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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-08 17:31:03
看板 NSwitch
作者 xxx60709 (納垢的大不潔者)
標題 [心得] XB3破台小感
時間 Thu Sep  8 01:44:42 2022


先說我沒玩過XBX
所以比較基準都是數字作

遊玩狀態：
主線全破
英雄剩兩諾彭覺醒未解（對不起我真的對你們興趣缺缺
支線應該解了個八成

整個遊戲大體來說
照慣例的，是個有缺陷的好玩之作
但起碼沒讓我不爽到把XB2賣掉的程度（然後乖乖補券回來玩黃金國

地圖和音樂可能有人會覺得很輸前作
我覺得算是也不是
因為這兩方面都是走出有別於前作設計理念

像地圖方面就是走融合兼顧彩蛋
同一張圖是拿好幾種地形拼接
在前三章往往可以回頭看之前一路走來的地標
我覺得這點很棒，頗有爬山回望的趣味性
彩蛋的話走前作要素拿捏部分卻不走到底的設計
像是放在艾爾特海的二代群島
在因維迪亞設置類似一代的礦場
這種既陌生又熟悉的味道
只是主題性和特色自然是比不上在生物上攀爬的前作

音樂的話部分有兩點造成記憶點比較薄弱
第一是不少曲子不走滂薄風
走得是融入情境的柔和感
第二是旋律跟地圖一樣從前作擷取成變奏組曲
沒有用同一旋律疲勞轟炸當然沒那麼洗腦
整體來說我覺得沒有愧對異度系列
尤其有幾首像是殖民地曲跟前作比絲毫不遜色

戰鬥也是走一二代融合
而且還特意把倒數和攻擊計算兩個都要強制使用
我很高興這次又走回一代重視技能效果的玩法

缺點也很明顯
技能組成還是缺乏一代的獨特操作感
當然是不乏真白這種完全專精啦啦隊的玩法
但絕大多數職業的技能還是相似度太高
被動效果不能像二代堆出有趣的組合
好用的就那些沒什麼好選的
可能是Buff效果太強+一次融合戰技的使用
連鎖攻擊的時間居然是流動的
職業平衡很糟糕
有些職業的設計明顯就是下位版
還有最重要的
諾亞的拔刀太強了整個失衡啦


接下來是劇情面上
我個人覺得主線不及格，支線走出新高度

主線第一個問題
在前兩章上慢熱幾乎到匪夷所思的程度
其中的原因包含了很多層面才會造成這種結果
強制教學
戰鬥系統鎖死
初期缺乏城鎮探索和支線的自由感
地圖的空氣牆
角色非常不明確的個性和互動安排（除了泰恩跟諾亞
過場對話內容太水
不適當的回憶插入
所有這些問題加起來就是煩躁滿滿
XB2我也嫌過慢熱但那還只限於戰鬥開場而已
跟XB3比簡直不值得一提
只論前兩章我覺得玩起來根本糞G

第二個問題是我覺得諾亞這個人的描寫和設定很怪
看起來很聰明卻常常做出一些腦袋壞掉的舉動
最早他主動迎擊卻又不殺這個我也就算了
有時候說要謹慎觀察卻又直接正面走到敵人面前
最嚴重的是在NTR現場崩潰
你前面完全就沒把彌央特別對待
彌央心情低落還照樣灌正能量
一副完全不懂人心的G8臉
然後對彌央逝去整個崩潰
我整個黑人問號完全無法入戲
我對於N的描寫也是不能接受
這就牽扯到一個問題
對於明知自己只有十年能活的人來說
十年期滿到底有什麼好崩潰的？
照理說成人應該要給他拍拍手祝福吧？

第三個問題是詭異的演出
例如說跟殖民地的人戰鬥出現異樣
然後主角就會有一人跳出來說這一定是梅比烏斯搞的鬼
要不然就是主角掩護某人逃走
打了好一段時間結果某人還留在原地
或者是講話排排站
印象最深的就是尼雅被攻擊了
主角排成一排遠遠望著說怎麼辦
欸不是你們好歹也圍成一圈近點看好嗎

第四個問題是反派太鳥
梅比烏斯免洗也就算了
大反派Z的決戰歷代最糞
又臭又長不好玩
講話邏輯顛三倒四
什麼強者才有選擇的權利
把人當韭菜沒選擇的不就是你嗎==

綜合以上
我在看主線劇情的時候要嘛覺得很煩
要嘛無法入戲只能苦笑
體驗極為糟糕


不過換到支線
卻好到幾乎跟主線完全相反的水準
NPC各個有血有肉個性分明
不但只有重點的軍務長
連那些小角色都展現出現強烈的獨特性
互動言簡意賅頗富趣味

連帶的
在這些支線任務中主角的塑造遠比主線鮮明且細膩
諾亞不再只是滿口大道理正能量
優尼展現銜尾蛇第一大炮的爽快感
泰恩隨著主線的個性轉變
蘭茲的細膩柔情
等等都在支線發揮很好的化學反應
而且在跟配角們互動的過程
六個人都有系列最細膩的多面性

雖然一代已經有羈絆圖，黃金國有人和圖
但真正會讓我仔細審閱角色關係並感受到趣味性的
只有三代而已
在其中我也真正感受到了三代想發揮的主題意涵
不是戰爭也不是生命，而是人生的選擇
每個人不管是都市的長壽種還是十期生命
在面對可以選擇的人生的煩惱與追尋
表現出來比主線實在好太多

支線我覺得能這麼優秀的其他原因
一點在這次強制六人全出場
六人同時在地圖上就完全不需要罐頭回應
同時加入在地圖上的閒話增添沈浸感
另一點是街上的流言情報搜集
然後主角們可以在休息處針對情報聊天
既不用像以往在指定地點的羈絆對話那麼麻煩
同時也能很好的讓支線或背景設定跟主角有進一步的互動


其他心得：

1.
泰恩的塑造和支線超棒的
本來第一眼最討厭這個陰沉黑肉
但隨著劇情展開他的緣由和轉變非常精彩
最喜歡的就是他不告訴石動他的人偶的陰暗面
和石動及奈美點到為止的恰當好處
支線還能去全艾歐尼翁最美的場景
還有安殖民地的變奏曲
超高規格待遇

反觀聖奈支線
整碗被岡度端走，連開啟的支線的對話都沒有她
好不容易可以插上一句話馬上被你懂什麼打發掉笑死
甚至在岡度那個超普通的覺醒支線的對話還比較多
（不過我很喜歡岡度所以覺得沒差w

2.
梅莉雅支線裡
讓我覺得諾亞你是不是愛錯人了？
你對彌央有對女王一半的關注度我在第五章就不會出戲了說

3.
蠻多零零角角的小缺點
連鎖攻擊和選單音樂蓋台讓我了解到
原來音樂的延續性會對沈浸感造成這麼大的影響
開船希望能固定左右
時間不要每次傳送都強制改
不過這些還不到干擾遊玩的程度

4.
動畫是不是新人做的阿
怎麼常常有燃燒不完全的感覺
不知道是分鏡還是節奏問題

總結
XB3是一款超級慢熱的作品
主線對我來說表現很爛
但是有歷代最優秀的支線足以彌補主線缺點
戰鬥有得有失
角色描寫歷代最強
實際上遊玩有些缺點但不妨礙遊戲進行


XBDE>XB3>黃金國>XB2>>相連的未來


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Sent from JPTT on my iPad

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昔日，奧雷利亞星曾是星區的一顆耀眼明珠、億萬生命的歸宿
     然而，隨之而來的次元風暴，將奧雷利亞星化成了冰封的星體
          如今，奧雷利亞星已經歸來，並從星球表面再次傳來了訊號...

                                             <<戰鎚40000:破曉之戰II 渾沌再起>>

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.165.52 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Z6DYER8 (NSwitch)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1662572686.A.6C8.html
※ 編輯: xxx60709 (1.165.165.52 臺灣), 09/08/2022 01:47:29
推 speedingriot: XB2講一次就算教過被罵，XB3當小學生教到會也被罵1F 09/08 06:35
→ speedingriot: 也不是說玩家難伺候...應該說石碑社沒有微調的概念
→ xxx60709: XB2連神劍連擊表預覽都不給你，只差沒說你們難道沒有手3F 09/08 06:53
→ xxx60709: 機嗎（X
推 johnli: 神劍連擊有路線圖至少缺那個按過就知道了 我到現在還是沒5F 09/08 07:02
→ johnli: 什麼記
→ xxx60709: 是啊，所以玩家還要先去試戰鬥手順才能知道哪個元素配哪7F 09/08 07:31
→ xxx60709: 個，真是好設計呢
→ Suleika: 看好多篇講XB3=拔刀或是XB2=破球 然後說再說玩法單調9F 09/08 08:02
→ Suleika: 覺得滿奇怪的 比較像是抄作業來講 玩到後面也不是玩這些
推 benjy0218: XB3玩到後期甚至不拔刀 拔刀頂多拿來當全隊無敵的Bug機11F 09/08 08:10
→ benjy0218: 而已
→ dreamnook2: xb3要燃起來的橋段好像不多13F 09/08 08:11
→ dreamnook2: 我覺得適合的只有初破命火鐘XD
推 qwer338859: 崩潰正常吧 成人儀式後就不能輪迴了欸15F 09/08 08:16
→ qwer338859: 為啥這樣是要祝福
推 swardman4: 不能輪迴是好事吧 可以從這屎一般的世界解脫17F 09/08 08:23
推 benjy0218: 我覺得XB3的戰鬥之所以悶是因為操作性很差，除了少數換18F 09/08 08:24
→ benjy0218: 人切Buff再換回來一套幾秒打完連招的極限玩法，大部分
→ benjy0218: 玩家的流程就是刷技能等連鎖，進了連鎖以後就不像RPG反
→ benjy0218: 而比較像打牌了，而且也沒有什麼打牌的樂趣，就是按照
→ benjy0218: 規則出牌
→ benjy0218: XB3戰鬥上最大的優點大概是連鎖音樂蠻好聽的
推 kyuren: 十年期滿是幸福的沒錯啊24F 09/08 08:25
→ kyuren: 只是換句話說 沒有打倒Z的話 這就是他們所可以得到
→ kyuren: 最大限度的幸福了
→ xxx60709: 我沒專程配裝，寶珠一堆還卡在7，拔刀的效率就比較好啊27F 09/08 08:42
→ xxx60709: …
→ xxx60709: 就算不打冠名，要清怪也附帶範圍即死，就真的太好用
→ NoEric: 拔刀的效率有80分 但是你要90 100分的話職業要先連練起來30F 09/08 08:54
→ Suleika: 不不不 玩法跟技能比較有關 看原po的回覆也不像追求遊戲31F 09/08 09:07
→ Suleika: 性的玩家 講玩法怎樣有點沒說服力
→ safy:  XB3有微調阿 一直有提示"教學模式新增XXX"33F 09/08 09:20
→ safy: 事實上就算不硬塞+畫面提示, 玩家卡關明明去訓練模式2~3分鐘
推 QAQKUKU5566: 祝福也太誇張 原本剩一個月被N浪費掉當然崩潰 那時35F 09/08 09:21
→ QAQKUKU5566: 期的主角已經不是成人儀式的信徒了
→ safy: 就能搞定的事情,偏偏要上網發問,單純講教學,這次我挺官方..37F 09/08 09:21
→ safy: 因為感情線鋪成我覺得...如果對方是蘭茲,優尼,甚至是蒙巴
→ safy: 第五章的諾亞大概也會是相同的演出巴=.=
→ safy:  同樣都頭腦擔當的, 泰恩雖然也是滿嘴理論,但很多暖心動作
→ safy:  諾亞就是那種人家貼上來, 還會跟對方說我要回去顧滷味..
→ safy: 或是說平常上課吊兒啷噹, 期末找教授說"拜託別當我"那種..
→ safy: 第五章結束,我其實不太喜歡的是相愛的宿命論這種要素
→ safy: 因為相愛既然是因果宿命,會很難說服我他們這輩子是真心相愛
→ dreamnook2: 感情描寫優尼泰恩真的很棒 藍茲聖奈還可以再甜點45F 09/08 09:39
→ dreamnook2: 諾亞彌央是不壞 但回憶演出那邊就是N的故事了XD
→ safy:  應該說 3組CP其實演到最後, 其他兩組那種關係會比較自然點47F 09/08 09:40
→ safy: 因為我們知道他們是男女主角 男女主角一定會相愛這個前提
→ safy: 彌央也沒有梅莉亞 妮雅這種女二去做感情上的競爭和對照
→ tosdimlos: 成人不能輪迴一般人不知道啊50F 09/08 09:45
→ safy: 一般人也不知道輪迴這件事情啊,那是看過搖籃才會知道的事情51F 09/08 09:47
→ tosdimlos: 我是覺得XB一直以來主線戀愛感情描寫都不太多，XB還是52F 09/08 09:50
→ safy: 所以我以前也說過類似的, 因為銜尾蛇互相流入的記憶而產生53F 09/08 09:50
→ tosdimlos: 是靠設定青梅你可以合理推出，不然主線真的沒啥戀愛成54F 09/08 09:51
→ tosdimlos: 份，XB2雷董跟光焰怎麼愛這麼深我也是從劇中看不出來
→ safy: 的好感度, 不是正常戀愛番該做的寫法56F 09/08 09:52
→ tosdimlos: XB3諾亞彌央同樣，相處兩個月中途也沒什麼火花57F 09/08 09:52
→ safy: XB1就是天降打不贏青梅竹馬阿 XD58F 09/08 09:52
→ dreamnook2: 雷董愛焰光算好懂 焰光對雷董死心塌地要吃前傳59F 09/08 09:54
→ safy: 也不需要吃到前傳,因為XB2強調的是劍主和神劍的同調60F 09/08 09:55
→ safy: 所以故事一直在描寫雷克斯和焰的相處問題
→ safy: 故事中也是各大人馬下指導棋, 你要多注意焰的狀況
→ safy: XB2為了加速這流程,才會有退隊+靈洞這個過程
推 kyuren: 感情線這裡同意 雖然在三代主線的氛圍下好像也不好使力64F 09/08 10:01
→ kyuren: 只是就變成說明明彌央成為足以讓諾亞惡墮的軟肋
→ kyuren: 但怎麼預兆不太足夠的感覺
→ safy: 用美劇六人行來說明好了, 大家彼此朝夕相處的情況67F 09/08 10:04
→ safy: 泰恩和優妮還沒變成銜尾蛇之前,兩人就已經有很多互動
→ dreamnook2: 諾亞對彌央的感情在相處3個月描述我覺得處理的還不錯69F 09/08 10:06
→ dreamnook2: 敵對→亡徒→理解→喔幹時間到了
→ dreamnook2: 雲端同步N+M記憶 後面演出也只剩加糖了
→ safy: 你其實算寫反了 是敵對->理解->亡徒72F 09/08 10:07
→ safy: 兩人是先銜尾蛇才開始當亡徒, 你說的是其他人
→ tosdimlos: 整個XB3真的泰恩優妮最甜XD74F 09/08 10:08
→ safy: 這組就是先有共同的想法就能完成合體75F 09/08 10:09
→ safy: 其他兩組是相處一段時間,故事也給不少鋪成後才完成合體的
→ safy: 因為故事也需要讓其他兩組完成,所以過程又加了不少描寫
→ safy: 而這組已經完成狀態,描述就比較多是彌央自己貼諾亞
推 johnli: boy meets girl的類型 “戀愛”不會是重點吧 更多是彼此79F 09/08 10:11
→ johnli: 珍惜 理解對方 彼此喜歡也不見得會著重男歡女愛的描寫
→ safy:  所以我才說 你寫成boy meets boy 放個蘭茲去演第五章也行阿81F 09/08 10:12
→ safy:  如果諾亞說出我喜歡彌央   還有大家,也不意外巴
→ safy: 難道蘭茲和諾亞彼此不珍惜對方 沒有嘗試過理解對方嗎
推 kyuren: 蘭茲成人變光後諾亞崩潰變N之類的嗎 這畫面太美我不敢想84F 09/08 10:18
→ safy:  當然是蘭茲進入M的身體然後跟諾亞說 我回來了85F 09/08 10:18
→ safy:  蘭茲和聖奈兩人每天練筋肉都沒愛到死去活來
→ safy:  諾亞和彌央整天吹笛子就很難說服我了=_=
→ safy: 彌央還好說, 他媽當年也是一個樣...我不太理解的是諾亞
推 johnli: 因為這種著重相遇的就是初次相遇跟對方沒這麼了解才展開89F 09/08 10:24
→ johnli: 之後的故事 舉諾亞跟蘭姿不如舉諾亞跟泰恩 3一開始諾亞主
→ johnli: 動跟泰恩的一些互動我覺得就不錯
推 kyuren: 但是他們交換笛子我看得超癢的XD92F 09/08 10:24
→ kyuren: 而且換完笛子後諾亞就改吹白方 彌央改吹黑方送行曲w
→ safy:  人帥真好QQ94F 09/08 10:26
→ safy: 而且說到底...第五章慘的是M  彌央只是旁邊看戲而已...
→ safy: 彌央有繼承M的思念所以還有得討論就是了
推 kyuren: 我覺得最慘是N 只是同時也覺得他需要的不是拯救而是解脫97F 09/08 10:36
推 justeat: 交換笛子 後來發現笛子是美雅的 超尷尬98F 09/08 10:49
→ dreamnook2: 硬要加戲的話 給個選項讓你跑BE變成N(?99F 09/08 10:50
→ safy: 就...給個DLC講六始祖和N的故事阿100F 09/08 11:00
→ dreamnook2: 6祖DLC機率應該很高啦XD101F 09/08 11:01
→ safy: 讓大家先去玩玩舊都市,舊都市的人和之力102F 09/08 11:04
→ safy: 然後故事後半部NM脫隊, 7人剩下5人打最終戰N
→ NoEric: 6祖我反而覺得機率不高 跟本傳相連性太低104F 09/08 11:09
→ NoEric: 而且大家比較像看一窩小貓咪吧
→ safy: 你等冬COMI本本還比較快啦ww106F 09/08 11:14
→ dreamnook2: 雷董跟後宮的生活(X107F 09/08 11:16
→ NoEric: 黃金國能做是因為主角9人除了小王子都有露面108F 09/08 11:17
→ safy: 艾賽兒無慘(X  別欺負我了優妮同學(X109F 09/08 11:17
→ safy:  跟那個也沒關係,因為XB2需要去交代500年前的事件而已
→ dreamnook2: 交代後是真的比較圓滿(刀的方面)111F 09/08 11:20
→ safy: 而且XB3因為有輪迴這個要素, 就算是談過去的劇情112F 09/08 11:24
→ safy: 也可以安插很多現在的角色在過去登場
→ johnko64665: 這個一直打殺的爛世界，不用輪迴轉生才比較幸福吧114F 09/08 11:25
→ NoEric: 需要交代500年前不就本傳提很多 真還變反派讓人有興趣115F 09/08 11:25
→ safy: 像是師道的前世, 一花的故事等, 可以補完一些支線細節116F 09/08 11:25
→ safy: 因為輪迴概念下,故事中的人一定會碰到現代人的前世阿
→ NoEric: 而且訪談好像有說要讓玩家了解下一系列的走向吧118F 09/08 11:26
→ safy: 不是訪談 是你有買遊戲他會寄信到你信箱119F 09/08 11:27
→ safy: 然後走向可以透過 過去來完成 這並不困難阿
→ NoEric: 那做的像相連的未來也沒啥不好的 不一定要黃金國阿121F 09/08 11:28
→ safy: 有人是認為XB3只是虛構世界,不影響到原本宇宙,所以意義不大122F 09/08 11:29
→ safy: 因為XB1本來就沒打算出系列作阿...況且設定上巨神都躺了
→ safy: 而XB2在創作的時候,才把這個世界觀重新完整起來
→ safy: 然後XB1的部分如果不增添設定, 銜接上不順, 所以推XBDE補完
→ safy: 那這個問題又衍生到高橋哲哉身上, 下一個XB故事大綱想好沒?
→ safy:  我覺得六始祖就單純開開機器人也爽, 至少我也能感覺到
→ safy: 下個系列應該有機器人要回歸, 你也可以這樣理解阿XD
→ NoEric: 那後日談也可以啊 兩邊技術還合併了更爽129F 09/08 11:35
→ safy: 重點是"成本" 新世界要沿用現在的世界去改嗎?130F 09/08 11:36
→ NoEric: 如果ED像二代那樣很明確要出前傳還不錯131F 09/08 11:36
→ safy: 你有沒有想過 都市的科技是怎麼來的? 是結合那些技術?132F 09/08 11:37
→ NoEric: 黃金國也是生一隻新的巨神獸阿133F 09/08 11:37
→ safy: 但是黃金國本身還是沿用了古拉阿, 成本考量就是這樣134F 09/08 11:38
→ dreamnook2: 出個DLC讓6主重新會合開房間也不錯135F 09/08 11:38
→ dreamnook2: 糖給我用力灑 我要台南全糖
→ safy: 官方願意用季票+單片低價位去重新作一個3.5,不計成本當然好137F 09/08 11:39
→ safy: 但高橋的人生就是開發量能和成本被電了20年,他有這勇氣嗎
→ NoEric: 那把亞艾提亞拿來做不就好了 9號跟伽馬都在139F 09/08 11:40
→ safy: 別忘了石碑社還有一款大作還在孵...140F 09/08 11:40
→ safy: 原本世界沒有殖民地,你要重做那就是整個都打掉
→ safy: 所以我一直會說, 你要作後日談 乾脆就直接作XB4就好了
→ NoEric: 當開拓村莊就好了 難道新世界就不會開荒嗎143F 09/08 11:42
→ safy: 拿滿滿的預算全力去把這些完成 看你要多甜就多甜144F 09/08 11:42
→ safy: 不會啊...為什麼要開荒=_=?
→ NoEric: 右肩都能做了亞艾提亞改一下還好吧146F 09/08 11:43
→ safy: 你看小諾亞最後還不是好端端的, 然後彌央又是公主147F 09/08 11:43
→ safy: 那你要打什麼? 好歹黃金國的結尾收的氣勢這麼磅礡
→ NoEric: 都跟你說NM兩人怎樣都會走到一起了 新世界掰個劇情不難吧149F 09/08 11:44
→ safy: 還是你只是要單純像是梅利亞那樣講個登基台詞就好了?150F 09/08 11:44
→ safy: 沒有戰鬥的理由, 沒有大場面戰鬥的理由
→ safy: 你要在和平的世界,為了兩人相見,特地塞入一個額外的大場面
→ NoEric: 拉個異世界怪就好了哪沒有理由153F 09/08 11:46
→ safy: 就只是為了甜而讓世界重新陷入混亂154F 09/08 11:46
→ safy: 所以說戰鬥的意義就只是要讓NM相遇而已嗎? 那感情要談多久?
→ NoEric: 小區域異常派諾亞去看發生什麼事 這劇本很一般吧156F 09/08 11:47
→ safy: 問題是 彌央是公主...你光是要合理相遇就是一個問題157F 09/08 11:48
→ safy: 再來是,彌央也不需要戰鬥,頂多說他天生神力
→ safy: 不然原本世界如果是安逸的,彌央就照顧好人民就可以了
→ NoEric: 梅莉亞也是公主還不是要往外跑160F 09/08 11:50
→ NoEric: 出巡看看底下村莊結果碰到異常事件被抓走 劇情簡單吧
→ safy: 梅利亞是短翼,而且正統繼承者確認是皇兄了162F 09/08 11:51
→ safy: 因為回歸原本世界後,武器系統也沒有起源提供,也沒眼瞳
→ safy: 如果高橋真的願意砸重本也要寫個3.5當然我也很開心
→ NoEric: 套個重新發展就好了 套個諾亞從結局長大的時間不難吧165F 09/08 11:54
→ safy: 但高橋本人也是設定廚, XB3的洞他有可能不填嗎?166F 09/08 11:54
→ safy: 我在談的不是可不可行, 我談的是DLC的預算就不是正片預算
→ NoEric: NM靈魂終究會走在一起也沒填阿168F 09/08 11:55
→ safy: 你只是想看後日談,大不了請高橋額外多塞一個半小時影片169F 09/08 11:56
→ NoEric: 拿亞艾提亞當新地圖是要多少預算170F 09/08 11:56
→ safy: 然後大家一起打開影片把劇情看完就好了,這樣不是更簡單嗎171F 09/08 11:56
→ NoEric: 還是你覺得6祖就該把艾翁尼亞再繞一次172F 09/08 11:57
→ safy: 從消滅現象的規模來看, 應該是4號值民地那塊為主巴173F 09/08 11:57
→ safy: 大約是4號殖民地->海路原本都市這段+一個新地區
→ safy: 本篇中 艾賽爾本來就有提到的 其實原本就有中間那條路
→ safy: 你只是要糖,拍個動畫給大家吃就好了,連場景都能省下來
→ NoEric: 如果要影片填兩人在一起的洞不用影片 ED直接出現彌央就好177F 09/08 12:01
→ safy: 就當作是你破關後的額外特典嘛www178F 09/08 12:01
→ safy: XB2也是打完黃金國, 妮雅才跟雷克斯在一起阿www
→ NoEric: 黃金國根本沒有妮雅阿180F 09/08 12:05
→ NoEric: 黃金國是交代真的故事 6祖要交代誰的 N嗎
→ safy: 你有玩黃金國, XB2的首頁, 妮雅才會跳出來纏住雷克斯182F 09/08 12:07
推 bluebell1996: 你說的是二周目通關，不是黃金國通關吧183F 09/08 12:10
→ safy: 我忘記是哪個版本才追加的, 但一開始其實沒有184F 09/08 12:12
→ NoEric: NG+才有阿 一開始沒NG+185F 09/08 12:12
→ safy: 畢竟我最初那個糞版本就破三輪了,我看YT是1.3才追加的186F 09/08 12:13
→ NoEric: 不然就是NG+加大學姐跟伊拉那次187F 09/08 12:14
→ safy: 那更簡單啊,直接在某個版本後面在更新結局,兩人相遇就好188F 09/08 12:14
→ NoEric: 所以說要交代誰的故事阿 變N又不是跟六祖那次189F 09/08 12:16
→ safy:  六始祖消失的第七人啊...190F 09/08 12:17
→ safy: 第七人設定根本沒頭沒尾的塞在那邊,高橋不會這麼無聊
→ safy: 他不寫也不影響劇情 不影響設定 但他就是寫這東西放在那
→ safy: 然後范達姆家的祖先為什麼外觀是N的雕像, 這也沒說清楚
→ safy: 然後六始祖中的兩人怎麼脫離10年壽命, 這也沒說明
→ Tiberius: 整個作品明明一直在講脫出輪迴走向未來195F 09/08 12:23
→ Tiberius: 怎麼有人一直想變 moebius 回到過去
→ Tiberius: 全破之後不管讀檔還是 NG+ 都是自願變回 N 啊
→ Tiberius: 這太 meta 了 ...
→ safy: 而且輪迴架構下,英雄的人設可以反覆使用,就像我前面說的199F 09/08 12:24
→ safy: 過去的師道 過去的一花 你可以用另一個角度去看原本故事中
→ safy: 會登場的角色, 從整體架構來說,已經有很多可寫的量
→ NoEric: 你都市人去殖民地還不被砍爆 還是又要在砍一次命火202F 09/08 12:28
→ safy:  所以為什麼殖民地兩邊都有人加入成為始祖ww203F 09/08 12:29
→ NoEric: 這樣玩起來不就根本傳一樣 還已經知道是BE204F 09/08 12:34
→ safy: ...就複製一下黃金國的成功模式阿205F 09/08 12:35
推 aoe7250350: 泰恩的支線真的是所有主角群裡面最好!206F 09/08 12:35
→ aoe7250350: 反而聖奈的支線我都以為是岡度的= =a 有點太無感
→ NoEric: 黃金國是講真變反派的原因捏208F 09/08 12:38
→ NoEric: 你要講N的故事就不是六祖阿
→ safy:  本篇就演過了不是嗎210F 09/08 12:38
→ safy:  XB2早就演過真當反派的原因了,不需要買黃金國也很清楚
→ NoEric: 黃金國就是第七章講不完才拉出來用玩的阿212F 09/08 12:40
→ safy: 沒有阿 講得很清楚了巴213F 09/08 12:40
→ NoEric: 訪談就說第七章整段演不完才拉出來黃金國的214F 09/08 12:41
→ safy: 你講反了,本來就要作DLC, 只是因為想寫的東西變太多215F 09/08 12:42
推 Splatoon: 我是覺得劇情導向的rpg，主線不及格就可以說整個遊戲都216F 09/08 12:42
→ safy: 高橋老毛病又發作,所以乾脆變成單獨的黃金國217F 09/08 12:42
→ Splatoon: 不及格了218F 09/08 12:42
→ safy: #1QEFmyQ1 (NSwitch) 我當年XB2在黃金國前也整理過資訊219F 09/08 12:42
→ safy: 其實黃金國的故事本體,扣掉人和之力,很多都是原本就講過的
[閒聊] 整理我所知道的XB2時間軸(當然有雷) - 看板 NSwitch - 批踢踢實業坊
重新整理時間線, 創世故事先不談 標記會先用 人名 - 對應的事件 來處理, 有些時間點因為種族的生命長短不一很混亂所以比較模糊看待 最早的故事
→ NoEric: https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=31587&snA=9151221F 09/08 12:44
→ safy: 的確是有一些本篇沒提到補充, 像是小光為什麼不立刻現身222F 09/08 12:45
→ safy: 高橋：（笑）我們其實最初是想設計一個開放式結局
→ safy: 所以我才說你額外給個30分鐘動畫補完就好了啊ww
→ NoEric: 那學二代出現彌央不就更好 反正都有設計小彌央了225F 09/08 12:48
→ Tiberius: 二代可以出前傳是因為結局夠好了 (畢竟至少還有大家)226F 09/08 13:01
→ Tiberius: 我不否認 safy 講的那些我也想看, 但是這些要做應該在
→ Tiberius: 作品本身就做完, 現在搞個結局長這樣不繼續往後寫反而
→ Tiberius: 回頭寫前面的話, 應該會很多人想寄鐵釘給石碑社
→ Tiberius: 真的是早知道就不預購, 下次也不預購就買好買滿了
→ safy: 如果說,DLC才有後續,那就會像是所謂的"真結局"231F 09/08 13:08
→ mealoop: 自己只能活十年 然後第八年發現別人正常活幾十年 崩潰正232F 09/08 13:08
→ mealoop: 常吧
→ mealoop: 更不用說還有老婆和生小孩惹
推 yuro1470: 我的心得也是這樣，劇情過場太多罐頭，我以為燃運鏡是XB235F 09/08 13:10
→ yuro1470: 歷代本有的堅持，結果不是這樣，那哪天連頂級音樂和遼闊
→ yuro1470: 的地圖都沒有後，總體體驗就救不回來了。
→ Tiberius: 羊皮紙模式也好啊 (拖走238F 09/08 13:11
→ Tiberius: 認真講, 三代真的跳太快了, 中間那段是有多少人已經結婚
→ safy: 真結局要額外花錢買,感官上非常差,我是說真的240F 09/08 13:11
→ Tiberius: 生子過, 真的體會得到被迫與自己骨肉分離的感覺241F 09/08 13:12
推 Baychu: 但實際上我一開始看完結局據透的第一感覺是不妙，不是說結242F 09/08 13:12
→ NoEric: 所以相連的未來是真結局囉243F 09/08 13:12
→ Tiberius: 另外三代的故事架構也讓去補前面也沒什麼意義244F 09/08 13:13
→ Tiberius: 就是 RNG 幾百幾千幾萬次拿成功的那次出來說嘴而已
→ Baychu: 局差，而是這結局99%就是要出後日談的，對話歌詞都明示之246F 09/08 13:13
→ Baychu: 後一定要再見面，然後真結局放DLC，想想魔物破曉
→ Tiberius: 感官上非常差> 我同意, 而這是高橋自己挖的坑他得承受XD248F 09/08 13:14
→ safy:  相連的未來又沒花你錢 ...249F 09/08 13:14
→ Baychu: 也不是沒有其他前例，像FF10本傳結局太完美，出個10-2彌補250F 09/08 13:14
→ focus0120: 雅姆匠人覺醒任未解 = 七諾彭未解 = 無法強化6人初始251F 09/08 13:15
→ focus0120: 職業，六人皆可強化基礎攻擊力約11.3%（永遠提升當下
→ focus0120: 等級攻擊力11.3%）、會心率直接加2~6%、格擋率直接加2~
→ focus0120: 7%，不見得6人都要強化，但最基本的打BOSS或冠名怪最強
→ NoEric: 你要買DE才有阿 哪沒花錢255F 09/08 13:15
→ focus0120: 諾亞劍鬥士若沒強化，這種CP超高的都沒有解只能說可惜256F 09/08 13:15
→ focus0120: 啦，還有連擊最重要的破防招CD時間也無法縮至最短。
→ Baychu: 但10-2的評價就....258F 09/08 13:15
→ Tiberius: 但也不是不好, TOAr 有八成像但是收得太王道我現在都快259F 09/08 13:15
→ Tiberius: 忘光了
→ safy:  當然你要說你只是衝著那篇故事來玩,那篇值得那個價嗎?261F 09/08 13:15
→ Baychu: 然後6始祖的故事補完，老實說靠明年底大型DLC前的兩次DLC262F 09/08 13:16
→ NoEric: 所以XB3是XB2的後日談囉?263F 09/08 13:16
→ Baychu: 新英雄的故事就可以補完了，而且要看本傳NPC的發展，看後264F 09/08 13:16
→ safy:  XBDE就是10幾年的冷飯重炒, XB3是有需要用到這手段嗎265F 09/08 13:17
→ Baychu: 傳世界融合後怎樣誕生的姿態絕對比1000年前的姿態還有興趣266F 09/08 13:17
→ safy:  所以這塊不管怎麼說都叫做XB3 不是XB2的DLC阿...267F 09/08 13:18
→ Tiberius: 不需要的話為什麼不本篇就做完 ... 後半空成什麼樣子 XD268F 09/08 13:18
→ NoEric: 黃金國也是單出盒裝不叫XB2DLC阿 難道這次就不會?269F 09/08 13:18
→ Tiberius: 黃金國好像凹成買 DLC 送單體黃金國這種感覺了 (?270F 09/08 13:19
→ safy:  這次要學黃金國拆賣阿, 但黃金國還是依附XB2的作品271F 09/08 13:19
→ safy:  高橋就專案管理每次都會作過頭阿, 這次XB3的訪談也吐槽自己
→ NoEric: 本篇目標就是讓時間繼續成功融合 結局只是爛沒有不合理273F 09/08 13:21
→ Tiberius: 幸好他不是要出在 PS4/PS5/XBX 上面,不然大概變 FF15 了274F 09/08 13:21
→ deathslime: 任天堂在背後打高橋屁股275F 09/08 13:22
→ safy: 結局那種寫法也是日本比較老派的文學寫法276F 09/08 13:22
→ safy: 像是川端康成的雪國 村上春樹的挪威的森林,也都是這種作法
推 benjy0218: 借樓問一下 我的黃金國買的是二手的 結果裡面沒有序號278F 09/08 13:24
→ benjy0218: 紙 是不是要其他DLC必須買新的呢
→ safy: 既然諾亞都不能肯定自己的決定是正確的,結局就走開放式280F 09/08 13:24
→ NoEric: 買DLC送黃金國 買黃金國送DLC281F 09/08 13:25
→ safy: 等到XB下一個系列構成都完整了,你再去補這個未說明的部分282F 09/08 13:25
→ NoEric: 二手當然就沒了283F 09/08 13:26
→ Tiberius: benjy0218> 很不幸地 對284F 09/08 13:26
推 benjy0218: 餐 省兩百結果還是要買新的 我根本87285F 09/08 13:27
→ NoEric: 都說沒XB4了你還要下一個系列再補完?286F 09/08 13:29
→ safy:  有XB4阿....訪談不都說XB還會繼續下去....287F 09/08 13:29
推 Baychu: 還有我很早就把XB3視為京紫很大原因就是結局處理，京紫TV288F 09/08 13:30
→ safy:  高橋說的是 克勞斯的實驗結束了, 但XB還會繼續下去289F 09/08 13:30
→ mealoop: 神劍強化還好吧 除了諾亞和雙坦職外有更強的290F 09/08 13:30
→ Baychu: 版直接把某個原作該復出的人全部砍掉做結局，而那個人誕生291F 09/08 13:30
→ Baychu: 了京紫最後的劇場版，這部分XB3結局根本是一樣的既視感
→ NoEric: XB會繼續沒錯 但是有提3代是一個段落293F 09/08 13:32
→ Baychu: 高橋訪談的意思是XB4不會再延續XB1~3的故事，等於XB3就要294F 09/08 13:32
→ Baychu: 把整個故事做收尾，但現在XB3的結局很明顯的就還沒收
→ safy:  怎可能收尾ww 你都暗示大家 光焰還有孩子了,這你不解釋嗎296F 09/08 13:33
→ safy: 也不是暗示 XB3都讓天之聖杯生出兩個孩子, 高橋最好是收乾淨
→ safy: 只能說未來的災難跟克勞斯無關而已
→ NoEric: 交代是交代主角阿 光焰孩子又沒在劇情裡299F 09/08 13:38
→ NoEric: 難道遊戲裡面每個人物都要交代後續嗎
→ safy:  你說的很有道理 真的301F 09/08 13:40
→ NoEric: 三代問題是二代都想過大家要看什麼了結果走老路302F 09/08 13:40
→ safy:  沒巴,這次就真的走開放式結局了www303F 09/08 13:41
→ Tiberius: 沒關係啦之後看銷量就知道了 可能不是這次的銷量就是...304F 09/08 13:43
→ safy:  因為每個人都有想要看的願望清單,你有你想看 我也有我想看305F 09/08 13:43
→ NoEric: 二代給快樂的休止符 三代稱故事一個段落給開放式結局306F 09/08 13:44
→ safy: 我想知道光焰的孩子為什麼沒進入XB3 我想知道塔爾可等人去哪307F 09/08 13:45
→ safy: 反正你都知道諾亞和彌央未來一定會見面,那你又何必要看到?
→ safy: 但問題是我想知道的東西,遊戲內都不會給答案,是不是該給我了
→ NoEric: 這系列打的都是boy meet girl 最後meet去哪了310F 09/08 13:47
→ safy: 沒有這系列好嗎 那是XB2...311F 09/08 13:47
→ quire: XB3也有吧 只是全家福的照片不知道要放到哪一代去了312F 09/08 14:29
→ dreamnook2: BMG應該是只有xb2強調過這件事…313F 09/08 14:40
→ safy: XB1與其說是BMG 不如說是BMB (修爾克x阿爾維斯)314F 09/08 14:41
→ safy: 然後XS本身則是GMG
推 rockmanx52: 高橋的說法是會有XB4但劇情主軸就跟克勞斯實驗無關了316F 09/08 14:50
→ rockmanx52:  而世界觀似乎還是會繼承XB3（如果DLC真的是後日談+
→ rockmanx52: 銜接XB4的話）
→ safy:  XB系列除了XBX並沒有正統?的機器人大戰, 我是認為XB4會319F 09/08 15:00
→ safy: 直接跳到N百年後, 和宇宙中其他勢力接觸
→ safy:  另外就是設定上, XB1的時間是經過萬年?  <=問號是設定寫的
→ safy: 但如果高橋硬要用把XB1重新加回到XG的宇宙哩,補上那個空白
→ safy:  GATE也不知道要不要回來
→ deathslime: 4代直接在另一個被迷惑板亂的宇宙也可以,然後有諾彭324F 09/08 16:01
→ Tiberius: XB123 這種玩法其實有點像是當成全宇宙只有地球有生命..325F 09/08 16:04
→ Tiberius: 爆開又黏起來的過程沒有聽到其他任何聲音
→ Tiberius: 沒人來亂也沒人來幫忙 ...
→ Tiberius: 剛好最近 JWST 也出一堆圖, 看起來蠻感慨的
→ dreamnook2: 你可以想成地球圈圈以外的宇宙被炸爛了329F 09/08 16:13
→ dreamnook2: 都是克勞斯的臭

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