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發信人: dick51207.bbs@ptt.cc (dick51207.bbs@ptt.cc) 看板: SuperTree
標  題: Re: [問卦] 膝蓋受傷的八卦？
發信站: 2011/11/06 Sun 14:09:24

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※ 引述《grioo (grioo)》之銘言：
: ※ 引述《siriusc (宅)》之銘言：
: : 聽說膝蓋受傷都很難好
: : 小弟膝蓋受傷後方的筋走路都會隱隱作痛已經好幾個月
: : 聽到朋友有人膝蓋受傷的也幾乎都要搞很久才會好
: : 有沒有膝蓋總是特別難好的八卦？
:   借題發揮  請問有沒有運動容易讓膝蓋受傷的八卦?
:   有時跟親朋好友同事鄰居聊天  講到運動時
:   就會聽到 "啊  跑步容易傷膝蓋啦"  "啊  打球容易傷膝蓋啦"
:   "啊  做xx運動容易傷膝蓋啦"  這些話
:   通常講這些話的  10個有11個是平常完全沒在運動的人
:   不知道醫院看膝蓋受傷的病人  真的因為運動而受傷的比例有多少?
:   如果不是大量訓練的運動員  以一般人的運動量來說  要傷膝蓋好像也不是那麼容易
:   請問有沒有運動容易讓膝蓋受傷八卦?

其實膝蓋受傷最明顯的年齡應該是40~50歲的人.
(和實際的飲食飲養體重骨架有關)

這個年齡,只要你是長期的運動,就算只是玩票性質,你的膝蓋也可能因此暴掉.

甚至這樣講好了,有在運動的人,整體而言關節舊傷最大宗就是膝蓋.

也許你才20多歲,敢受還不明顯.

等到大約45歲,只要你鈣質補充不夠,體重過重,運動時鞋子亂穿.

你就可以深深的體會到膝蓋是一個多麼脆弱的關節.

想想光體重90公斤以上,走路都會傷膝蓋了...

更何況如果你還打網球,打籃球還是幹嘛幹嘛.


另外有趣的事情是.

專業的運動員有時候受傷率,是遠低於業餘玩家的.

為啥,因為專業.

舞者每天都要走很久的基本walk,練腳底通到頭頂的力量.

所以你看賽場上舞者用激烈運動的緊繃狀態在跳舞.

但其實他們足踝膝蓋的受力,可能比一個彎腰駝背的人慢跑還輕微的多.

因為他們長期的訓練,利用肌肉張力在make power,然後保持關節的輕鬆和靈活性.

很多世界級大師,跳到90歲都還可以到世界各地講習示範,就是因為他們使用身體夠專業.

但是你看大專生的舞蹈比賽,那就可怕了.

硬用關節去做動作,硬去用奇怪的方式拉伸肌肉.

然後用完全不同的力量和方式,製造模仿出他們看影片的動作和表現.

說真的這種跳舞方式,你跳一次你的運動生涯應該就少個幾個月.

尤其大專生都20初頭,身體筋脈強韌,所以一點傷痛不以為意繼續硬操.

但很多人還沒操到大學畢業關節就出問題.

這都是因為外行造成的後遺症.


so.....跳舞世界有幾個很重要的觀念.

在你長期練舞的情況下,幾個地方你千萬不能覺的痛.

不但不能覺得痛,應該還要覺得很舒服.

1.足踝.

2.膝蓋.

3.腰.

只要有一個地方你覺得痛,你快去換老師.

你的外行老師會害死你.

你可以因為練舞,肌肉痠痛全身無力.

但你不能因為練舞,讓你的關節受力,尤其這三個最容易受傷的關節點.

其實很多大師級的教練也是有舊傷.

但通常這些舊傷都是發生在他年輕剛學舞的時候,被三流老師亂教給害到的.

到了他們五六十歲後,都後悔不已,沒有提早換老師.



身體不是越操越勇的.

沒有在科學基礎下的亂操,叫做糟蹋.

差別只是你糟蹋的是你的學生,還是你自己的身體.

基本上現在的運動都非常的科學.

每一個動作,都有一套支撐他的力學理論.

可以讓你從10歲到100歲都能安全的利用身體去完成他.

差別只在於力量大小,速度和筋脈柔軟度下可掌握的空間或彈性.

年輕人因為身體強健,所以展現可以很極端化,可以很充滿張力或戲劇性.

老年人或小孩,因為身體不夠強健,也許動作少了噱頭和力度速度.

可是有足夠的練習,他們依然可以展現穩定度和完整性.

這就是科學化的運動.

可是基本上想想.

大家打羽毛球,有受過嚴格的跑位練習,正手反手低手高手揮拍練習嗎?

是不是拍子拿了就順著直覺隨意的揮拍.

這....就是你的運動脫離了科學,也是危險的行為和舉動.

當然也許你20歲敢受不明顯...

等你50歲在來打你就知道盡全力的一個高空揮拍,你手軸一提高過腰.

你可能不是肩膀快脫臼就是腰被閃到..XD

而這個20歲和50歲的差距,並不是代表你50歲不適合打羽球.

只是代表,你20歲的時候在糟蹋自己身體,但你依然渾然無所知.

真正走過選手訓練的羽毛球手,就算70歲,他也可以盡他70歲的全力揮出高空揮拍.

因為他的揮拍才是真正自然並且適合於人體的.




最後講一下關於膝蓋受傷的問題.

跳舞膝蓋問題困擾著非常多的人,因此大師級的教練都很清楚這是怎樣發生的.

基本上很多動作都說要借力,像打拳擊的羚羊拳,要從腳底透過膝蓋,腰,然後傳到手軸.

可是基本上這條線你劃下去就知道,足踝,膝蓋,跨骨,腰,肩,手軸,全都是力量轉彎點.

也就是說,當力量從腳底傳上去時,經過關節都會受到ㄧ個向心力去改變方向.

這時你再看比較明顯的手臂,大腿小腿,肌肉是不是有兩條.

所以其實力量是這樣,兩條肌肉ㄧ條負責改變方向,另一條負責make power.
(當然這是無法區分到那麼極端,只是會有偏向,ㄧ條某件事情做比較多一點)

而關節部分,就是兩道力量的交會點,也是你控制power和向心力改變方向的地方.

所以正確的做法是,你必須讓你的關節,也就是力量交會點,是非常"上油"的.

這些轉折點本身因為沒有粗壯的肌肉,只有細微的微控肌肉.

所以你必須練習讓這些關節非常的滑潤,甚至你要製造出彈性來.

然後讓力量暴發點遠離關節,而集中在有粗壯骨頭和肌肉最大塊的中央部位附近.

(因為足踝,腰部肌肉很複雜,手臂則是發力末端是延續性,所以我單指大腿部分來說明)
像大腿膝蓋上方一手長寬那裏,或是後大腿屁股下方兩手掌寬的那裏.

那邊粗壯的肌肉是暴發力的根源,短跑選手那邊都非常的發達就是這樣.

而以羚羊拳而言,後大腿是發力,前大腿是改變方向.所以你也要清楚的了解並使用.
(應該是巴,畢竟我不是打拳擊的)

這樣你揮拳,就會覺得你的膝蓋和足踝是鬆的,但是你大腿的力量非常的扎實和猛烈.

這樣你揮出的拳,不只威力會很強大,非常快速.
(你肌肉使用越完整力量越大,關節越潤滑速度越快)

並且絕對不會傷到你的身體,尤其是關節.因為他完全不受力.

而同樣的ㄧ個動作,外行人是怎樣傷膝蓋的呢??

關節有很多細微的肌肉,用來控制關節的活動和靈活性.

因此你的大腦平時都很習慣指揮這些細微的肌肉做事情.

但反而對粗壯的肌肉比較陌生.(因為大家平時都坐著打ptt)

所以也許你做大動作你會很自然的用到大肌肉.

可是當你用腳抓癢,或是襪子掉了用腳指撿起來.

其實你的心思全都在關節的小肌肉上面下功夫.

而當你很習慣命令小肌肉,大肌肉放給他自然活動的情況下.

突然你要做劇烈運動.像要用羚羊拳解決不良少年.

你的大腦會依然很直覺得叫小肌肉們去做所有的事情.

尤其在你越亢奮,無論這個亢奮是緊張,刺激,恐懼,害怕還是一鼓作氣拼了怎樣.

你會立刻命令習慣使用的的小肌肉去做所有的事情.

所以人緊張的時候會四支僵硬,關節鎖死就是這樣.

你讓小肌肉過於亢奮,大肌肉接受的訊息又被小肌肉搶走所以變得更遲鈍.

而你如果在這種情況下又硬要強烈活動的時候,就糟糕了.

因為小肌肉索死,所以關節磨擦力變很大,而你又硬用肌肉的力量去活動關節.

這樣你骨頭就會受到高壓磨擦.

輕則開始損害你的關節潤滑的部分,重責開始改變你骨頭的型態.

跳舞很容易跳到腳趾外翻,不良的芭蕾訓練會造成骨盆突出,不當的瑜珈會造成肌椎側彎.

這些都是這樣來的.

你用反了主與僕的工作,你用反了大肌肉和關節上小肌肉的工作.

然後肌肉因為柔軟不會怎樣受傷,但是裡面硬的骨頭就...

這也是退化性關節炎最重要的造成原因.

當然這是傷膝蓋的ㄧ種方式.

另一種方式是這樣.

大家都有體重.

今天我體重60公斤好了,我上半身少說也有40公斤.

而大家今天拿起ㄧ個40公斤重的東西來看看,是不是會覺得其實非常吃力.

但你要想你每天你的腳都要承受這40公斤的重量耶.

這時又來劃線.

當你跑步的時候,腳是不是成ㄑ字型.

然後腳底透過地板傳力量上來,身體重量則壓下去.

用力學觀點來看,受力最大的點,不正是突出點嗎?

力量會全都集中在那個地方,在材料力學裡面而言,那邊最容易斷裂.

而這個點是哪?...就是膝蓋.

也就是說如果你是半蹲而站,你的膝蓋要承受兩個40公斤的力(重量和反作用力)

更慘的是這兩個力量還不是正向抵銷,而是有角度的集中在一起.

這就是為啥50歲的人不敢慢跑的原因,會傷膝蓋.

但是但是,其實人體根本早就對這種事情有對策了.

對策方式很簡單,老子張開口,牙齒都爛光了,但舌頭還很靈活.

同樣道理,當你骨頭不行了.

但你肌肉依然充滿彈性和張力.承受在多這種範圍內的力量都沒問題.
(別忘了,人就算用盡全力,也不過是真正人實力的40%...你還保有60%的潛力來當緩衝阿)

所以當你慢跑時,你必須把你小腿和大腿的肌肉關聯性處理的很好.

你會感覺大腿和小腿的肌肉直接連貫在一起,而體重和地板反作用力則直接由肌肉傳遞.

而關節則被上下肌肉給架空起來,處於靈活不受力的.

然後關節永遠不會打死,也永遠不會借到他來出力量.

這樣你慢跑一輩子,可能腳底都被釘子戳爛了,你的膝蓋還是很健康.


當然啦,跳舞還有更多傷害身體的情況.

不過那些ㄧ般人應該是不容易發生才對,所以我就跳過不談.

運動基本上還是去問專業的教練比較好.

尤其不要瞧不起ㄧ些很基本的運動,像慢跑或打羽球.

不要說"我也會跑"

錯,你根本不會跑,別自以為是了.

當然啦,跑傷了身體是你家的事拉.

真的害怕傷身體,又沒錢請教練的話.

那...去游泳吧.

至少我游泳20年來沒受過半點傷倒是真的.
(我3歲就被丟到游泳池去...但後來幾年就很少游了)


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.113.130.159

有很多運動術語.

常聽到的說要提肛,收小腹,或是提腰,丹田出力等等.

功夫會用打通任督二脈,瑜珈會叫你練丹田呼吸.

然後啥含胸拔背,氣貫丹田.甚至講出內力這個名詞來.

其實全都是在講一樣的事情,只是有沒有把這件事白話或神話罷了.

基本上你劇烈運動應該是感到肌肉強烈的延展,但是關節是完全放鬆.

就像幕之內ㄧ開始在抓樹葉那樣,鷹村不說那正是出拳的方式.

肩膀手軸手碗放鬆,完全鬆.

但是手臂肌肉和大胸肌及後背肌卻要完全使用,這樣才可達到最快速度.

當然手比較好鍛鍊,下盤離大腦比較遠,比較遲鈍所以訓練會比較難一點.
(但其實最難練的是背,也就是上下盤接合這才是最難的地方.
另外,人的後面肌肉通常都是make power,所以你看拳擊手的拳威不是看復肌而是看背肌
so..後背肌肉都長條型,反觀前面肌肉通常比較多塊,負責改變方向,像八塊腹肌是方圓的
當然八塊腹肌通常比較美觀,大家比較愛練...XD)

所以正確的跑步感覺是,腹肌和後腰部肌肉應該會感受到力量集中.

然後會有提臀的感覺.(記的尾骨要打直,但不要硬收)

這時你會覺得你腿部的肌肉有被微微往上拉,然後腳變輕的錯覺.

然後跑的時候你會覺得大腿小腿肌肉是拉長的.腳掌則是後推地板(不是前跨地板)

然後想跑快,就是增加肌肉拉長的量和速度,

在這樣跑步下,你應該會覺得比較強的力量作用在腰或是大腿肌肉上.
(也可以說是體重和地板力抵銷的地方)

通常能作用在大腿肌肉上就很不錯了,缺點是跑久大腿會比較酸.

如果你上盤下盤有貫連,你可以把力量作用在腰部,那你會一整個輕鬆.

為啥一般人跑個3000就快死掉,長跑選手3萬都沒問題.

這就是很明顯的分水嶺,人家在力量抵銷上面做非常好的控制.一般人亂跑所以會超累.


這種貫連感,通常要現場條(可能還要條很多次課)才比較能體會.

當然有些人,尤其是天生協調性很好的人,則是從來都有的.
(其實大家四五歲的時候都有,但是文明病讀太多書,就都沒有了)

如果你想無師自通,那我可以給你一個建議.

你要找一段時間,天天跑.

但是記得幾個要點.

1.精神非常好,神智清醒,體力100%的狀態.

2.慢~~~~~慢跑(不是用走的喔),跑一跑,還沒喘就先休息,然後思考.

3.去思考怎樣控制身體,讓你可以跑起來最輕鬆但是肌肉又不鬆弛.

如果你有慧根,應該可以靠這樣跑個一段時間自行感受到貫連的感覺.

※ 編輯: ceca            來自: 59.113.130.159       (11/06 04:08)

我當初再把脊椎拉直方面,花了2年以上的時間和30萬以上的學費..XD

到現在我還不敢說自己脊椎已經完全拉夠直了.
(我X光照下來,也不過頸椎拉直,腰椎近乎長條罷了,當然脊椎是不可能完全直拉)

基本上你要真的貫通人體中軸,就需要找大師級的教練來指點.

只有大師才有本事指導你打通任督二脈,讓你的身體關係和協調,從腳底貫連到頭頂.

真的想找,就去找國家級的芭蕾教練,國標教練,瑜珈老師....

但是如果你只是要健康而已.

幾個辦法.

強烈的做法是使用增高機或脊椎拉伸器,缺點是物理性器材用不好後遺症很嚴重.

簡單的辦法是,開始正睡硬床,不用枕頭.

然後有空就去貼牆壁,把腰部凹窩處盡量貼靠牆(當然不可能真得靠牆,因為人有屁股)

不過當然,如果你有一些壞習慣或是身體已經走樣很嚴重的情況下.

通常沒有人指導,你要拉直效果依然很差就是了.

因為你會習慣把骨架擺在不正確的位置上,然後卡死.

所以除非你是自主性的去調整關節的位置,不然怎樣練,你的骨架還是擺在錯誤的位置.

幾個很容易擺錯的地方有.

1.頸椎

2.肩膀

3.丹田正後方的腰椎.

4.尾劍椎.

5.跨骨.

你的後腦勺沒微微超越脊椎,你大概頸椎位置跑掉.

你駝背,肩甲骨沒放在跨上面,你大概肩甲骨和手臂的位置擺錯.

你明明體重不重,但凸肚子,或是腹肌練了半天出不來,然後會腰痠.

你鐵定就是腰椎擺錯,(這我很肯定,因為路上100個人95個都擺錯,文明病坐太久必得之症)

你屁股很俏但跑部不快,跑久膝蓋會痛,通常是劍錐擺錯.

至於跨骨問題,通常和你腰椎是相對的.

因為你腰椎擺錯,所以凸肚子,因為你凸肚子,所以會把骨盆往後大腿往前擺去平衡.

so....一個身體拉直,其實很困難也在這邊,這些錯誤有時會環環相扣.

所以才需要大師在旁指導,然後你日以繼夜的每天不斷尋找以及修正才會對.

用其他辦法,通常也只能讓你好的保持,不好的盡量不要惡化罷了.

※ 編輯: ceca            來自: 59.113.129.156       (11/06 08:29)

其實不會.

最多練閉氣練過頭會傷腦...(好像缺氧5分鐘細胞就開始壞死)

這樣會變笨..XD

(將來小孩學游泳,記得叫他別去和別人比閉氣...XD
 不過其實也沒差,小朋友能閉氣到一分半就很厲害了,我也不過閉氣到兩分半
 而我記得,兩三分鐘似乎還沒到傷腦的地部)


潛水夫症是短性劇烈傷害.

那個也不會留下後遺症.


抽筋的話我是有聽說過啥習慣性抽筋.

因為我每次抽筋地方都不太依樣,所以我沒啥經驗.

另外純論健康,應該也不會造成影響,最多就是比賽時可能會讓你失常的因子變多罷了.

※ 編輯: ceca            來自: 59.113.129.156       (11/06 09:01)

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