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作者 標題 [轉錄][健康] 紐力活 維骨力 葡萄糖胺 膝關節保養
時間 2013年04月03日 Wed. PM 02:36:07
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作者 標題 [轉錄][健康] 紐力活 維骨力 葡萄糖胺 膝關節保養
時間 2010/09/13 Mon 23:24:23
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※ 本文轉錄自 [Lobster] 看板
發信人: jyleef.bbs@ptt2.cc (jyleef.bbs@ptt2.cc) 看板: Lobster
標 題: [健康] 紐力活 維骨力 葡萄糖胺 膝關節保養
發信站: 2010/09/12 Sun 10:16:20
看板
作者 標題 [轉錄][心得] 紐力活 維骨力 葡萄糖胺 膝關節保養(?)
時間 Sat Sep 11 23:35:08 2010
作者: ganbaday (低調) 看板: FITNESS
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最近老媽一直喊膝蓋痛,我爬文好長一段時間,整理了些心得給各位參考,
只能說不爬文還好,一爬文整個囧。
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https://www.e-pharm.info/tw/2008-02-14-04-19-09/68-2009-03-07-12-01-13
亞東醫院藥劑部 e-pharm - 淺談B、C型肝炎用藥
e-pharm 提供亞東醫院藥劑部線上藥事服務 ...
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http://jeff-tour.blogspot.com/2010/01/blog-post_25.html
「這一次比較震撼的地方,是關於維骨力的討論。雖然維骨力在台灣是列於藥品,但是在
這次專業的關節研討會中,仍被醫生視為可有可無的處方,就像感冒會開維他命C,如同
安慰劑的作用。而風濕科跟骨科更提出美國相關醫學協會的研究數據,並不建議採用維骨
力進行治療,這倒是讓 Jeff感到十分驚訝,因為維骨力(硫化葡萄糖胺)這麼貴的原因
,就是和市面上一般葡萄糖胺(鹽化或是非鹽類)有等級上的差異,但是在座這麼多醫生
居然都把維骨力和保健食品列於同一等級,甚至有一張投影片直接把維骨力與賣場裡的關
節保健品Move Free並列,僅推薦平日保健使用,不具療效,屬於吃了「可能」會有幫助
,而吃多也無害的營養補充品,那花這麼多錢購買的人,豈不是冤大頭嗎?」
http://www.tzuchi.com.tw/file/tcmed/201002-74/68-69.pdf
保骨的真相 劉采艷 花蓮慈濟醫學中心藥劑部臨床藥學科主任
「葡萄糖胺硫酸鹽(glucosamine sulfate)是最早在被研發出來的葡萄糖胺,由義大利羅
達藥廠(Rotta)專利製造,由於在市場上已有二十年以上的時間,且有較多的文獻證實能
改善關節炎,故在國內以「指示藥品」列管。而萄糖胺鹽酸鹽(glucosamine HCl),知名
的品牌像:MoveFree Advanced、Osteo Bi-Flex、Nature Made等,但因鹽酸鹽的技術較
新,對於療效的研究報告並不適很充足,衛生署僅以「食品」列管」
「等量的葡萄糖胺鹽酸鹽可以提供百分之七十九的葡萄糖胺,但葡萄糖胺硫酸鹽只能提供
百分之四十七至百分之五十二的葡萄糖胺。因此建議選用葡萄糖胺鹽酸鹽較符合經濟效益
。」
http://blog.nownews.com/57healthy/textview.php?file=746769
57健康同學會嚴選 》#009 2010.04.21 葡萄糖胺
潘懷宗 美國艾默蕾大學神經化學及分析化學博士 現任國立陽明大學醫學院藥理所兼任教
授等(我知道他之前在ptt被爆料,但無論如何他在藥理這方面的專業仍是有實力的)
他在節目中講得非常保守,可以說是陳述目前已知客觀事實,但不多做說明與分析:
硫酸鹽基的,歐洲有一些實驗證實可以舒緩退化性關節炎,所以被國內列為藥品。
鹽酸鹽基的,美國自己弄出來的,相關研究還不多,效果無從得知,美國曾有大型實驗,
結果效果趨近於零。
http://www.commonhealth.com.tw/article/index.jsp?page=1&id=3714
康健雜誌:維骨力真能保骨本
「但是,《美國醫學期刊》(Journal of American Medicine Association)在2000年發
表的一篇文獻探討卻提醒,大部份的相關研究都有濃厚的藥商色彩,對於療效也有誇大的
描述,目前仍缺乏獨立且設計完善的研究。例如發表於《刺胳針》期刊的比利時研究,也
是由義大利Rotta藥廠的研究人員協助研究設計及資料分析。」
「而在國內臨床的觀察發現,維骨力的療效很不確定,「有些人很有效,有些人就是沒效
,」西園醫院骨科主任張守安表示,也許是個人腸胃道吸收的程度不同、心理作用(國外
的研究發現,只服用安慰劑的對照組,也是有些人有效)、沒有持續服藥、或是健保給付
的每日劑量750毫克太低(有研究建議,每人每日劑量mg應為體重kg的20倍)所造成的差
異。台大藥劑部主任陳燕惠認為,藥品應該是經過嚴謹的臨床試驗,來證明療效、劑量及
適應症,在沒有明確的證明之前,不宜誇大療效。」
http://www.tsim.org.tw/article/A94/教育-3.2.pdf
維骨力對退化性關節炎是否有效 ? 成大附設醫院 過敏免疫風濕科 劉明煇
「從 90 年代後期, 陸續有研究報告証明其具治療的效果; 然而, 因其藥物作用的機制一
直無法提出令人信服的證據, 其療效也持續受到質疑。」
「總結而言, 維骨力對退化性關節炎的療效, 在早期的研究報告是顯示正面的結果, 其大
部分是由廠商贊助的臨床研究。然而, 最近一些獨立的研究報告並無法支持其療效。這種
前後不一致的結果, 造成治療上的迷思。期待未來更多高品質的臨床研究報告能讓真相水
落石出。」
維骨力的真相 高啟峰(活力藥師網作者、北醫畢業的開業藥師)
原文網址已經刪除了,因為他被代理商告,只好刪除文章、貼個道歉了事(可憐阿)
目前網路上都是轉貼的,有興趣可以自己搜尋。
「台灣的代理是大統公司,這是小弟畢業後第一個工作,就是去這家公司,當然負責的區
域是省立醫院,每天重要的工作就是打雜哈拉,然後算算一個月誰用了多少顆維骨力,然
後公司有公司的「誠意」 會交給這些醫生。做了三、四個月,覺得自己跟廢物差不多,
就不幹了!沒想到 10 年之後,這個當初像垃圾一樣的東西,被民眾當成寶一樣,果然把
錢砸在醫生上是對的。」
(超級八卦的,可能就是這段他沒辦法拿出證據證實,才會被告吧)
「在國外"維骨力"是療效不明確,卻又吃不死人的東西。」
http://iservice.libertytimes.com.tw/inform/complain_a2.php?no=080524008
這裡有很多剪報,大多是說「有效的證據都被踢爆有問題」之類的事情。
鄉民言論:
我奶奶吃扭力活真的有效;我媽媽吃維骨力真的有效;我爺爺吃XX也有效;我吃扭力活感
覺不出效果;我朋友吃OO沒效...etc,總之有效沒效的都有
重點整理:藥學科主任認為鹽酸鹽卡有效;藥理所教授認為硫酸鹽比較可信;很多醫生覺
得"可能"有效但不敢背書;鄉民什麼都可能有效、什麼都可能無效。
綜合上述,結論:
1.葡萄糖胺類產品,到底有沒有效沒人知道,但吃不死人。
2.專家各說各話,可能有效、可能沒效,有研究說有效(但被質疑藥商自己研究不客觀)
、有研究說沒效。
3.葡萄糖胺無法預防退化性膝關節炎,只能在發病後止痛。
(無法增加關節軟骨,當保養品在喝=喝心安)
4.葡萄糖胺只能舒緩止痛,退化性關節炎是絕症,無法治療。
(末期只能開刀換人工關節)
5.只跟關節有關,對骨頭完全沒效。
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結果查了半天,維骨力、紐力活等貴的也沒比較有科學上的強力證據證明其療效
基於這些理由,我決定從便宜的開始買起,各測試一次= =
(後來買了三瓶x固力測試,成份雷同,每瓶約530元...)
查出這些,更讓我覺得有趣的是,之前瘋狂搶購的人,買回去當保養品在吃,
如果他們知道這沒有保養效果,既不補骨頭也不補軟骨...心中感想?
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我爬前面的文
推 :他說的是慢性腰痛跟腰椎骨關節炎,葡萄糖胺一般是拿來07/20 13:26
→ :治療膝蓋關節,能不能用在脊椎骨關節相關的病變上有
→ :很大的疑問,畢竟成因跟關節的構造都相差很大...
→ :治療膝蓋關節,能不能用在脊椎骨關節相關的病變上有
→ :很大的疑問,畢竟成因跟關節的構造都相差很大...
我爬文看上面數十位醫、藥學專家,沒有一個敢保證他能治療膝關節。
退化性膝關節炎,跟糖尿病一樣不能完全治療的,只能舒緩病情...
運動,千萬、千萬、千萬,避開對膝蓋有傷害的類型,磨掉了別以為能吃回去...
※ 編輯: ganbaday 來自: 118.166.216.39 (09/02 05:11)
→ :對膝蓋有風險的都避開還剩多少運動可以做?1F 09/02 06:36
→ :正確的觀念是學會保養膝蓋的方法 而不是因噎廢食
你說得對,不過應該是「保護」膝蓋,因為沒辦法保養的...→ :正確的觀念是學會保養膝蓋的方法 而不是因噎廢食
推 :基本上,葡萄糖胺對膝關節的效果一直都有爭議,這個在很多3F 09/02 06:59
→ :研究都是這樣,鹽酸鹽類和硫酸鹽類雖然提供的%不同,不過
→ :在美國都是以食品列管,不知道為啥硫酸鹽類在台灣是以藥
→ :品列管.同時,這東西的確吃不死人,長期服用也沒啥後遺症,
→ :用在治療上都是以長期服用看效果,但是如果以為有吃,就不
→ :注意熱身和姿勢,我想吃這些東西的確沒用(每次消耗>補充)
→ :還是確實熱身和保持姿勢正確比較重要
藥品的原因那個影音有說,因為歐洲列為藥品,台灣跟進這樣。→ :研究都是這樣,鹽酸鹽類和硫酸鹽類雖然提供的%不同,不過
→ :在美國都是以食品列管,不知道為啥硫酸鹽類在台灣是以藥
→ :品列管.同時,這東西的確吃不死人,長期服用也沒啥後遺症,
→ :用在治療上都是以長期服用看效果,但是如果以為有吃,就不
→ :注意熱身和姿勢,我想吃這些東西的確沒用(每次消耗>補充)
→ :還是確實熱身和保持姿勢正確比較重要
至於長期吃,也只能舒緩病情,並不能治療...磨掉就磨掉了長不回來
→ :另外止痛的問題,一般市售的葡萄糖胺都有添加軟骨素,有些10F 09/02 07:09
→ :還號稱"天然鯊魚軟骨",其實會止痛的就是這東西.葡萄糖胺
→ :在人體吸收效果也不好(~50%),所以大多數都會以複方出現,
→ :宣稱能增加吸收效果,不過實際狀況我在書上或是報導都沒
→ :有相關的研究報導(看到的數據都是藥罐上的數據)
→ :還號稱"天然鯊魚軟骨",其實會止痛的就是這東西.葡萄糖胺
→ :在人體吸收效果也不好(~50%),所以大多數都會以複方出現,
→ :宣稱能增加吸收效果,不過實際狀況我在書上或是報導都沒
→ :有相關的研究報導(看到的數據都是藥罐上的數據)
推 :人體本來就是動態平衡啊,消耗然後補充復原。15F 09/02 08:25
→ :別說膝蓋了,身上每個關節都是這樣啊...
→ :重點是過與不及。要懂得找到平衡而已。
→ :別說膝蓋了,身上每個關節都是這樣啊...
→ :重點是過與不及。要懂得找到平衡而已。
推 :我的復健科醫師說"你這麼年輕 靠自己身體復原!"18F 09/02 10:05
→ :然後又被抓去督促做股四頭的復健了
→ :然後又被抓去督促做股四頭的復健了
推 :我的看法是關節潤滑不夠了就補充...不吃就沒得補充.....20F 09/02 10:14
→ :簡單講當關節的潤滑油而已 油是消耗品阿( ′-`)y-§
有趣的是「究竟能否補充」這回事一直無法被證實→ :簡單講當關節的潤滑油而已 油是消耗品阿( ′-`)y-§
如果真的能補回去,就不會有這些爭議
→ :糖尿病要看是第一型還是第二型 以運動治療有例子成功過22F 09/02 10:21
→ :而且也不用這麼因噎廢食...做好熱身跟保護就好
→ :不然哪個運動對膝蓋沒風險= =
→ :而且也不用這麼因噎廢食...做好熱身跟保護就好
→ :不然哪個運動對膝蓋沒風險= =
→ :報告版蟻!!敝貓可不可以聽聽糖尿病這個案例啊??25F 09/02 10:24
→ :這是我大一看的paper欸(大汗) 我去pubmed翻翻看26F 09/02 10:26
※ 編輯: ganbaday 來自: 118.166.216.39 (09/02 10:41)推 :囧了 找不到Orz27F 09/02 10:44
→ :說起來打一針玻尿酸最快XD
→ :說起來打一針玻尿酸最快XD
推 :且葡萄糖胺並不是對每個人都有用 膝蓋痛不一定是潤滑問題29F 09/02 12:46
推 :是不是軟骨問題最好是要有醫生診斷過比較準確30F 09/02 14:10
→ :如果不是軟骨問題的話 吃葡萄糖胺或軟骨素都沒有用
→ :至於我自己的親身經驗 是跟下面那篇文章差不多
→ :我想也許這多少有些體質差異的問題 可能不是每個人都
→ :有效吧 要不要服用就交給當事人自己體驗決定吧
→ :如果不是軟骨問題的話 吃葡萄糖胺或軟骨素都沒有用
→ :至於我自己的親身經驗 是跟下面那篇文章差不多
→ :我想也許這多少有些體質差異的問題 可能不是每個人都
→ :有效吧 要不要服用就交給當事人自己體驗決定吧
推 :推樓上!再者 這方面相關研究超多 論文意見正反不一!35F 09/02 14:32
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★ ◥◣◢◤ 嗚哇哈哈 嗚哇 ! 我是神龍 ZZZZZZZZZ9! ★★
◥ .\/. ◤ ★★
★★ __◥ ≡ ◤__ ★★ ★★ **s 你有什麼特別的願望呢 ★
★★★ ◢◣◥..◤◢◣ ★★ ★
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※ 發信站: 批踢踢兔(ptt2.cc)
◆ From: 114.24.4.119
◣ SuperTree 推:推推 好文! 10/09/13
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