期不先來個教學死更慘好嗎…295F 07/14 11:54
→ TED781120: …
→ leamaSTC: 說白了不是啊 SE衰退跟其他日廠沒啥屁關係297F 07/14 11:55
→ TED781120: 那是因為PS3時代主機架構開始貼進PC，然後一直在弄PC298F 07/14 11:55
→ TED781120: 的歐美遊戲廠吃到紅利。
→ krousxchen: 我覺得日本人的口味看薩爾達這幾年翻轉就知道了300F 07/14 11:55
→ u7451519: 要說的話就是主機性能改變造成玩家口味變化而已吧，消費301F 07/14 11:55
→ u7451519: 市場趨勢也是一代改版一代神的
→ TED781120: 而不是他們原本技術有多超前。303F 07/14 11:55
→ krousxchen: 曠野的成功變成一種社會現象，日本也會有一堆人跟風玩304F 07/14 11:56
→ leamaSTC: 同樣進入次世代 也有用上世代的東西就賣爆的P5305F 07/14 11:56
→ leamaSTC: 一個遊戲不會因為廠商技術多強就會因此變好玩啦
→ krousxchen: 當年FF7/8就是時代的需求讓它變成社會現象307F 07/14 11:58
→ TED781120: 上面只是在講JRPG在PS3時代確實有被當貶義詞，SE的問308F 07/14 11:58
→ TED781120: 題是另一回事，不衝突。
→ krousxchen: 手遊起來也是社會現象310F 07/14 11:58
→ krousxchen: 老任遊戲在NS大賣也是一種社會現象
→ leamaSTC: JRPG貶義詞就很單純歐美人偏見吧 就像我們常講的車槍球312F 07/14 11:59
→ leamaSTC: 其實也是貶義 也是對歐美遊戲的偏見
→ TED781120: 同樣日廠來說卡普空就是表現比SE好，如果吉田是把日本314F 07/14 12:00
→ TED781120: 遊戲被貶低當賣不好的藉口我也不認同。
→ krousxchen: 但怎麼讓自已的作品變成社會現象??這也很難316F 07/14 12:00
→ TED781120: 不過當初吉田只是說當年他入行有這現象所以他的角度看317F 07/14 12:00
→ TED781120: JRPG一詞有牴觸而已，我是覺得不需要那這個對吉田過度
→ TED781120: 解讀。
→ krousxchen: 被貶低就學薩爾達自力自強證明自已呀320F 07/14 12:01
→ leamaSTC: 然後其實十多年前的遊戲風潮是降低門檻 手把手教學321F 07/14 12:01
→ leamaSTC: 結果物極必反 後來就被一群核心玩家搶去話語權
→ leamaSTC: 整天嘲諷廠商把玩家當白痴
→ krousxchen: 但FF要突破也不是隨便說說就有，薩也是花了二十年324F 07/14 12:02
→ leamaSTC: 但實際上這兩類人確實都存在 就像開放世界沒導引 有些人325F 07/14 12:02
→ leamaSTC: 根本不知道要幹嘛
→ TED781120: 阿順帶一提，當年在遊戲大會上開嘲諷最大的那個Fish後327F 07/14 12:03
→ TED781120: 來因為出言不遜、與朋友鬧翻等原因退出遊戲界了，幫腔
→ TED781120: 的後來在日廠遊戲起來後也不太敢再說這些。
推 biggs: 如果過去JRPG就是貶義，也不會歐美在RPG排行的時候FF和超時330F 07/14 12:04
→ biggs: 空之鑰一直入榜
→ safy:  所以手機遊戲的回合指令RPG也開始多出一堆自動戰鬥系統啊332F 07/14 12:06
→ safy:  日本一的魔界戰記當初開放自動練等結果還被玩家罵爆
→ TED781120: 你要不要看排行是什麼時候排的又都排些啥時代的遊戲。334F 07/14 12:07
→ leamaSTC: 薩爾達二十年前是時之笛假面的時代耶...335F 07/14 12:07
→ leamaSTC: 他講的排行是ALL TIME的那種吧 沒啥問題
→ safy:  SFC->PS時代就已經是極限了,後來要追求畫面整本就開始歪了337F 07/14 12:08
推 biggs: 那種排行每年都有好嗎....338F 07/14 12:08
→ leamaSTC: 再說二十年前也沒有"把玩家當白痴"的風氣 當時有教學是339F 07/14 12:08
→ leamaSTC: 好的
→ TED781120: 有問題啊，JRPG是在PS3世代到PS4世代前期被當貶義詞，341F 07/14 12:08
→ TED781120: 上面也說了在後來日廠復甦後這詞已經中性化。
推 ex990000: ff要堅持畫面+內容豐富 其實歐美廠也做不到 不如藉新作343F 07/14 12:09
→ ex990000: 把標準降低 不要頭重腳輕 才是ff比較好的發展
→ leamaSTC: 你要拿特定世代的特定歐美觀點來討論 基本上是沒意義的345F 07/14 12:09
→ safy:  更何況很多日本RPG都轉型變成課金手遊, 營收好的也不少346F 07/14 12:09
→ safy:  老外是有多少人會刻意去玩JRPG手遊
→ TED781120: 更前面的遊戲在他們的年代也不會特別被掛JRPG的標籤（348F 07/14 12:10
→ TED781120: 實際上PS2世代前，主機端你不玩日本遊戲也沒啥好玩又
→ TED781120: 怎麼會去分日本還歐美。
→ TED781120: ）。
→ TED781120: JRPG被當貶義本來就是特定世代的歐美觀點，吉田也只是
→ TED781120: 在講當時有這樣的觀點。
→ leamaSTC: 所以你到底想表達什麼 這樣問好了354F 07/14 12:11
→ leamaSTC: 強調有這個歷史事件這樣嗎
→ TED781120: 我要講的就是吉田當時講JRPG沒講錯什麼啊。356F 07/14 12:11
→ safy:  你只要看討論說 JRPG的特色, 看多各大論壇的感想357F 07/14 12:11
→ TED781120: 你是推文沒看完？358F 07/14 12:11
推 biggs: JRPG當然是近代的分類詞，現在不管討論或排行這些詞一樣會359F 07/14 12:11
→ TED781120: → biggs: 定義為JRPG，但JRPG明明是稱讚的意味，吉田360F 07/14 12:12
→ TED781120: 覺得是貶意...
→ TED781120: 開頭就說回這句而已，這樣你會看不懂在表達什麼？
→ safy:  日本人對RPG要的東西和西方人要的東西明顯是有差別的363F 07/14 12:12
→ biggs: 冠上去阿，但歐美對這些"過去的JRPG"一樣推崇，你覺得問題364F 07/14 12:12
→ biggs: 在哪？
→ leamaSTC: 看完啊 所以我才問你只是想強調這個嗎366F 07/14 12:12
→ TED781120: JRPG這詞現在也頂多是中性分類，稱不上什麼稱讚詞。367F 07/14 12:13
→ TED781120: 一直都是強調這個啊怎麼？
→ safy:  成功或失敗講白一點就跟你參加奧運有沒有得金牌一樣369F 07/14 12:13
→ TED781120: 那你現在想表達什麼我倒想問？370F 07/14 12:13
→ safy:  一人得道雞犬升天, 一個大賣的讓人以為JRPG好像是稱讚詞371F 07/14 12:13
→ leamaSTC: 我講的跟你講的差不多啊 都特定時代的用詞372F 07/14 12:14
→ TED781120: 歐美「現在」對過去的JRPG推崇，是「現在」，別搞錯。373F 07/14 12:14
推 ex990000: 很多西方人也喜歡jrpg 沒必要把每個遊戲都變成一樣374F 07/14 12:14
→ leamaSTC: 所以我不覺得現在還有需要針對這用詞做討論375F 07/14 12:14
→ TED781120: 阿就有人要當成沒那段歷史吉田講的是錯的啊。376F 07/14 12:14
→ leamaSTC: 我也不懂你跟他堅持什麼 有段時間被當貶義是事實377F 07/14 12:14
→ TED781120: 硬要說JRPG是稱讚詞，然後說吉田亂講。378F 07/14 12:15
→ leamaSTC: 他不知道就算了吧379F 07/14 12:15
→ TED781120: 阿FF16哪怕賣不好又關吉田講古對不對啥事。380F 07/14 12:15
→ leamaSTC: 對啊這就是我想問的= =381F 07/14 12:16
→ safy:  シカトリス  LOOP8  我到現在台灣也沒看多少人討論382F 07/14 12:16
→ TED781120: 吉田就講他個人經歷，討厭FF16不代表他講過的話都要否383F 07/14 12:16
→ TED781120: 定耶。
→ leamaSTC: 基本上啦 所謂遊戲分類 沒有哪個是稱讚詞385F 07/14 12:17
→ safy:  SFC的RPG可多了,到最後所謂的推崇JRPG也不過就是那幾個IP386F 07/14 12:17
→ u7451519: 其實前頭就只是在討論SE到底有沒有保住JRPG霸主地位，維387F 07/14 12:17
→ u7451519: 持往日榮光而已吧，我是覺得沒有，有點後繼無力了
→ safy:  會變成貶義也很好理解, 因為這些IP沒有達到他們的預期389F 07/14 12:18
推 biggs: 說稱讚詞是我表達不對，我的錯，但我強調的是過去不是貶義390F 07/14 12:18
→ leamaSTC: 有吧 DQ其實還是滿霸主的 FF沒有而已391F 07/14 12:18
→ safy:  是啊 FF13當年作為龍頭的實力就那樣了392F 07/14 12:19
→ biggs: 詞，上面我也講說是過去媒體的定義了393F 07/14 12:19
→ TED781120: DQ就……總不能說JRPG意思是只有日本人買的RPG吧。394F 07/14 12:19
→ safy:  JRPG的文藝復興是因為XB的成功也不為過395F 07/14 12:19
→ krousxchen: 我是不覺得JRPG是最近才有的，照RPG發展來看的話396F 07/14 12:20
→ TED781120: JRPG就曾有一段時間因為日廠影響力衰退在歐美遊戲圈討397F 07/14 12:20
→ TED781120: 論中被當貶義詞。
→ safy:  但XB日本國內賣不好啊, 那時候普遍就是畫面演出至上399F 07/14 12:20
→ leamaSTC: 雖然DQ11資料不太好查但應該有賣出海外了400F 07/14 12:21
→ krousxchen: JRPG本來就是從CRPG那邊衍生出來的東西401F 07/14 12:21
推 ex990000: Xb+persona 你說寶可夢？那是不同層次的神402F 07/14 12:21
→ TED781120: 然後美國遊戲圈聲量特別大（其實直到今天也是特別大）403F 07/14 12:21
→ TED781120: 而已。
→ leamaSTC: 美國遊戲圈的JRPG粉聲量特別大我相信...405F 07/14 12:21
→ leamaSTC: 你說美國遊戲的聲量特別大倒是還好
→ ex990000: ff13那次不是還背刺索尼407F 07/14 12:22
→ krousxchen: 早在紅白機時期，JRPG早就演化出不同的樣子了408F 07/14 12:22
→ TED781120: JRPG一直都是很奇怪的分類，J是日本這個國籍結果常見409F 07/14 12:22
→ TED781120: 對應詞是CRPG（C=PC）。
→ safy:  Persona在那時候還沒有特別紅到歐美歐411F 07/14 12:22
→ TED781120: 然後還出現賣得好就不是JRPG這種現象（Pokemon表示）412F 07/14 12:23
→ TED781120: 。
→ krousxchen: 只是早期JRPG一直沒出歐美版，所以歐美對於JRPG的概念414F 07/14 12:23
→ safy:  寶可夢就不會被歸類, 因為寶可夢的族群是全球市場415F 07/14 12:23
推 biggs: 你說的日廠影響力衰退被當貶義詞不就跟我上面表達的一樣416F 07/14 12:23
→ safy:  而且也不是屬於那種整天要畫面要劇情要香香角色的遊戲417F 07/14 12:23
→ leamaSTC: 也不是對應 會提CRPG是指源頭 所以也不是歐美做的叫CRPG418F 07/14 12:24
→ safy:  其實放到現在很多人玩RPG也就只是要我講的這幾點而已419F 07/14 12:24
→ leamaSTC: 不過我一直覺得提CRPG只是幹話而已420F 07/14 12:24
→ krousxchen: 在歐美存在還不大，FF7這類紅破圈之後才廣為西方所知421F 07/14 12:24
→ TED781120: 更早期的對應其實是RPG←→JRPG。422F 07/14 12:24
→ leamaSTC: 這就像你講電玩 總不會整天講大家都是受到PONG影響423F 07/14 12:25
→ TED781120: 含有「日本人做的才不是正統RPG」的意思。424F 07/14 12:25
→ krousxchen: 而當時歐美應該就發現，日本的RPG跟他們玩的RPG不同425F 07/14 12:25
→ krousxchen: 所以站在歐美角度來說，發明JRPG來指代就很正常
→ TED781120: 不過那個階段非日本做的RPG在主機市場是完全沒有聲量427F 07/14 12:25
→ TED781120: 的。
→ safy:  另外一點就是,文化輸出,這幾十年日本作品開始往西方力推429F 07/14 12:26
→ leamaSTC: 但實際上大多數歐美做的才不是正統RPG就是了XD430F 07/14 12:26
→ TED781120: 所以以主機端為主的遊戲圈就感受不到。431F 07/14 12:26
→ safy:  日本的動漫化,對西方來說取得管道多,對於文化認同度也提高432F 07/14 12:26
→ leamaSTC: 這也是很有趣 背離TRPG最多的歐美RPG反而自認正統433F 07/14 12:27
→ TED781120: PS3世代則是因為本來以PC為主戰場的CRPG開始有規模的434F 07/14 12:27
→ TED781120: 進入主機端，JRPG這個詞才開始真正大量使用。
→ leamaSTC: 連博德之門1.2其實也很不正統 那戰鬥四不象436F 07/14 12:27
→ safy:  加上美漫和政確要素下, 日本人的喜好有成功打進國際市場437F 07/14 12:27
→ TED781120: 不然PS2世代跟之前，JRPG這個詞極少在主機遊戲圈被使438F 07/14 12:28
→ TED781120: 用。
→ krousxchen: RPG本來就是自已去演出故事呀，但JRPG變成看別人演440F 07/14 12:28
→ safy:  所謂的正統就是領頭羊說的算啊,大家都玩這個,只熟這東西441F 07/14 12:28
→ leamaSTC: 歐美RPG也沒有自己去演出故事啊 說難聽點442F 07/14 12:28
→ krousxchen: 雖然現在也越來越多都是像JRPG一樣看別人演了443F 07/14 12:28
→ leamaSTC: 就算是吹很高的博德之門 一樣也有故事主線 跟TRPG相去甚444F 07/14 12:29
→ TED781120: 然後RPG的定義現在好像被歪到跟扮演沒啥關係了。445F 07/14 12:29
→ leamaSTC: 遠446F 07/14 12:29
→ leamaSTC: 其實從以前 歐美RPG就是看人演了只是給你做一些小選擇
→ safy:  偶像崇拜就比較好賣啊, 自己怎麼COS女角就只有自己推而已448F 07/14 12:29
→ TED781120: 現在看國外討論所謂的RPG要素大概就是升級配點培養。449F 07/14 12:29
→ krousxchen: 不過歐美的確是比較像是正統進化，JRPG是另外一支450F 07/14 12:29
→ leamaSTC: 但有些人就覺得做那些選擇好棒好自由喔451F 07/14 12:29
→ safy:  因為很多遊戲自己都帶養成 角色扮演 故事成長的要素452F 07/14 12:30
推 ex990000: 其實都會互學對方的長處 但是學到拋棄掉自己的基礎那就453F 07/14 12:30
→ ex990000: 太超過了
→ safy:  當這些都成為遊戲幾乎是標準配置的時候,就不會有獨立類別455F 07/14 12:31
→ krousxchen: 我覺得就像支那這詞一樣啦，以前講支那是強盛的國家456F 07/14 12:31
→ krousxchen: 後來國力變弱了，連帶支那這詞才會變成負面的
→ safy:  所以現在一堆2D動作遊戲 也開始自己定義叫做銀戰惡魔城458F 07/14 12:32
→ TED781120: 就JRPG現在沒貶義不代表當初沒貶義，再怎麼解釋當時沒459F 07/14 12:32
→ TED781120: 貶義甚至覺得當時活該，也不會改變這個事實。
→ krousxchen: 所以JRPG之所以當時變負面，就只是JRPG當時的確不行461F 07/14 12:32
推 biggs: 我會提吉田那個問題也是想說，自己的特色並不是壞處，經過462F 07/14 12:32
→ leamaSTC: 我反而比較好奇有那些歐美RPG稱得上正統進化的463F 07/14 12:32
→ TED781120: 反正現在這個時代非貶義就可以了。464F 07/14 12:32
→ u7451519: 也不是這麼說，FF一直主打的就是創新啊，保守派維持基礎465F 07/14 12:32
→ u7451519: 留給DQ去做，只不過這個創新常常讓玩家無法接受而已ww
→ leamaSTC: 先不提博德之門3好了 畢竟467F 07/14 12:32
→ safy:  定義說到底就只是一個tag, 方便消費者做選擇468F 07/14 12:32
→ biggs: 改良或進化加強，也是一種方式469F 07/14 12:33
→ krousxchen: 所以吉田鑽牛角尖說JRPG是負面的，不如讓它變正面才對470F 07/14 12:33
→ krousxchen: 尤其是FF本來就是JRPG的招牌，他自已嫌棄JRPG是怎樣?
→ TED781120: 之前在NGA看到一個比喻含很有意思。472F 07/14 12:34
→ krousxchen: 正統不正統，就只是看它是不是一脈相承罷了473F 07/14 12:34
→ safy:  我覺得這是吉田的問題,他自己工作量也大,玩得也比較偏474F 07/14 12:34
→ krousxchen: 要不然FF到16代，還不是每代都不太一樣475F 07/14 12:35
→ TED781120: 以前說水桶能裝多少水取決於短板有多長，但實際上只要476F 07/14 12:35
→ TED781120: 把水桶斜著放然後短板朝上，那能裝多少水就是看長板多
→ TED781120: 長。
→ safy:  你看櫻井的頻道, 他放下大亂鬥後玩的遊戲類型可真的豐富...479F 07/14 12:35
→ TED781120: 王淚長板就長過頭了完全彌補短板表現。480F 07/14 12:35
→ krousxchen: JRPG變負面印象，FF要負最大的責任481F 07/14 12:36
→ TED781120: FF16則是長板太少了所以沒辦法把短板漏的水補上（X）482F 07/14 12:36
→ TED781120: 。
→ TED781120: 不過NGA現在黑FF16是政治正確就是了。
→ krousxchen: 然後他再說什麼不想讓FF被稱JRPG，真的笑死485F 07/14 12:36
→ safy:  水桶長短板是什麼我看不懂, 是指優缺點嗎?486F 07/14 12:36
→ TED781120: 以前的木製水桶不是用好幾根木條圍成一圈嗎？487F 07/14 12:37
→ safy:  FF16一開始要做成動畫片的時候就已經沒什麼資格說了...488F 07/14 12:38
→ TED781120: 你把這個遊戲要素各自當成這一圈木條，當你水桶正放的489F 07/14 12:38
→ TED781120: 時候裝滿水會從最短的地方漏出來嘛。
→ TED781120: https://i.imgur.com/hzSPyWT.jpg
→ TED781120: https://i.imgur.com/DewGu3u.jpg
[圖]
 
[圖]
→ safy:  ma..我暫時用優缺點去解讀吧 感謝說明493F 07/14 12:39
→ leamaSTC: 就直接說截長補短不就好了...494F 07/14 12:39
→ TED781120: 在他們口中王淚只有一條短板，FF16只有一條長板w。495F 07/14 12:40
→ TED781120: 截長補短就不是木桶理論了w。
→ safy:  FF16也沒什麼不好拉, 我覺得市場機制運作下就是這樣497F 07/14 12:40
→ leamaSTC: 王淚能截長補短 但FF16短處盡露 這樣498F 07/14 12:41
→ safy:  吉田的風格根本沒長板啊.. 他這人只會做出毫無特色的木桶499F 07/14 12:41
→ TED781120: 要說長板就FF16畫面演出很炫啊w。500F 07/14 12:42
→ safy:  但是木桶的目的就是要裝水, 而這世界要的是創意的木桶501F 07/14 12:42
→ TED781120: 我用雲的是不太好評論別的地方是不是真短板。502F 07/14 12:42
→ safy:  演出不就看電影, 再怎麼炫也只是動畫片啊...503F 07/14 12:42
→ leamaSTC: 木桶理論比較像取決下限 反而不適合拿來形容504F 07/14 12:43
→ leamaSTC: 那個意思是木桶要均高才能裝夠多水 取決於最短的木板
→ TED781120: 這方面算是FF不敢動的地方了，當年他們就靠這套贏過真506F 07/14 12:43
→ safy:  吉田的問題一直都是他不敢做長版,因為他會怕長版突然折斷507F 07/14 12:43
→ TED781120: 正革新3D遊戲的時之笛嘛……508F 07/14 12:43
→ TED781120: 所以這叫「新」木桶理論www
推 u7451519: 從FF16開發的很順利沒延期過幾次，就可以看出這次沒有要510F 07/14 12:44
→ leamaSTC: 如果王淚是這個情況 那大家都會無視長木板而以短板為原511F 07/14 12:44
→ u7451519: 做出完美作品了吧。重點全部放在看電影的精采度，放掉了512F 07/14 12:44
→ u7451519: 很多東西，有好有壞啦
→ leamaSTC: 則去評價514F 07/14 12:44
→ leamaSTC: 喔原來是新木桶理論 跟截長補短87%像
→ safy:  他的能力就是告訴你,今天只有多少木頭就做怎樣的標準水桶516F 07/14 12:44
→ safy:  我對相信吉田這句話一直都有兩層含義,一是理解,一是盲信
→ TED781120: 所以在新木桶理論下，FF16在他們比喻裡是只有一條長板518F 07/14 12:46
→ TED781120: ，斜著放也裝不了水w。
→ krousxchen: ff78可以靠畫面出圈，現在畫面已經沒有特異功能了，520F 07/14 12:47
→ krousxchen: 所以就算拿畫面當長板也沒屁用
→ safy:  你去思考他講話其實是知道他打算給你什麼東西,那是去理解522F 07/14 12:47
→ safy:  但是很多人其實就是完全不看政見的選民思想,這也很正常
→ safy:  真的要講訪談其實都把遊戲的短板暴露的差不多了
→ safy:  只是相信吉田就是他真的就是短版沒有要跟你演
推 xoy: 歐美RPG起頭大概就蘋果二號的冰城傳奇巫術創世紀等，後來延526F 07/14 12:50
→ xoy: 續到IBM PC上，幾年後FC出來FF DQ等出現後就有JRPG的說法，
→ xoy: 那時日本雖然也有自己的PC系統但是RPG還是以FC為代表一路到S
→ xoy: FC跟其他遊樂器
→ safy:  玩家沒必要認識吉田是誰,他多會設計和管理530F 07/14 12:50
→ safy:  就讓我想到之前C洽討論機戰一樣,吉田的專案管理就是這樣子
→ safy:  總是會有不盡人意的地方,就算是FF14每一個版本也都是一樣
→ TED781120: 多數玩家不會去了解遊戲製作人啦！533F 07/14 12:54
→ krousxchen: ff15就專案管理災難呀534F 07/14 12:54
→ TED781120: 現實搞不好都還有人不知道瑪利歐是任天堂的了。535F 07/14 12:54
→ safy:  買遊戲就跟投票一樣啊,你開多少政見,就要兌現多少支票536F 07/14 12:55
推 u7451519: 這風格不錯啊，現在的3A大作要讓你維持職人精神做出百分537F 07/14 12:56
→ u7451519: 百完美成品，要花的時間跟金錢根本不可能回收吧，找到自
→ u7451519: 己強項發揮弄出佳作比較符合商業利益
→ safy:  我不覺得FF16是失敗作品,畢竟大部分的支票其實都有兌現540F 07/14 12:58
→ leamaSTC: 馬利歐不知道是任天堂的有點困難 這幾乎跟任天堂是同義541F 07/14 12:58
→ leamaSTC: 詞 除非是不知道任天堂 那就有可能
→ leamaSTC: 現實常見的情況就是把紅白機 現在是NS 都叫成任天堂這樣
→ krousxchen: 看你用什麼標準去看啦，如果是用一般遊戲標準是好遊戲544F 07/14 13:00
→ safy:  說到排行榜, 超偵探看起來應該是會破10萬的銷售吧...XD545F 07/14 13:00
→ TED781120: 比如看3DS問這是PSP嗎？這是哪家出的PSP？546F 07/14 13:00
→ leamaSTC: 所以才有媒體說未來(限期)獨佔或首日上XGP反而會是趨勢547F 07/14 13:01
→ TED781120: 輕玩家對資訊的了解程度真的不要設定下限。548F 07/14 13:01
推 biggs: 瑪利歐就幾乎跟任天堂掛上等號了，薩爾達還比較可能不知道549F 07/14 13:01
→ leamaSTC: 遊戲機搞錯倒是不意外 但馬利歐跟任天堂是不同等級狀況550F 07/14 13:02
→ leamaSTC: 就像有人會拿PSV說我最愛玩的是馬利歐一樣
→ TED781120: 奇葩案例總是有的。552F 07/14 13:02
→ leamaSTC: 馬利歐=任天堂 但他們可能不知道任天堂只會出在任天堂(?553F 07/14 13:02
推 lbowlbow: 網路上人一多，什麼奇葩案例都有554F 07/14 13:03
→ TED781120: 講這個只是要說多數人（尤其是任天堂主要攻略的輕玩家555F 07/14 13:03
→ TED781120: ）不會對遊戲製作了解那麼多，叫得出宮本茂三個字的人
→ TED781120: 不會是多數。
推 achuck11: FF16用自己玩的爽感是實況完全無法體現的，但也就那幾558F 07/14 13:04
→ achuck11: 場經典戰鬥。整體來說除非你是動作遊戲粉也愛鑽研，不然
→ achuck11: 破關就封片了要素有夠少。是個好遊戲但不是一個好的日
→ achuck11: 式RPG
→ krousxchen: 不過護航的也會說，它本來就不是JRPG XD562F 07/14 13:13
→ TED781120: 前面也說FF16現在銷量處在一個護航跟嘲諷都找得到點的563F 07/14 13:19
→ TED781120: 位置。
→ safy:  我是覺得是不是JRPG或是什麼ABCD都不會改變一個遊戲的好壞565F 07/14 13:45
→ safy:  但是冠上薩爾達和FF至少會有他的買氣基本盤
推 spirit761127: 老害粉真的煩 我就覺得很好玩567F 07/14 13:53
推 knight326: 要不要自己站內信吵啊，我看推文看得很痛苦568F 07/14 13:59
推 nailo71: FF系列我是1到16每一代都有玩，但13,15帶來的傷害真的很569F 07/14 14:00
→ nailo71: 重，16不論故事還是玩法，對我來說都比前兩作好上不少，
→ nailo71: 反正FF系列不管怎麼出我都還是會玩下去啦
→ eyeter: 樓上真的是死忠FF粉耶572F 07/14 14:02
→ nailo71: 安西教練說過，如果現在放棄的話比賽就結束了，我也只能573F 07/14 14:25
→ nailo71: 期許FF系列會更好，至少16沒有讓我失望啦
推 zirca: x的什麼叫四五十歲無法玩動作遊戲，我破曉玩了八百小時，575F 07/14 15:09
→ zirca: 這兩月個玩王淚。
→ safy:  玩動作遊戲跟年紀又無關, 一堆格鬥電競選手都是大叔了577F 07/14 15:23
推 godgan: 我是真的沒感覺到FF16的畫面有特別好578F 07/14 15:27
→ eyeter: 希望未來FF能符合大眾玩家口味不是只有大叔口味579F 07/14 15:45
推 lolicat: FF16要出在哪個平台上不就索尼決定的嗎？自己選的自己承580F 07/14 15:52
→ lolicat: 擔啊
推 lolicat: 我以為走錯板 推文竟然在吵JRPG...對我來說JRPG=農 王道
→ lolicat: 動畫風格俊男美女 這邊農不是貶義 是表示可以用等級差碾
→ lolicat: 壓敵方 動態等級這種設計我個人最不喜歡了（但遇到還是會
→ lolicat: 玩 例如現在頭撞到在玩光明之響
→ safy:  所以很多遊戲都跑到手機上了啊...586F 07/14 16:17
推 biggs: 想當初FF8搞動態等級制時我也是覺得沒有以往玩RPG的感覺，587F 07/14 16:23
→ biggs: 還有那個抽取魔法的系統...搖頭
→ nailo71: 排除1-6，8、13、15的戰鬥系統是我不喜歡的，年紀真的不589F 07/14 16:33
→ nailo71: 是問題，我也4X了，16破完又回去玩王淚了，真的有影響的
→ nailo71: 是時間真的不夠用
推 safy: 今天是任天堂體系的,像是石碑社, XB出單機遊戲是很自然的事592F 07/14 16:52
→ safy:  今天要做一個農農JRPG, SE為什麼不乾脆做成手機遊戲
→ safy:  Mobius Final Fantasy 不知道多少人還記得這款...
推 is1128: FF 對於 SE 來說比較像是實驗品，所以成績這樣不太意外595F 07/14 16:56
→ is1128: 我猜 SE 會開始把舊有系列 ＋上 re，開始吃老本創新滋味
→ is1128: 我很認同有人說 FF16 的優缺點都很明顯，我覺得轉型就是
→ is1128: 會遇到青黃不接的時代，但我也只能說 Ff16 的起點很慘
→ is1128: 至少人龍六七也經歷過這種時代，但人龍七收穫的評價很正面
推 is1128: 只要可以好好說一個故事就很好，但 FF16 的故事就見仁見智
→ is1128: 至少我有一種畫虎不成反類犬的感受，比起美劇差多了
推 biggs: 人龍7我也很喜歡，而且大部份都在動作化，他卻相反的轉回合602F 07/14 17:03
→ biggs: 制XD
推 ex990000: ff8在做實驗吧 主題是：rpg到底能不能取消等級制度。結604F 07/14 17:25
→ ex990000: 果10代還真的沒有等級 但練功卻更血尿了
推 ex990000: 13也沒有 但實際上是把技能點跟等級合併了
→ safy:  復活邪神取消等級也很久了, 等級這東西本來就只是量化強度607F 07/14 17:30
→ safy:  到這時代除非有什麼等級差補正,不然養成強度都是比戰力
推 deathslime: 復活邪神本身就FF2系統的路線延續了609F 07/14 18:09
推 bestadi: jrpg想法與展望 我覺得可以看 岩田&高橋 XB 3D訪談610F 07/14 21:05
推 Richie1105: FF16的問題在女主角及後半段劇情611F 07/14 23:01
→ Richie1105: 不然新的戰鬥打法實在是很熱血
推 galaxyAAA: 我還真是就是這禮拜買瑪車8的那個XD613F 07/14 23:03
推 rockheart: 抓到(X)614F 07/14 23:14

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