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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-10-20 22:45:49
看板 Stock
作者 MA40433 (Masa)
標題 [新聞] ASML財報爆掉 急如熱鍋上螞蟻！恐對台積
時間 Sun Oct 20 10:48:54 2024

原文標題：
ASML財報爆掉 急如熱鍋上螞蟻！恐對台積電「漲價 」專家曝結果更慘

原文連結：
https://www.ctee.com.tw/news/20241019700376-430501

發布時間：
2024.10.19  10:51

記者署名：
中時新聞網 吳美觀

原文內容：
全球半導體設備巨頭ASML（艾司摩爾）日前揭露第三季財報，新訂單量未達市場預測的一
半，利空消息傳出後，股價應聲暴跌逾15%。ASML為了維持營運成長動能，傳出將對台積
電2025年設備採購價格調漲3~5%；對此，專家表示，台積電應會向ASML砍價。


ASML 上季財報表現不如預期，第三季訂單僅有 26 億歐元（約台幣905億），遠低於市場
預估的 56 億歐元（約台幣1950 億），加上客戶對於極紫外光（EUV）機台的需求時間延
後，迫使 ASML下修 2025 年財務預測，營收估計落在 300 億歐元至350 億歐元之間，低
於先前公司預估。


據 DigiTimes 報導，三星和英特爾在未來數年內難以超越台積電的先進製程技術，對於
天價 High NA EUV 機台採購也已暫時擱置，讓ASML急得如熱鍋上的螞蟻。據傳，近期
ASML 與台積電高層將就2025年設備採購議價，面對最大客戶台積電，ASML不僅不打算降
價，反而計畫調漲3~5%。

對此，天風國際證券分析師郭明錤在社群媒體 X平台發文指出，市場傳言 ASML 要對台積
電調漲設備價格，但「我的理解是台積電反而會對ASML砍價」。

郭明錤進一步指出，早在一年以前，他就預測ASML今年 EUV 訂單和出貨量將低於預期，
其中一個主因是記憶體產業訂單增加有限。他強調，儘管AI伺服器需求十分強勁，但 HBM
（高頻寬記憶體）生產的瓶頸在於TSV 技術（矽穿孔技術，將堆疊的晶片結合為一）。在
消費電子需求不振的情況下，記憶體業者不需購買 EUV設備，這與大立光17日第三季法說
會提到 11 月之後需求下滑的趨勢相符。



心得/評論：
ASML :你買最多 若不多買我就漲你價

TSMC: 偶有Canon 睨要降價



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.31.219 (臺灣)
※ 作者: MA40433 2024-10-20 10:48:54
※ 文章代碼(AID): #1d56-O3l (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1729392536.A.0EF.html
推 zerro7      : 銷量降低還漲價 會變成惡性循環...1F 10/20 10:50
推 cleanx      : 日本聽說也做出來了，價格只十分之一，用電更省2F 10/20 10:51
推 rainingkid  : 賣不掉加價賣 房版領先全世界3F 10/20 10:51
推 Gipmydanger : 賣不掉加價賣4F 10/20 10:51
推 onekoni     : https://i.imgur.com/yEnMPJN.jpeg5F 10/20 10:51
→ onekoni     : 台積電沒差 競爭者還很遠
[圖]
→ tctv2002    : ASML都不怕會出現競爭對手嗎7F 10/20 10:53
推 billy791122 : 世界怎麼跟得上8F 10/20 10:54
推 lepidoptera : 說反了吧9F 10/20 10:55
推 QooSnow     : 「買日本的就好了！」10F 10/20 10:56
→ QooSnow     : 「便宜又好用！」
→ QooSnow     : 「壓印技術還不用」「一片一片再那邊重刻！」
→ QooSnow     : 「這個荷蘭豆，」「窩不要囉！嘻嘻。」
推 cms6384     : 現在買的起的剩台積電14F 10/20 10:56
推 haha7456    : 郭明錤現在是要走老謝的路嗎15F 10/20 10:57
推 bbignose    : GG貼一個公告ASML漲多少我就漲一倍16F 10/20 10:58
→ bbignose    : 轉嫁給買方，可以，這很台灣
推 cfceo       : 台積電是長得像提款機就對了18F 10/20 11:00
推 v21638245   : 直接買下19F 10/20 11:01
→ jokem       : ??20F 10/20 11:01
推 haha7456    : ASML真漲價GG不買會更慘啦 看GG夠不夠狠而已21F 10/20 11:01
→ Leo4891     : 台積電也不可能砍太兇  沒利潤 asml沒辦法研發22F 10/20 11:02
推 pmes9866    : G：不急23F 10/20 11:02
推 peter0625   : ASML跟台積電兩邊議價 ASML會贏吧 獨家供應 日本那24F 10/20 11:02
→ peter0625   : 邊應該還沒有辦法做高階的
→ Leo4891     : 只能怪三星英特爾不爭氣  賣方市場變成買方市場26F 10/20 11:03
推 cl3bp6      : 當GG是慈善機構喔...降價笑死27F 10/20 11:05
→ cl3bp6      : #漲價
推 gladopo     : 1.高層談話為什麼路人會知道 2.只有我買得起的漲價?29F 10/20 11:07
推 QooSnow     : 「三爽」「很可能會買日本的」，「畢竟日本的超便宜30F 10/20 11:07
→ QooSnow     : ，」「買日本的，」「根本沒什麼負擔。」
→ QooSnow     : 「成本很低，」「商品售價就可以壓很低。」
推 swei1106    : NVDA:我只有GG 沒得選 冏33F 10/20 11:08
推 s213092921  : 笑死，開始內鬨了34F 10/20 11:09
→ s213092921  : 中芯配上國產EUV，台積電跟ASML一起下去
推 onekoni     : 對手買不起導致業績衰退 漲GG 邏輯怪怪的 怪怪的36F 10/20 11:09
→ onekoni     : 如果GG不買 對手買不起 漲起來賣誰
推 aaarcane    : 漲啊！驗機的時候大家看著辦！38F 10/20 11:10
→ onekoni     : 按照這邏輯 對手沒先進機台 就能超車台積39F 10/20 11:10
→ onekoni     : 那麼對手為什麼不現在超車
推 s213092921  : http://i.imgur.com/feKRc4t.jpg41F 10/20 11:11
[圖]
推 kkchen      : 買多自然會折價，這不是常識嗎？42F 10/20 11:12
推 sirins      : 賣不不出加價賣，很接…這很local43F 10/20 11:13
推 kkchen      : 研發成功的EUV,會讓ASML倒閉嗎？44F 10/20 11:15
推 onekoni     : 你不買我不買 明年再降5元45F 10/20 11:15
推 libramog    : 台積電都去各國設廠了 怎麼不像提款機？46F 10/20 11:16
推 FireJ       : 他機台就只能賣台積了 還漲價喔47F 10/20 11:16
推 jumilin927  : 只剩台積要買還敢漲嗎0.048F 10/20 11:17
推 jenchieh5   : 台積封裝都做了 設備也自己搞吧49F 10/20 11:20
推 Q00863      : 台積自己做設備 踢掉ASML？50F 10/20 11:22
噓 Manslayer69 : 哈哈，還在國產EUv,先把90nm以下的國產DUV做出來吧51F 10/20 11:27
→ Manslayer69 : ，整天不會跑掉就想飛
→ howzming    : 這種先進製程設備沒有GG驗證、debug根本就很難玩.53F 10/20 11:30
→ howzming    : ASML要活得好應該要積極去美化.
推 longlongyi  : 還不是要靠台積55F 10/20 11:32
推 lusifa2007  : 北七 現在只剩兩家會買 買方市場了56F 10/20 11:35
推 yayohola    : 客戶剩我還漲價？57F 10/20 11:37
→ scum5566    : 然後GG就停在三奈米繼續玩ㄎ58F 10/20 11:37
推 Jazzgun     : 邏輯死亡59F 10/20 11:39
推 kougousei   : 台積電現在就延遲購買na-euv了加價誰要買wwwww60F 10/20 11:40
→ kougousei   : 這新聞有邏輯嗎?
推 fake        : 有些東西如果買家夠多可以平均一起攤研發成本 確實62F 10/20 11:40
→ fake        : 是可能會比較便宜一點沒錯
→ fake        : 就跟藥品一樣
→ fake        : 如果說GG有不得不買的理由確實是有被漲價的可能
推 pppopp      : 賣不掉加價後賣出  除了臺灣房沒這種事吧66F 10/20 11:42
→ fake        : 就跟稀有疾病的藥品需求少可是就是貴到靠杯一樣67F 10/20 11:42
→ fake        : 因為有些人不得不買
推 ethan0419   : GG有其他選擇嗎? 沒有也是要吞69F 10/20 11:43
→ fake        : 有些軍火也是如此70F 10/20 11:43
推 vicklin     : 漲價以後就是台積對客戶漲價啊71F 10/20 11:44
推 QooSnow     : 「當你還在研究」「電子晶體，」72F 10/20 11:44
→ QooSnow     : 「對面早就在研究」「光子晶體了！」
→ vicklin     : 當初台積也是希望大家一起發大財的誰知道..74F 10/20 11:45
推 ter2788     : 不是阿 他只有台積電一間客戶怎麼漲價?75F 10/20 11:45
→ vicklin     : 一堆人說美國廠是搞他，結果先倒下的是intel和三星76F 10/20 11:46
→ ter2788     : 台積電可以延後更新設備 用封裝頂 ASML不出貨就是倒77F 10/20 11:46
→ ter2788     : 閉
→ kajika      : 光子晶體...好老的題目喔...電子晶體?這啥?79F 10/20 11:47
推 raygod      : ASML倒閉那GG以後跟誰買機台80F 10/20 11:48
噓 allen0519   : 明明就是沒什麼訊息量的新聞 而且除了郭明琪其他沒81F 10/20 11:48
→ allen0519   : 一個敢講名字的 大家自己腦補這麼多不累嗎
→ sonatafm2   : 日本做出來？ 我看到尼康佳能全部退出了83F 10/20 11:50
噓 deepdish    : 恐什麼啊？早就是天價 GG還不是照買單84F 10/20 11:50
→ piece1      : 漲價有關係嗎？GG沒買的話代表更慘85F 10/20 11:51
→ devidevi    : 漲價，GG:你確定??那我不要買就好86F 10/20 11:53
→ devidevi    : 反正三星目前追不到台積電，台積電不用急著買設備
→ devidevi    : 台灣玩法就是只剩你一個客戶，我要維持獲利就是漲價
→ Kenhon      : 一直漲價就對了 cc89F 10/20 11:55
噓 allen0519   : 那些講日本或中國機台的人懂半導體設備嗎？說實在的90F 10/20 11:55
→ allen0519   :  連機台漲價這類也是假議題 先進設備商每年沒有不說
→ allen0519   : 漲價的 漲不漲的成就各憑本事了 報價漲但最後成交價
→ allen0519   : 變低也是很常見的
推 hydra7963   : 當台積電採購塑膠？94F 10/20 11:57
推 shioyu      : 講canon有辦法扛的，，是有什麼問題嗎95F 10/20 11:57
推 Virness     : 記者很努力 加油96F 10/20 12:03
推 y800122155  : 只剩一個客戶是要漲個屁價? GG就算不買製程技術也是97F 10/20 12:05
→ y800122155  : 領先，沒對手更沒有必買的需求拉
推 QooSnow     : 「光子晶體是」「最新的技術！」99F 10/20 12:06
→ QooSnow     : 「笑死！」
推 augustlion  : ASML就沒那個軟但跟美國唱反調101F 10/20 12:07
→ augustlion  : intel如果不買 去賣中國啊
→ jiansu      : asml euv技術獨大 他要漲你也沒辦法 台積先進製程103F 10/20 12:08
→ jiansu      : 也漲價了 日本那個新技術還沒成熟 也沒辦法完全取
→ jiansu      : 代euv
噓 ze810125    : ASML也懂情勒？！106F 10/20 12:09
推 likekaito   : 邏輯死亡？107F 10/20 12:10
→ icecubes    : 賣不掉就加價賣 看來適用不同行業108F 10/20 12:12
推 Shepherd1987: 沒客戶跟ASML提出光阻顯影劑蝕刻需求,知道該怎麼開109F 10/20 12:20
→ Shepherd1987: 規格嗎? ASML有幾萬片先進晶圓產線可以做實驗嗎？
推 aegis43210  : canon的奈米壓印適合做記憶體，所以會影響ASML在記111F 10/20 12:20
→ aegis43210  : 憶體的市佔
推 allenJr     : 兩邊都有不得不的壓力，其實就看誰會議而已113F 10/20 12:23
→ finaleWL    : 還沒到危急存亡的時候 不然荷蘭就不會配合美國的制114F 10/20 12:24
→ finaleWL    : 裁，結論就是不驚不慌
推 aegis43210  : 記憶體用EUV做太貴了，未來可能全轉移到Canon陣營116F 10/20 12:24
推 futley      : ASML漲100%吧！反正GG只能捏著買下來！沒競爭者呀117F 10/20 12:25
→ m10117013   : 下游肯定漲價 不然一起死118F 10/20 12:28
推 sa13961387  : 只有我要買還漲價？那就不買了阿119F 10/20 12:28
→ m10117013   : 不過漲1000啪台積電還是會超英趕美的120F 10/20 12:28
推 sexybox     : 才3%121F 10/20 12:31
推 fake        : GG沒對手有很大原因就是因為敢投入再研發 現在沒對122F 10/20 12:36
→ fake        : 手不代表可以停在原地等其他人十年一樣沒對手
→ PttWaHaha   : 哈哈哈 被GG吃的死死的…124F 10/20 12:37
→ fake        : GG和ASML一直都是相輔相成起來的 沒有完全誰主導誰125F 10/20 12:37
推 aegis43210  : 畢竟漢微科和科磊的組合方案太好用，GG沒辦法不用126F 10/20 12:40
推 kenro       : gg目前還是想要開到1奈再買吧127F 10/20 12:40
推 ronga       : GG也不可能砍太兇拉 GG能像現在這樣ASML幫很多128F 10/20 12:41
推 b1izzard2000: ASML急了。 GG:不急129F 10/20 12:42
推 h75221      : 歡迎一起爆130F 10/20 12:43
推 jimhall     : 可能賣給台積比較可能131F 10/20 12:43
噓 SuperBig78  : 自己要當美國舔狗的怪誰？132F 10/20 12:46
推 beyond780705: 週末鬼故事133F 10/20 12:46
推 Chilloutt   : 愛摩gg134F 10/20 12:47
推 lajeremy    : 台灣公司在建立籌碼跟靈活談判 這塊真得慘輸歐美135F 10/20 12:48
→ lajeremy    : 可能只能請外國專業人士
推 lxf         : 有差嗎？對手做不出來，晚點買，看要出給誰137F 10/20 12:48
推 southpeace  : 兩個沒有競爭者的遊戲138F 10/20 12:49
推 firemothra  : 可憐哪。玩成這樣139F 10/20 12:49
→ iamacomic   : 漲了台積更開心吧，有漲價的藉口。美國讓asml漲？140F 10/20 12:56
→ k798976869  : 台積會殺價吧 真的沒人買141F 10/20 12:57
噓 royli       : 中時這標題跟內文相反142F 10/20 13:03
推 jingbaby77  : 週五空軍日 週末鬼股市143F 10/20 13:03
推 dreamsmaker : 又不是台灣房地產。賣不出去去漲價賣。 公司要有現144F 10/20 13:04
→ dreamsmaker : 金流的。曝光機又不是不動產。
推 cchh179     : 日本太強了...146F 10/20 13:06
推 reallocust  : 商界沒有雪中送炭,只有趁你病要你命147F 10/20 13:07
噓 KSVS2010    : 又是一則胡說八道報導了148F 10/20 13:08
→ KSVS2010    : 老是利空新聞 叫人趕快賣
推 ssarc       : 中時，挺中反美，跟西方有關一律唱衰150F 10/20 13:11
→ brella …
→ brella      : 垃圾標題151F 10/20 13:14
→ AlphaMC     : tsmc: 你只能賣給我，但是我可以買別家，自己看著辦152F 10/20 13:14
→ AlphaMC     : 。
推 carking49   : GG一定要跟它下訂嗎？如果連GG都走了，會不會倒呢？154F 10/20 13:32
推 hedonist    : 講Canon可以替代ASML的，不如也吹一下NIKON155F 10/20 13:34
推 jkl852      : Canon那個市場取向不太一樣156F 10/20 13:38
推 ru04hj4     : canon怎麼取代啦 但是GG只要晚幾季下單 ASML會很抖157F 10/20 13:41
推 rebel       : 漲價可以啊 加一條但書 賣其他人的不準小於這價格158F 10/20 13:42
→ rebel       : 看其他兩家怎麼死
推 gotwins     : 不跟你殺價就不錯了還敢漲價啊160F 10/20 13:50
推 aimgel      : 484這傢伙說iphone衰退161F 10/20 13:54
推 billionaire : https://i.imgur.com/RkcDAor.gif162F 10/20 13:55
推 bolovema    : 空蛙有夠急163F 10/20 14:04
推 Westzone    : 科科，ASML漲價台積也能轉嫁阿，以後先進製程只有台164F 10/20 14:06
→ Westzone    : 積可以玩他轉嫁設備漲價不是剛好...擔心個屁
推 winner0429  : 就在鄉民的論調一樣 寡占市場有啥不能漲的 不爽不166F 10/20 14:16
→ winner0429  : 要買
→ zacks80     : ASML服膺美國的指示不賣中國導致獲利大幅下降現在168F 10/20 14:23
→ zacks80     : 反而還被酸真慘
→ Pchome12H   : 一堆嘴，檯面報價漲，但是折價更大170F 10/20 14:25
→ Pchome12H   : 這樣是雙贏，看看奧迪、沃爾沃的價
推 g10         : 如果asml倒 製成停滯172F 10/20 14:26
推 tagodbless  : 漲價GG就買少一點啊，反正你沒其他客人了173F 10/20 14:28
→ Pchome12H   : 賣方有面子買方享折扣，跟實價超登174F 10/20 14:28
→ Pchome12H   : 買折扣房登錄原價，可維持行情
→ Pchome12H   : 買更貴機台但成交私下折扣大，雙贏
推 maplefff    : Canon那個產量, 回家睡覺好不好177F 10/20 14:43
推 fortrees    : 除了GG沒人買了嗎??178F 10/20 14:46
推 lu19900217  : 目前會買euv只有三星 i社 台積中國。中國被禁，三星179F 10/20 14:47
→ lu19900217  : 彎道翻車，i社還沒試產出來，台積用現有設備就能生
→ lu19900217  : 產，設備商要漲價照現況不一定要接受漲價
噓 s609747     : 中時+陸系分析師182F 10/20 14:52
推 wzshi       : Asml 唯一活路是中國市場183F 10/20 14:52
噓 Jeff1989    : 賣不掉還漲價，哪個記者寫的？184F 10/20 14:55
推 Centauro    : canon krf scanner吃cowos 未來nil再吃memory 怎麼185F 10/20 14:56
→ Centauro    : 輸
推 luludream   : 賣不出去就漲價買 天才啊187F 10/20 15:02
→ swimbert    : 都快餓死了沒有議價空間188F 10/20 15:16
→ inoce       : 已反應189F 10/20 15:19
推 drraujn     : asml漲價 gg可以不買,產能擺在那大家來排隊190F 10/20 15:19
推 ohlong      : GG不吞就打散私下偷賣對岸就好 嘻嘻191F 10/20 15:22
→ ohlong      : 逼到崖上 生命總是要找到出路der
→ ohlong      : 有時候幫人留一條路是在幫自己
推 eric112     : 台積電不買單就賣給中國，結果中國做出2奈米194F 10/20 15:25
推 A1pha       : ASML根本沒籌碼台積電談好嗎…195F 10/20 15:34
→ A1pha       : ASML漲價，台積電不買或是採購量變少，你ASML還有多
→ A1pha       : 少客戶可以貢獻營業額維持公司營運？台積電設備數量
→ A1pha       : 減少，產能減少，就只是客戶要排隊，客戶還是會需要
→ A1pha       : 台積電，兩者籌碼根本不在同一水平。
→ A1pha       : 真的要這要對著幹的話，台積電開始進行上游整合就好
→ A1pha       : 了，甚至開始收購ASML股權。
→ A1pha       : 但老實說我根本不覺得會發展成這樣，ASML跟台積電繼
→ A1pha       : 續深度合作，才是最無敵的組合，傻了才會短視為了一
→ A1pha       : 點皮毛對著幹，長期利益就是一起合作統治半導體產業
→ A1pha       : 。
推 takako1014  : asml賣阿共，10倍價都能賣，殺雞取卵而已206F 10/20 15:35
推 onekoni     : 艾斯摩爾高階賣中國不可能..就政治力干擾207F 10/20 15:42
→ nisioisin   : 其他人不買 GG也不買 等你快倒把你買下來不是更好208F 10/20 15:53
推 beagle2001  : 信狗報那就買中芯就好209F 10/20 16:19
推 liocorno    : 真祖國加油210F 10/20 16:31
推 zerro7      : 米國爸爸不可能允許ASML賣中國211F 10/20 16:38
推 herculus6502: 最佳解就是gg收購asml212F 10/20 16:54
噓 alenn       : 中時新聞 需要認真嗎?!213F 10/20 16:57
→ laechan     : 還想騙214F 10/20 17:08
→ hbj1941     : 哈哈，現在是買方市場好嗎，想漲價叫台積電買單？215F 10/20 17:42
→ hbj1941     : 台積電很缺你機台嗎
推 Suicopas    : "寡占市場有啥不能漲的" GG表示:217F 10/20 17:56
推 horb        : 日本應該是沒機會做出來218F 10/20 18:00
→ horb        : 台積報價都漲價了。ASML漲價不要太過份。應該也是只
→ horb        : 能吞了
推 tpegioe     : 三星和英特爾都沒買，台積作為領先者也沒必要買221F 10/20 18:10
→ tpegioe     : 繼續用現成機器打磨技術降低成本就穩穩賺了
→ tpegioe     : 以前和三星與英特爾競爭激烈，不得不買EUV，現在沒
→ tpegioe     : 這必要了，台積不買EUV，急的是ASML
推 tpegioe     : 真正想買且有錢的客戶是中國，但被美國禁了這條管道
推 freeclouds  : 荷蘭人也懂賣不出去 加價賣的道理226F 10/20 18:17
→ aloness     : 這樣才是對的，ASML的不可取代性更明顯啊227F 10/20 18:22
→ aloness     : asml新機賣不動，可以從現有機組的維護賺
噓 aa6300158   : 最簡單的供需概念都沒有嗎229F 10/20 18:24
→ aloness     : euv有第二家可以買的話，才可以不管ASML死活230F 10/20 18:26
→ aloness     : 唇亡齒寒的道理
→ aloness     : 蘋果 nv接受gg漲價也是一樣道理，沒第二家良率好的
→ aloness     : 先進製程
推 vmcjormp    : 上游原材料要不要一起喊涨234F 10/20 19:07
推 chysh       : GG: 漲價我吃得下，其他對手比較痛235F 10/20 19:23
→ hbj1941     : duv台積電都可以凹到7nm,euv還可以繼續探索236F 10/20 19:29
噓 davidonptt  : 中時…嗯pass237F 10/20 19:32
推 andy810306  : 當然是EUV改用營收90%計價，再平分給英特爾三星研238F 10/20 19:58
→ andy810306  : 發囉
→ andy810306  : 一個劫富濟貧的概念

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