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發信人: dick51207.bbs@ptt.cc (dick51207.bbs@ptt.cc) 看板: SuperTree
標  題: Re: [問卦] 有沒有牛仔褲一條要破萬的八卦?
發信站: 2011/02/03 Thu 05:02:18

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先說好，我只是代po， Jeans版的Dcoolz權限不夠我來幫他貼文章。


=================理性，勿戰 分隔線================================

身為一個潛水已久的阿宅鄉民，小弟除了宅在家裡之外，實在沒有太多的娛樂，牛
仔褲算是少數興趣其中之一。從剛開始接觸到現在接近10年，跟很多行家比起來只
是隻菜蟲，雖然不是什麼資深的行家，也想從消費者跟愛好者的角度，就自己知道
的一些東西說說自己的看法，牛仔褲的價格？定色加鹽有沒有用？養褲不能洗？這
些都是板上出現過的問題。一眼就看出來這件是破萬的牛仔褲？那也要你知道從哪
些部分來看，再者，用料的不同穿起來的感受也會不同。

有一個牌子叫Prps，或許在台灣不是太有名氣，甚至大部分人聽都沒聽過，不過卻
是個人近幾年蠻喜歡的一個品牌，這裡有一些粗淺的簡介，算是我厚臉皮來野人獻
曝一下XD：http://www.wretch.cc/blog/Dcoolz/292667，裡面稍微有提到一點製
作過程，每個環節上的差異累積起來，就會造成產品的不同，當然售價也就跟著不
同。

好的褲子價格比較高是一定的，然而貴的褲子卻未必比較好，要怎麼把成本低的褲
子用較高的價格賣出去，這就看生意人的手段了，請代言人 + 廣告 + 聯名 + 設計...
我想，搞清楚一件比較高價的褲子成本花在哪裡會比盲目追求昂貴來得重要許多。

以下跟常聽到的一些月經題一起討論。灰階是問題，正常顏色是小弟的拙見。如果
有不對的地方還請大家幫忙補充跟訂正。

Q1.新買的牛仔褲要不要加鹽定色？養褲不能洗？

關於下水加鹽定色的說法，我猜 "很 有 可 能" 是來自Levi's的說法，如圖是LVC
保養手冊其中一個部分：http://tinyurl.com/2fko4ps，內文如下...

“ 有些洗潔劑含有漂白的成分，這有可能對牛仔褲的顏色及纖維造成傷害所以要特
別小心，這兒有個自助式的處理方法，只要在清洗的水中加入一些鹽巴，就可以保
護牛仔褲的靛藍... ”

值得注意的是，在一開始的說明就有提到洗潔劑的漂白成分，漂白劑主要成分是次
氯酸鈉，次氯酸鈉在水中解離成的次氯酸根會氧化纖維上的有機分子(包含褲子本
身的染料)，如果洗滌溶液中加入鹽，氯化鈉解離之後的氯離子會抑制次氯酸根的
水解，於是就可以降低漂白成分對染料造成的傷害，形成定色的效果。所以，根據
Levi's的說法，洗褲子的時候如果有用清潔劑或漂白劑，加鹽的確可以護色，但是
剛買來的新褲子第一次下水，或一般人洗褲子(尤其是養褲的人)，通常都是褲子翻
面泡清水10~15分鐘按壓清洗，乾淨就可以拿出來脫水晾乾了，根本不會加洗衣精
之類的一起洗，這樣倒鹽巴到水裡面攪和就一點意義都沒有。

接著從牛仔褲粗略的染色原理來看，我們會發現鹽巴對染料是沒有定色效果的。目
前染色的方式大概有兩大類：天然染及化學染。前者使用的INDIGO不溶於水，要用
氫氧化鈉+保險粉(sodium hydrosulfite)的水溶液溶解，於鹼性液中經過化學反應
才能進行染色，這種擁有悠久歷史的古製法缺點不少，最主要的大概是染料純度低
、染色纖維色光不一致及色牢度差。相對於天然染，現今染色工業廣泛使用的化學
染製法沒有上述問題，而且可以配合多種方法增加染製效率。如把溫度加熱至纖維
的Tg點使材料黏性行為增加，受熱膨脹纖維隙縫跟著擴張，分散性染料分子藉此進
入緊密的纖維分子間，當溫度降低(外力消失)，孔隙恢復原狀，染料分子便能更深
入固著於纖維內部。其他如防霉、抗菌、防火等更大範圍的染製技術就不再贅述。

同理，根據indigo的特性我們可以知道，養褲不是不能洗，而是在衛生許可內多穿
少洗來增加色落跟底色的對比，真的想要定色可以去買單寧專用的洗劑跟護色劑。

結論：鹽跟醋還是留給媽媽用在正當的用途上吧...


Q2.天然染色牢度比較高？赤耳布料品質比較好？

有些商人會宣稱天然染色牢度較高，其實這是一個有盲點的說法，大家都知道
INDIGO吸附性不高，所以天然染的商品要是顏色不容易變淡，是因為重復多次染色
，若染色次數相同，化學染是比較牢固的。另外還有赤耳布料比較優良的說法，以
目前的技術來說，這也不是正確的，使用古織機半人工生產的布相較於現代織布機
不會比較優秀，尤其對目前最新的織布機來說，完全機械式對品質的掌控反而更為
精準。古織機除了費時之外，機器的寬度最寬是29英吋，所以生產的布料寬度不可
能超過29英吋，因此製作牛仔褲的時候會造成比較多的浪費(剩布不夠再做成完整
的一件褲子)，製作成本的提高主因是由於費時及布料的浪費，跟品質沒有關係。
這類由匠人手工染色、織布的褲子比較適合以藝術品的角度欣賞，認同它價值的人
就會買單。

Q3.牛仔褲的價格到底有什麼依歸？(以下引用一篇曾經出現在板上的計算方式)

牛仔褲的成本不高？以下是一位八卦板發文者的計算方式...
1.布價  :PIMA COTTON 最貴的布 US$10.00/YD =我假設這麼貴
因為一般用的牛仔布約US$4.00/YD
2.用布量:1.4碼
3.副料:釦子+拉鍊+口袋裡布 US$0.9
4.工錢:US$1.6
5.水洗:MOUSTACHE貓鬚+沙洗+阿里不達的 US$4
10x1.4+0.9+1.6+4=US$20.50
==>我相信業界應該沒有人買過成本這麼高的牛仔褲.

棉花纖維是由受精胚珠的表皮細胞生長而成的種子纖維，跟一般植物的韌皮纖維有
很大的差異，前者的特性很適合拿來做為衣物的原料。再者，儘管同樣是棉花，不
同品種之間也有相當的差異存在，所以我們會根據不同的性質，挑選不同的棉花品
種來製造適合的產品。目前最高等級的棉花一般公認是海島棉，纖維長度很長(韌性
強)，能夠製成高強度的布料，物理結構參考american apparel的圖很容易理解。
短纖：http://tinyurl.com/2d52ckw、長纖：http://tinyurl.com/2a58nrb
但是除了長度之外還要考慮到纖維的特性，海島棉纖維長度確實很長，但是寬度較
細，質地也十分柔軟，做成牛仔褲會很飄，所以多用於製作寢具、襯衫或T-Shirt
..等，不適合拿來作成牛仔褲，就算有也是5%或10%等低比例與其他品種的棉花混
合紡織。各項優缺取捨之下，目前還是辛巴威棉最適合當原料。並非最高級昂貴的
棉花就最適合拿來作為牛仔褲的製作，這才是為什麼沒有單寧品牌拿最貴的棉花來
當原料，不是不用，而是不適用！

2.3.4.5連同底下的一起看

一般在孟加拉一貫生產的工廠(從織布-裁剪-縫製-水洗-包裝)
牛仔褲一件約US$6.00~US$10.00最多 而且樣式還蠻漂亮的
參考款式 http://tinyurl.com/28pvkhf
單價除3 或是 4就是工廠FOB價

很明顯原作者只是生意人而非Jeans同好，所以說法很偏頗，而且商品等級已經限
定在某一個範圍內了。目前全球的牛仔褲產量一年約1000000000條，不是每一條的
成本計算方式都相同。先拿布料的成本來講，有些布料標榜24回染，一天只能染兩
次，星期天休息，至少半個月才能染好一個批次，遑論染色次數更甚者，這跟只染
一次的成本不可能會一樣。再說到水洗，點online shop進去看販售商品，紋路跟
底色之間的過渡十分生硬，可以參考類似圖片：http://tinyurl.com/2fwopum
這種程度的水洗本來就簡單，成本當然壓得很低，這裡並沒有比較商品優劣的意思
，如果只論穿起來好不好看，或許跟水洗功夫的複雜度無關，簡簡單單一件褲子也
能夠搭配得很好看(人帥真好！？)但是如果對牛仔褲再稍微有興趣一點，當然會希
望商品各個方面能夠更加精緻，這樣一來有可能工錢US$1.6水洗US$4？

其實我建議大家不用相信名牌價錢貴10倍,質料就會好10倍

通常價錢貴10倍品質可能只會好3倍，價錢貴20倍品質好5倍。我只是想表達，購買
一件比較好的褲子，你不可能所花的每一分錢都花在褲子上，品質跟價格永遠不可
能是正比成長。更甚至可能是，價格比較高的褲子卻未必品質比較好，比如有些褲
子宣稱和高規格的其他褲子一樣是從同水洗廠製作的，然而，同一個水洗廠洗出來
的刷色難度就一定一樣嗎？在各個製作的環結都會有這樣的盲點存在，也造成相同
訂價的褲子，商品本身的製作成本有落差，要怎麼把成本低的褲子用較高的價格賣
出去，這就看生意人的手段了，請代言人 + 廣告 + 聯名 + 設計...
我想，搞清楚一件比較高價的褲子成本花在哪裡會比盲目追求昂貴來得重要許多。


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