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看板 SuperTree
作者 dick51207 (SuperTree.bbs@bbs.csie.fju.edu.tw)
標題 Re: [心得] 線材的好壞差別好大
時間 2013年04月03日 Wed. PM 03:08:56


※ 本文轉寄自 SuperTree.bbs@bbs.csie.fju.edu.tw

發信人: dick51207.bbs@ptt.cc (dick51207.bbs@ptt.cc) 看板: SuperTree
標  題: Re: [心得] 線材的好壞差別好大
發信站: 2011/10/08 Sat 22:59:43

看板 Audiophile
作者 littleflat (想大便)
標題 Re: [心得] 線材的好壞差別好大
時間 Fri Oct  7 11:32:38 2011


※ 引述《check (洽克)》之銘言:


之前有經歷過一陣子換線材調整系統的期間
我一開始也是從低階的系統慢慢換上去的(sony d500~)
從原本一條1500元的線換到一條15000的鍍銀線
當然我的系統也從6000元提升上去了

看到有滿多人就是器材買好之後一直很想換點甚麼東西去改善他
就會想從線材著手
我覺得我玩到現在 可以給幾點參考

1.線材的定位

  線材的用途其實就是傳輸訊號跟供電而已 換句話說 器材輸出甚麼東西

  訊號線原則上就是忠實傳輸而已(要音染的話是另外要談的了)

  至於電源線 也是忠實地把器材該吃的電量把他餵飽

  所以線材最大的功用(除了音染另外考量之外)

  最多就是把你的器材發揮到最大極限

  但不要小看這部分 因為光是要發揮到器材的極限 就連一個環節都不能出錯

  像是電源 從壁插(電源專線我還沒拉不清楚XD)、蓋板、排插線、排插、電源線

  、AC座、保險絲每一個環節都會有影響,要整套打通就是錢噴下去全部改善

  當然每換一段都會有改善效果(如果選擇正確的話)

  但要全面很大幅度的提升 只要有一個環節出錯用爛東西

  電源就會被鎖死 幾百萬的系統也會出衰聲

   所以除了$$多噴點以外 沒別的便宜辦法

2.爛器材跟線材間的應用問題

  很多人會在買完器材後(耳機版最多)

  會問說能買甚麼線可以飛天這樣

  大部分人都會推文 把錢省下來去衝更高階

  我覺得這個說法只對一半

  因為要知道 器材的更換是很麻煩的 不但折舊率很高 並且費用又不便宜

  更何況人一定會不甘心 難得買進一個自己喜歡的器材

  想要改善他的缺點竟然只能把他淘汰掉 這除非對於錢真的很無所謂的人

  要不然一般人不會這麼想

  器材都定位了 唯一能改善的就是線材 當然會想從線才著手(也相對便宜)

  但問題來了 到底爛器材用好線材有沒有效益?

  我覺得應該打個比方是

   當你的器材是如花,你砸百萬的治裝費用下去,出來的還是如花,他不會變成

   林志玲,但是你說如花會不會變漂亮? 答案是一定會 只是你覺得用百萬的費用

   打造如花值不值得而已

  要發出好聲 每個環節都是層層相扣的

  要發出好聲 就是把每一個環節固定下來之後 一個一個去作調整

  喇叭不好換喇叭 擴大機不好換擴大機 訊源不好換訊源

  但你如果全部系統都有問題 你根本不知道應該要補哪個才是提昇的最大效果

  會整天疑神疑鬼說 到底要換哪個比較好?

   所以當你器材不好的時候,你去把電源或是訊號線這塊調整好

   你就不會懷疑是電源或訊號線的問題 而是你器材本身的極限

   這時候你去換器材就會換得心甘情願

  所以當你的器材是低階的時候(幾千塊等級那種) 換線材有沒有用?

  答案是 : 有用 但提升效果有限

  但如果是從小黑線或紅白線換起的那種,提昇的效果會非常顯著

  (所以低階市場的線材才會人人作 提昇效果很大通常都很好賣)

3. 換線材的考量方向

   線材的改善通常就是兩個大方向而已 一個是還原把系統能力提升到極限

   一個是靠材質去改變聲音(像是鍍銀、純銀材質)

   如果開始要玩線材

   應該是要求先搞清楚自己系統的極限後

   確認系統的聲音已經無法在作任何改善之下

   才會去動手腳改善系統所發不出的聲音

   (但通常音染的線會因為本身材質夠好 所以可以同時達到兩種效果)

   所以低階的系統改善 應該先朝著能還原頻寬、提升量感的線材去找

   小黑線或是RCA線因為導體很細 材質又差 會把頻寬綁死

   一但換了稍微好一點的線材 把頻寬解放 就會有讓人提昇非常多的感覺

   因為把頻寬解放了 所以高音延伸跟低音的下潛程度當然都會拉開

   解析度也會提高 但就是程度很有限這樣

   不會到所謂飛天遁地的感覺(沒有低階的線材可以做到這樣)

   但要注意的是 很多低階的線材 都會朝著把中低頻量感大幅提升的路線走

   所以換那種線材 一開始會覺得 喔 人聲好浮突好清楚 背景變好乾淨

   中低頻很混厚的感覺 就會覺得 : 挖賽 這條線超神的

   其實那種線通常頻寬綁很死 會讓中低頻下不去

   中低頻下不去的結果 就是人聲跟鼓聲(或bass聲)非常肥大(全部擠在那邊)

   整首歌都在那邊轟轟轟的聲音

   聽久很不舒服

   正常的線材應該是三頻都很平均的改善

   因為一般音樂通常是很均衡的(特殊音樂像是重金屬搖滾等等不一樣)

   不會哪種聲音作的特別突出到蓋住整個音樂的主軸

    所以改善方向應該朝著三頻均衡的方向去作

    先求把系統的能力還原 讓他發出正確的聲音後 再一步一步改善上去

    要是看到有的低階線材強調低頻救星 人聲浮突 就知道他葫蘆裡賣的甚麼藥了

    買進來只是一直在聽錯的聲音而已

4.線材品牌的選擇

    這部分有點涉及到商業利益問題就不多談了(逃)

    基本上選擇有國際知名度的品牌是不會犯大錯(古河、oyaide、monster

    kimber cable、ATL...等等,ACT就..不要考慮了)

    自製品牌的 我聽過的線很少(老田、品X、音X) 也涉及到商譽問題

    所以不好評論 但結論就是我最後全部換掉

    但要說的是 很多國際大牌的線沒很貴 兩千塊以下的選擇不會比國產線少多少

    不要有名牌線就貴到要死的錯覺

    然後就花大錢跑去買人家自製線 結果發現國際大牌的線還比較便宜這樣

5.結論

  低階器材能不能換線材? 答案是可以,並且提升幅度也一定聽得出來

  (前提是小黑線或紅白線)

  就算是三千塊的器材 你花個5000塊(RCA+電源線)去調整他的聲音

  他也會回報你一定的價值

  因為低階器材的能力 不會是你只需要花到他十分之一的價格就能完全展現的

  差別只在於你覺得值不值得

  有可能你用三千塊的喇叭+5000塊的線材(前提是正確的改善)

  也不會輸給6000塊的喇叭+100塊的線材

  因為再好的器材 被濫線材綁住一樣死的很難看

  希望能給有換換病又不想一直出清器材的版友一點意見.....

最後回應一下文章的內容XD:


: 我的系統是P7-H55M(ALC887) + Musiland 茉莉 + C2 + 一條800元的RCAtoRCA手工線
: 播放軟體則是foobar2000
: 線材跟茉莉是最近買的,而C2則是一年多前入手
: 結果去了一趟鶴眾變成$800元的手工線XDDDD
: 所以我的預算搭配變得超奇怪(喇叭2700  卡1700  線800)

線材的預算沒有絕對 你用多少的預算去配他就會給你多少聲音
不會說 1萬塊的喇叭 我配個1千塊的線材就是頂了

: 終於跟標題有關的部分要出來了!!
: 就是換這條線後差別變大了!! 尤其是重低音的部分低頻更低,解析度也更好了

  因為把頻寬解開了 原本很窄擠在一起的低頻會下去 能聽到的細節也變多
: 樂器音色也有進步,尤其是弦樂器

   一樣 只是聽回到比較正常的絃樂器聲音
: (可能因為以前學的是這個,所以這部分的改善我比較感受的到@@)
: 想不到換條線差別蠻大的,是因為低頻類比訊號在導體內容易衰減
: 所以好的線材對低頻影響較大,是這樣推論的嗎XD?

  好的線材對全頻都會影響

  應該說 好的低頻要改善非常困難

  量感很簡單(導體作大一點就好) 但質感跟下潛度要提升

  沒噴大錢是不可能的

  我曾經噴到快三萬塊線材 才讓他們發出我想要的低頻質感....非常感概阿!!



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.70.202.46
Daedolon:好文推  雖然我還是比較傾向於把錢砸在揚聲器上..1F 10/07 11:44
sniper0710:但是樓上現在手上的線總價應該突破六位數了.... XD2F 10/07 11:53
littleflat:有錢當然砸其他的比較好阿 這是在器材定位後才要考量的3F 10/07 11:53
littleflat:D大的六位數線~好想聽聽看阿QQ~~交流一下~XD
Daedolon:那是因為耳機旗艦價錢就這樣啊(別推我009....)5F 10/07 12:07
Daedolon:我的線還要繼續用到兩聲道~  ............應該吧
Daedolon:剛算了一下  確定沒六位數~
littleflat:XD D大那可以試聽telo的線嘛?他們家的線真的一條都沒8F 10/07 12:15
littleflat:聽過~~不過我現在線材主要是聽二聲道的@@
Daedolon:我也只有黑金電源線啊  你想聽黃金耳機線也行XD10F 10/07 12:17
Daedolon:我的系統花費最大還是耳擴啦  而且管子開始累積了...
sai25:我也認為線材不用花太多錢 可是不知不覺就花很多錢在線上= =12F 10/07 12:33
sai25:稍微算了一下...好像有70k以上...一點一點買累積起來好恐怖
littleflat:to D大 就電源線想聽聽看阿XD 耳機線就沒耳機可以配14F 10/07 12:54
littleflat:to Sai 我好像也差不多 認真全算下去搞不好有六位數(逃
a9734329:食用給推16F 10/07 13:29
jetzake:有些同意有些不同意....= =A 像ACT的裸線我就覺得還不錯17F 10/07 13:55
jetzake:這種牽涉到主觀美感的東西 認知永遠是最重要的一部分..
jetzake:什麼是"好" 什麼是"對" 甚至什麼是"自己喜歡的"聲音??
jetzake:都是需要不少時間去體會琢磨的
jetzake:另外 尤其是訊號線... 絕對不是越粗越好
jetzake:太粗的線聲音容易糊 中低頻容易過量顯得不平衡
jetzake:就算這些缺點都能避開或無視 粗線通常也不容易使用這樣
skybird0414:好文推一個24F 10/07 14:06
skybird0414:但是品嘉有一對綠色ACT PREMIUM 加WBT頭訊號線
skybird0414:我覺得非常好用好聽XD
littleflat:Act的線只聽過品嘉的也許不客觀是真的 但印象就不好27F 10/07 14:10
littleflat:sky也許哪天借來聽聽XD?品嘉線很久沒聽了
littleflat:另外訊號線粗細跟結構比較有關 通常不會比電源線粗吧..
littleflat:jungle粗的跟甚麼一樣 NBS也超誇張的XD~那就真的難使用
jetzake:像我常做的3.5-RCA訊號線 直徑一公分就會被人家嫌粗了...31F 10/07 14:14
jetzake:有些做3.5雙公的想帶在身上 就嫌的跟什麼一樣....= =A
jetzake:做線像在搞軍備競賽那樣越做越粗才是另一種病態...= =A
skybird0414:ACT很多人喜歡高階的REF~可是那對反而我覺得太尖了34F 10/07 14:17
jetzake:雞婆再說幾句... 對我來說 量感反而麻煩 質感可以偷吃步35F 10/07 14:21
jetzake:像是前陣子Shark出的那種"貴金屬焊錫" 我就很喜歡
jetzake:這種就有那種"把頻寬稱大"的效果 目前正在摸索搭配方法
sniper0710:不過NBS的聲音很棒.....好想收條高階款......38F 10/07 14:28
sniper0710:NBS的調音胃口跟我的喜好非常的符合.... XD
littleflat:j大是不是小李阿XDD好奇問一下40F 10/07 14:30
littleflat:銲錫的部分就更高學問了 還沒特別測到那個程度
littleflat:NBS的線也是都沒聽過 sp大有可以試聽的嘛XDD?
littleflat:nbs實在太貴真的買不下手..聽說是量感跟動態很好?
sniper0710:我只有AES線,電源線想徵monitor 0或是statement吧....44F 10/07 14:32
sniper0710:厚度,動態,空間感 都很優秀
littleflat:厚度、空間感這兩個如果有提昇就很神了 這部分超難的46F 10/07 14:44
sniper0710:厚度不難阿.....MIT / zonotone上去厚度也都會明顯增加47F 10/07 15:16
LowEnd:這兩牌都曾用過...很難說是厚聲吧?還是說  是跟您手上的比48F 10/07 15:41
check:感謝原PO認真回應!!49F 10/07 15:42
richter:+1 沒試過MIT其他等級的線 不過手邊的Oracle50F 10/07 15:48
richter:的確稱不上厚聲 但是真的很厲害的線
sniper0710:之前聽shutgun我覺得算厚了,對比是siltech G5 80IQ的地52F 10/07 15:58
sniper0710:線強化版,這條我覺得算是厚度中等.....
jetzake:俺不是小李啦... 不過這款Shark焊錫確實是從小李那邊弄來54F 10/07 16:02
gay0914:好文,借轉Headphone!55F 10/07 18:02
sevenfeet:ACT,shark,Furutech之流.................56F 10/07 23:22
jetzake:......我在等樓上的後半句呢....57F 10/08 00:05
sai25:                                blue.....58F 10/08 02:00
papapapa5566:那換訊號線差距會很大嗎?現在用紅白RCA->3.559F 10/08 07:30
cloudwin:紅白RCA的話,那差距會很大XD60F 10/08 07:47
sevenfeet:忽然犯暈 夢到三個字:                慧守 冠音 富而達61F 10/08 09:39
littleflat:紅白rca換起來爽度最高阿~XD 會飛天等級的62F 10/08 10:42
chiralvosky:好奇在30年前是否有在注重線材與電源? 我目前系統63F 10/08 19:25
chiralvosky:電腦,W4S dac2,Heathkit aa-151,JBL 4311
chiralvosky:使用一台AVR,電源線跟電腦電源線差不多,信號紅白RCA
chiralvosky:由於叭跟擴都是老物品因此有此一問.線材猶豫要不要換
chiralvosky:補充,喇叭線跟一般電線沒兩樣

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