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作者 標題 [新聞] 避免台電走上破產 政院明年再編千億元撥
時間 Wed Aug 14 09:08:35 2024
原文標題：
救台電 避免台電走上破產 政院明年再編千億元撥補
原文連結：
https://money.udn.com/money/amp/story/5612/8159484
救台電！避免台電走上破產 政院明年再編千億元撥補 | 產業熱點 | 產業 | 經濟日報
![[圖]]()
賴政府大手筆救台電。除了現有撥補台電千億元113年追加預算待立法院通過外，政院在114年中央政府總預算案中編列千億元撥補... ...
![[圖]](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2024/08/13/2/30260447.jpg&s=Y&x=24&y=452&sw=1256&sh=837&sl=W&fw=1200&exp=3600)
2024-08-13 19:34
記者署名：
經濟日報 記者江睿智／台北即時報導
原文內容：
賴政府大手筆救台電。除了現有撥補台電千億元113年追加預算待立法院通過外，政院在114
年中央政府總預算案中編列千億元撥補台電，主要是降低台電3,800多億元累計虧損，使其避
免資不抵債破產局面。經濟部官員表示，台電若能獲得這2,000億元撥補，其財務條件及經營
狀況將可改善很多。
年中央政府總預算案中編列千億元撥補台電，主要是降低台電3,800多億元累計虧損，使其避
免資不抵債破產局面。經濟部官員表示，台電若能獲得這2,000億元撥補，其財務條件及經營
狀況將可改善很多。
換言之，現政院有2,000億元撥補台電預算將在立法院進行審查。第一筆千億元113年追加預
算是要使台電今年度能夠損益兩平，10月電價不調漲；第二筆千億元撥補，則是要用打消部
分台電累虧。台電截至2023年底累虧高達3,826億元。
算是要使台電今年度能夠損益兩平，10月電價不調漲；第二筆千億元撥補，則是要用打消部
分台電累虧。台電截至2023年底累虧高達3,826億元。
自2023年至今，政府已編列給台電增資2,500億元，疫後條例撥補500億元。若再加上將在立
法院審查的2,000億元撥補，總計台電增資及撥補金額累計達5,000億元。
近年來因俄烏戰爭開打，致全球能源價格飆升，台電擔任「物價消波塊」角色，致產生龐大
累計虧損，而近二年電價調幅追不上累虧，經濟部爭取由政府撥補，一方面抑低電價漲幅，
另一方面也要避免台電因資不抵債而破產。
累計虧損，而近二年電價調幅追不上累虧，經濟部爭取由政府撥補，一方面抑低電價漲幅，
另一方面也要避免台電因資不抵債而破產。
公司法明定，公司資產顯有不足抵償其所負債務時，董事會應即聲請宣告破產。台電目前資
本額為5,800億元，即便2024年可以損益兩平，但截至2023年底累虧3,826億元，如果政府不
撥補，台電仍然是資不抵債。
本額為5,800億元，即便2024年可以損益兩平，但截至2023年底累虧3,826億元，如果政府不
撥補，台電仍然是資不抵債。
因此經濟部在114年預算中再度編列千億元撥補台電，使台電累計虧損降至2,826億元，累虧
不到資本額一半。經濟部官員強調，台電財務及經營得以永續，才能穩定供電，在能源轉型
扮演重要角色。
不到資本額一半。經濟部官員強調，台電財務及經營得以永續，才能穩定供電，在能源轉型
扮演重要角色。
相關人士表示，公司法中有資不抵債、即要宣告破產之規定，若無法漲電價，改善作法就是
增資及撥補。增資可以讓台電債務有再增加空間，但無法根本解決問題；撥補就是直接打消
台電債務，對台電財務較有幫助。
增資及撥補。增資可以讓台電債務有再增加空間，但無法根本解決問題；撥補就是直接打消
台電債務，對台電財務較有幫助。
心得/評論：
厲害了 厲害了
去年前總共給台電增加資本3000億
今年已經編排1000億撥補給台電
明年還需要1000億再撥補給台電
四年就花了5000億納稅錢給台電敗家子
但國際燃料價格早就回到2022年前的水準
台電也漲電價了 那明年的1000億是要幹嘛？
在台灣綠電是門穩賺不賠的生意
建議各位多持有綠能股票
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※ 作者: peter080808 2024-08-14 09:08:35
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推 : 營利了 穩了1F 08/14 09:09
推 : 嗯 很有錢 補了又補2F 08/14 09:09
→ : 你自己的納稅錢，建議投資ＯＯ把納稅錢自己賺回來3F 08/14 09:10
推 : 周朝先：4F 08/14 09:10
→ : 台電:太好了，又賺一千億5F 08/14 09:10
推 : 哈哈6F 08/14 09:11
推 : 雲豹： 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈7F 08/14 09:11
→ neoa01 …
推 : 雲豹綠能 全民買單10F 08/14 09:12
推 : 輕鬆賺錢，台電簡單11F 08/14 09:12
推 : 股本到底要多大12F 08/14 09:12
推 : 我們的政府很有錢的～13F 08/14 09:12
→ : 窩悶的鄭虎 痕有錢的14F 08/14 09:13
→ : 我看好中興電上339.9啦!15F 08/14 09:13
噓 : 雲豹：賺爛了賺爛了16F 08/14 09:13
→ neoa01 …
噓 : 要立法院同意吧！18F 08/14 09:13
→ : 台灣的GDP 就是台電的獲利19F 08/14 09:13
推 : 豹子頭:我餓了20F 08/14 09:13
推 : 把人民的納稅錢合法轉到私人口袋，賺翻，難怪要喊21F 08/14 09:13
→ : 重啟個屁。
→ : 重啟個屁。
→ : 真的要多吹冷氣 不然也是用你的納稅去繳電費23F 08/14 09:13
→ : 全台灣資本額最大的公司24F 08/14 09:14
→ : 永遠不會破產的台電25F 08/14 09:14
推 : 台電倒了 雲豹都不會倒吧26F 08/14 09:14
→ : 立法院一定同意的啦，不然你要台電倒？27F 08/14 09:14
→ : 台電開啟無限金錢模式28F 08/14 09:14
噓 : 補貼用電大戶？29F 08/14 09:14
→ chouvincent …
→ neoa01 …
推 : 有政府好安心32F 08/14 09:15
→ : 建議各位 有冷氣就多吹 稅金出錢的33F 08/14 09:15
→ neoa01 …
→ : 原本的坑就很多了 不差多一個 反正台灣人有的是錢35F 08/14 09:15
→ : 多到所有坑隨意補嘛
→ : 多到所有坑隨意補嘛
→ : neoa01 : 照這新聞利息3百多億<--怎算出的??37F 08/14 09:15
推 : 推文小心38F 08/14 09:16
→ neoa01 …
推 : 每年都千億,到什麼時候才是頭40F 08/14 09:17
→ : 繼續通膨 ~41F 08/14 09:17
噓 : 又是這咖42F 08/14 09:17
噓 : 能源發展路徑報告都交不出來，只會跟全民要錢43F 08/14 09:17
噓 : 雲豹：又可以漲價了44F 08/14 09:17
→ : 以後就是個大負債年代45F 08/14 09:18
→ : 最根本就是當年的信用卡
→ : 最根本就是當年的信用卡
推 : 謝謝各位繳稅大戶幫我們繳電費47F 08/14 09:18
→ : 還有當年的學貸48F 08/14 09:18
推 : 某群：台灣負債太少 要借更多49F 08/14 09:18
→ : 讓民眾一直處於一種負債很正常的狀態50F 08/14 09:19
→ : 花錢心裡沒有數
→ : 花錢心裡沒有數
推 : 綠能再賺千億！漲停！漲停！52F 08/14 09:20
推 : 屌打公務員待遇的的國營事業讚讚53F 08/14 09:20
→ : 為什麼要救？叫那些反核的出錢啊54F 08/14 09:21
→ : 你看正義國宅都更就知道55F 08/14 09:22
→ : 公務員的財富你根本追不到
→ : 公務員的財富你根本追不到
推 : 提款機補錢囉 光電4.87 風電6.57 讓你領錢免驚57F 08/14 09:22
噓 : 繼續補貼科技用電大戶58F 08/14 09:22
噓 : 現在知道要買哪一檔了吧59F 08/14 09:23
→ : 鼓勵大家用電60F 08/14 09:23
推 : 撥補再跟綠能公司買電 超好用的白手套怎麼可能倒61F 08/14 09:24
噓 : 白痴政策62F 08/14 09:24
→ : 成大圖書館館長都可以調升到國圖館長63F 08/14 09:24
推 : 讓台電來坦虧錢，綠電賺錢聰明！！！64F 08/14 09:25
推 : 請給我黃金65F 08/14 09:25
推 : 台電二哥要出山了66F 08/14 09:25
噓 : 笑死不是說不撥補67F 08/14 09:25
推 : 嘻嘻68F 08/14 09:26
推 : 稅金補貼台電 轉入雲豹 一切合法 國民黨就是不會 難69F 08/14 09:26
→ : 怪被鬥倒
→ : 怪被鬥倒
![[圖]](https://i.imgur.com/WY8xqHj.jpg)
→ : 專業的一條龍賺錢 成立能源公司 停核四能源 讓台72F 08/14 09:27
→ : 電跟綠電買電 再用國家預算撥補台電虧損 讚讚
→ : 電跟綠電買電 再用國家預算撥補台電虧損 讚讚
推 : 隨便了啦，演戲74F 08/14 09:28
推 : 綠電：嘻嘻嘻嘻75F 08/14 09:28
→ : 只是合法大家都在看等到哪天垮掉你就知道什麼是道德76F 08/14 09:28
→ : 想的超遠 完全合法合理77F 08/14 09:28
→ : 什麼是因果78F 08/14 09:28
推 : 雲豹今天又噴QQ79F 08/14 09:28
→ : 法是最低的底線80F 08/14 09:28
→ : 法？ 大法官說的算81F 08/14 09:29
→ : 那也只是法82F 08/14 09:29
推 : 台積電感謝您83F 08/14 09:29
推 : 一切合法合規，讓我們專心監督土城找安跟消失的政治85F 08/14 09:30
→ : 獻金
→ : 獻金
推 : 台灣人很有錢的87F 08/14 09:30
推 : 轉給雲豹啦88F 08/14 09:30
→ : 道也遠遠超過土城能管轄的範圍89F 08/14 09:30
→ : 持續掏空稅金90F 08/14 09:31
→ : 菲律賓以前也很有錢91F 08/14 09:31
推 : 我們政府很有錢92F 08/14 09:31
→ : 日本以前有錢到可以把美國買下來93F 08/14 09:31
→ : 你們還不知道什麼叫格局
→ : 你們還不知道什麼叫格局
推 : 以後看不到超徵稅收再發錢的盛況 因為勞保也要撥補95F 08/14 09:32
推 : 拿各位的納稅錢買綠電唷嘻嘻96F 08/14 09:32
→ : 合法補助 笑死97F 08/14 09:32
噓 : 國庫通党庫98F 08/14 09:33
推 : 有政府 好安心99F 08/14 09:33
推 : 立院一定要不計一切代價擋掉，這是五鬼搬運100F 08/14 09:33
→ : 自己選的 你各位不要太不滿101F 08/14 09:33
推 : 綠能好穩，長抱發大財，我就靠綠能股3年內退休102F 08/14 09:33
→ : 立院沒有調查權 阻止不了的 被大法官否決103F 08/14 09:34
推 : 只是過水給雲豹？104F 08/14 09:34
推 : 綠電必勝105F 08/14 09:34
→ : 什麼時候電費全免，稅收支付 免費電力是人權的一部106F 08/14 09:35
→ : 分
→ : 分
推 : 大量使用進口天然氣必然虧損，日本已經證明過了108F 08/14 09:35
推 : 撥補台電 買高貴綠電 正大光明斂財是吧109F 08/14 09:36
推 : 掏空國庫養雲豹110F 08/14 09:37
推 : 台灣自己覺得比日本會賺外匯啊111F 08/14 09:37
推 : 今年立法院又不是自己人 哪有可能隨便給你加值112F 08/14 09:37
推 : 全部進再生能源口袋113F 08/14 09:39
推 : 那健保呢？114F 08/14 09:41
推 : 雲豹噴115F 08/14 09:41
推 : 沒漲電價 還不從全民的稅金來補貼工商業116F 08/14 09:42
推 : 再編阿117F 08/14 09:42
→ : 各位有空去看看大公司的財報 今年稅後幾乎都比營業118F 08/14 09:42
→ : 利益高 我看很多都是匯兌收益
→ : 利益高 我看很多都是匯兌收益
推 : 只有納稅人受傷的世界120F 08/14 09:42
→ : 全民買單121F 08/14 09:43
→ : 這是國家資源 為什麼少子化122F 08/14 09:44
→ : 因為錢都這樣燒掉了
→ : 因為錢都這樣燒掉了
推 : 全民幫錯誤的能源政策擦屁股124F 08/14 09:45
→ : 教育資源都被拿去改造學校地下停車場125F 08/14 09:46
→ : 然後又有校園安全問題所以安控設備也要有
→ : 沒有電安控設備又無法運作
→ : 然後又有校園安全問題所以安控設備也要有
→ : 沒有電安控設備又無法運作
推 : 都補了快兩座核四，呵128F 08/14 09:46
推 : 一群廢物只補助綠電不會找成本低的129F 08/14 09:47
→ : 所以電又變得很重要130F 08/14 09:47
→ : 把教官和校警AI化
→ : 把教官和校警AI化
推 : 讓台電倒一倒比較好 讓雲喵來經營 這樣就不用補132F 08/14 09:48
→ : 鯨吞蠶食133F 08/14 09:48
推 : 豪爽喔134F 08/14 09:49
→ : 每年千億從民眾稅金撥到X喵手中 乾135F 08/14 09:49
推 : 超爽 以維持物價為理由每年1000億元136F 08/14 09:49
→ : 根本就用不到那麼多電137F 08/14 09:50
噓 : 綠電：爽啦138F 08/14 09:51
推 : 納稅人的錢最好花 爽139F 08/14 09:52
推 : 然後現在板橋停電中140F 08/14 09:52
→ : 這到底是撥補到誰手上呢 哼哼141F 08/14 09:53
→ : 這些停車場業者都搞到上市了142F 08/14 09:54
推 : 賺就自己賺 虧就虧人民納稅錢 真好賺143F 08/14 09:54
推 : 納稅人的錢啊，殘念…亂花144F 08/14 09:54
推 : 政府先給國營企業錢，隨後挪到黨的相關企業…145F 08/14 09:54
推 : 雲豹表示146F 08/14 09:54
→ : 相關企業準備一根147F 08/14 09:55
→ : 虧人民的錢轉進綠能國家隊的口袋 爽賺148F 08/14 09:55
推 : 都是雲豹的~149F 08/14 09:55
→ : 停車市場的產業規模上看9869億元150F 08/14 09:55
→ : 新聞的系統時間還可以竄改 -0001/11/30 00:00
→ : 新聞的系統時間還可以竄改 -0001/11/30 00:00
推 : 還有個核四2000億還沒認列唷152F 08/14 09:58
→ : 核四是3000億153F 08/14 09:58
推 : 還好當免稅仔154F 08/14 09:58
→ : 基本上核四沒啥設備是能轉換資產的155F 08/14 09:59
推 : 很正常啊 推廣綠電是政府的政策，當然是政府要補助156F 08/14 09:59
→ : 給台電阿，叫台電自己吞才奇怪吧
→ : 給台電阿，叫台電自己吞才奇怪吧
→ : 核四的渦輪機 是核電專用的低壓低溫渦輪機 連火力158F 08/14 10:00
→ : 電廠都不能用
→ : 電廠都不能用
噓 : 結果還是拿民眾的錢去買綠電啊，那斷屁電哦，他媽的160F 08/14 10:00
→ : 不准跳電啊
→ : 不准跳電啊
→ : 樓上還沒搞清楚162F 08/14 10:02
→ : 你真的以為是ㄧ分錢一分貨?
→ : 如果那麼簡單高雄會變這樣?
→ : 你真的以為是ㄧ分錢一分貨?
→ : 如果那麼簡單高雄會變這樣?
推 : 可以直接補貼到不用漲價啊165F 08/14 10:03
推 : 查看看台電虧損是怎麼來的166F 08/14 10:03
→ : 賴品妤：167F 08/14 10:03
→ : 能源政策不變，台電當然只能虧阿168F 08/14 10:04
→ : 核四不就變呆帳?169F 08/14 10:04
→ : 那麼多狼圍攻一條老野牛
→ : 那麼多狼圍攻一條老野牛
→ : 核四現在是列資產 都沒人去告台電會計師 呵呵171F 08/14 10:05
推 : 唉 比貪污還可怕的政策172F 08/14 10:05
→ : 大家都看到了但是還不是束手無策173F 08/14 10:06
→ : 錯誤的政策比貪污還可怕174F 08/14 10:06
推 : 柵欄仔真是憂國憂民，哈哈175F 08/14 10:06
→ : 就好像飛機掉下來一樣 看到了你也沒辦法用手接176F 08/14 10:06
→ : 無底洞177F 08/14 10:06
噓 : 買單178F 08/14 10:07
→ : 拜託可以讓台電直接破產嗎，無底洞179F 08/14 10:09
→ : 我們政府很有錢啊180F 08/14 10:09
噓 : 不解決問題整天撒幣181F 08/14 10:10
→ : 一直補一直補。。。 誰用電多自己多付錢好嗎182F 08/14 10:10
推 : 民進党用稅金養賴品妤家族 讚 政黑死忠五毛綠粉生生183F 08/14 10:12
→ : 世世做牛做馬都要挺台派
→ : 世世做牛做馬都要挺台派
→ : 後面是國壽的錢185F 08/14 10:12
推 : 稅金一樣自己的錢 嘻嘻186F 08/14 10:12
→ : 國壽的錢不就是你的保費嗎187F 08/14 10:12
→ : 金錢豹188F 08/14 10:13
推 : 合法搬錢錯了嗎?189F 08/14 10:14
噓 : 破產最好啦！電費那麼貴了還賺不到錢到底是怎樣！190F 08/14 10:15
→ : 笑翻 稅金誰出的 搞不清楚嗎?191F 08/14 10:15
→ : 不補 其實就是底層民眾每年多出2000-5000電費
→ : 撥補 其實是企業跟高所得 補貼一般人
→ : 不補 其實就是底層民眾每年多出2000-5000電費
→ : 撥補 其實是企業跟高所得 補貼一般人
→ : IBIZA 直接漲工業電價最快了194F 08/14 10:17
→ : 我就塔綠斑195F 08/14 10:20
→ : 工業用電才是大宗196F 08/14 10:20
推 : 我家虧損也需要撥補197F 08/14 10:21
推 : 40趴的選擇 全民喜迎198F 08/14 10:21
→ : 所以我冷氣沒在關的，用愈多賺愈多199F 08/14 10:22
→ : 感謝冷氣開28度或不開冷氣的省給我用，真心感謝Orz
→ : 感謝冷氣開28度或不開冷氣的省給我用，真心感謝Orz
推 : 你這麼說就不對了201F 08/14 10:23
→ : 台電不用核能賺錢是誰的問題？
→ : 台電不用核能賺錢是誰的問題？
→ : 買電買燃料哪個支出改變讓台電盈轉虧？ 沒人出來說203F 08/14 10:23
→ : 清楚
→ : 清楚
→ : 這些補貼根本變相在補助綠能205F 08/14 10:23
推 : 有雲豹 好安心206F 08/14 10:24
推 : 無限補貼不就好了. 也不需要講邏輯.207F 08/14 10:24
→ : 唉208F 08/14 10:24
推 : 好爽喔 行政院撥款到台電 然後有公司在爽賺台電的錢209F 08/14 10:24
→ : 這種國庫通X庫還一堆人支持
→ : 這種國庫通X庫還一堆人支持
→ : 健保撥補問題就一堆 台電輕描淡寫就過了211F 08/14 10:25
噓 : 檢討幾十萬幾百萬很用力 這種隨便都數千億的莊家粉212F 08/14 10:26
→ : 不在乎
→ : 不在乎
推 : 台電會不會破產 就是政策問題 白癡214F 08/14 10:27
→ : 現在有很多根本的問題要解決215F 08/14 10:27
推 : 禍源是民進党逼台電用最貴的發電方式 再削減民生預216F 08/14 10:27
→ : 算去填坑
→ : 算去填坑
→ : 就是什麼事情的推動都需要錢.1218F 08/14 10:27
推 : 綠黨雲豹寄生台電，賺滿人民買單219F 08/14 10:27
推 : 乾脆直接撥給雲豹好了220F 08/14 10:28
→ : 用電的需求過剩.2221F 08/14 10:28
推 : 拆政府養小吃店，拆台電養雲豹222F 08/14 10:28
→ : 沒有電就沒辦法運作.3223F 08/14 10:30
推 : 擺明是在劫貧濟富 圖利工廠224F 08/14 10:30
→ : 需求過剩然後把核電廠關光光 什麼邏輯沒缺電不要造225F 08/14 10:30
→ : 謠好嗎
→ : 謠好嗎
→ : 其他問題都會隨時間消逝227F 08/14 10:31
噓 : 自己選的啊，系ㄟ靠喔228F 08/14 10:31
→ : 這三點是很難改變的229F 08/14 10:31
推 : 可憐哪，繼續撥，用越多電越賺230F 08/14 10:31
→ : 你只要改變你生活的態度231F 08/14 10:33
→ : 砸錢跟國外進口燃料嘴上挺烏實質資助俄 喊綠能但火232F 08/14 10:33
→ : 力過大半 這什麼鬼
→ : 力過大半 這什麼鬼
噓 : 破麻 讓她破一破 改民營啦234F 08/14 10:33
→ : 推動事情不需要錢或者錢不是主因235F 08/14 10:33
→ : 用電的需求降到最低
→ : 用電的需求降到最低
推 : 哈哈哈，乾脆一步到位，直接撥錢給OO。237F 08/14 10:34
→ : 就算你的世界沒有電也不會影響你的生活238F 08/14 10:34
→ : 台電敗家子???239F 08/14 10:35
→ : 改變你生活的態度才有辦法脫離這個老鼠滾輪240F 08/14 10:35
推 : 你我的納稅錢都進雲豹口袋了241F 08/14 10:36
→ : 由你自己拓展到你的身邊242F 08/14 10:36
推 : 綠能公司表示開心243F 08/14 10:36
→ : 如果你沒有需求那些髒東西也沒辦法影響你244F 08/14 10:37
→ : 就好像那些詐騙電話一樣
→ : 為什麼你會上當
→ : 就是因為你有貪念
→ : 就好像那些詐騙電話一樣
→ : 為什麼你會上當
→ : 就是因為你有貪念
推 : 台電又有經費買光電了 真舒服248F 08/14 10:37
→ : 你需要用電249F 08/14 10:38
→ : 你的電源供應器都是500W up
→ : 你的電源供應器都是500W up
推 : 別吵，先打死老柯再說251F 08/14 10:39
推 : 就劫貧濟富啊，講那麼多。252F 08/14 10:39
推 : 問就是全民買單253F 08/14 10:39
→ : led節能也是個假議題254F 08/14 10:40
→ : 現在局勢已經形成
→ : 你要在逃出來已經很難
→ : 除非你像我一樣有辦法忍
→ : 看得明白
→ : 現在局勢已經形成
→ : 你要在逃出來已經很難
→ : 除非你像我一樣有辦法忍
→ : 看得明白
推 : 稅金前進綠能國家隊，一切合法不必去查259F 08/14 10:42
推 : 阿不是前幾天新聞說賺錢了260F 08/14 10:43
→ : 我只需要電腦手機和冰箱261F 08/14 10:43
→ : 連冷氣電扇都免了
→ : 很多人有異位性皮膚炎 不開冷氣就會癢
→ : 肥宅不開冷氣就會出汗 和發臭
→ : 你們有想過為什麼身體會有這種現象嗎?
→ : 連冷氣電扇都免了
→ : 很多人有異位性皮膚炎 不開冷氣就會癢
→ : 肥宅不開冷氣就會出汗 和發臭
→ : 你們有想過為什麼身體會有這種現象嗎?
推 : 豹哥明天一根266F 08/14 10:45
→ : 他們都在擴大內需267F 08/14 10:45
→ : 你有想過你為什麼會變肥嗎?
→ : 這就要講到當年台糖的故事
→ : 你有想過你為什麼會變肥嗎?
→ : 這就要講到當年台糖的故事
→ : 工業電價一直都有漲啊 凍漲的是1000度以內的民生用270F 08/14 10:47
→ : 電 不是說好誰用電漲誰?
→ : 電 不是說好誰用電漲誰?
→ : 當年林少貓在後壁林開墾水田經營糖、酒272F 08/14 10:48
→ : yunf 關掉你的手機或電腦好嗎?273F 08/14 10:48
→ : 你一邊用電腦 一邊說自己不用用電?
→ : 你一邊用電腦 一邊說自己不用用電?
推 : 垃圾政府買昂貴綠電 這不是圖利？275F 08/14 10:49
推 : 我們的政府 很有錢啊276F 08/14 10:49
→ : 還 "我只需要電腦手機和冰箱" 咧277F 08/14 10:49
→ : 這些都還是要吃電啦
→ : 這些都還是要吃電啦
噓 : 還有四年，繼續挖個夠279F 08/14 10:49
推 : 把國庫人民血汗錢補助給用電大戶，財團大老笑呵呵280F 08/14 10:49
→ : 人民血汗錢(X) 大戶繳的稅(O)281F 08/14 10:49
→ : 很多人搞不清楚誰補貼誰耶
→ : 用稅金補貼台電 是用財團的稅 補貼一般人
→ : 一個月500度的家庭, 基本上一年被補助差不多6000元
→ : 很多人搞不清楚誰補貼誰耶
→ : 用稅金補貼台電 是用財團的稅 補貼一般人
→ : 一個月500度的家庭, 基本上一年被補助差不多6000元
→ : 我有說我不用電嗎? 我用的是最低需求的電285F 08/14 10:51
→ : 你這種說法持早會被戳破
→ : 你這種說法持早會被戳破
→ : 笑死 你要用的電就自稱 最低需求287F 08/14 10:52
→ : 你可以再多降一點啊 電腦關掉 才是最低需求
→ : 你可以再多降一點啊 電腦關掉 才是最低需求
→ : 什麼補助都是數學問題289F 08/14 10:52
→ : 你的說法才是會被戳破290F 08/14 10:52
→ : 本來就是數學問題 有小學數學能力就知道是誰補貼誰
→ : 本來就是數學問題 有小學數學能力就知道是誰補貼誰
→ : 遲早的事情292F 08/14 10:53
→ : 遲早的事情 現在就把電腦關了293F 08/14 10:53
→ : 補補補 越補越大洞294F 08/14 10:53
→ : 你發一堆廢推才是浪費電295F 08/14 10:53
→ : 即便我把電腦關了你也是無法隻手遮天296F 08/14 10:54
推 : 不能讓台積電出多一點嗎？297F 08/14 10:55
→ : 台積電說穿了也不過是個棋子298F 08/14 10:56
→ : 他就是拿來擴大內需用的
→ : 他就是拿來擴大內需用的
→ : 其實用稅補貼台電 就已經是讓台積電多出一點了300F 08/14 10:58
推 : 我們政府很有錢啊301F 08/14 10:58
推 : 真的是錯誤的政策302F 08/14 10:58
推 : 真的很綠...越綠越賺錢303F 08/14 10:58
→ : 等你真的接觸到政府預算你會發現能用的錢都被挖出304F 08/14 10:59
→ : 來用了
→ : 就是當年曾銘宗在財委會挖的
→ : 來用了
→ : 就是當年曾銘宗在財委會挖的
→ : 你甚麼時候 真的接觸到 政府預算了?307F 08/14 11:00
→ : 影片不知道還在不在308F 08/14 11:00
→ : 而且政府預算跟歲入每年都不同309F 08/14 11:00
噓 : 把乖乖繳稅的我們當白痴，那些不繳稅的攤商和用電310F 08/14 11:01
→ : 大戶的電費竟由稅金支出，這不是變相懲罰節電的繳
→ : 稅者（尤其是處在高級距）嗎？
→ : 大戶的電費竟由稅金支出，這不是變相懲罰節電的繳
→ : 稅者（尤其是處在高級距）嗎？
→ : 如何能用 當年 來說明現在?313F 08/14 11:01
→ : 你現在用到的錢很多都是當年他找出來的314F 08/14 11:02
→ : 高級距的繳稅者 不就是用電大戶嗎?315F 08/14 11:02
→ : 財源316F 08/14 11:02
推 : 反正就漲價跟補助選一個317F 08/14 11:02
→ : @yunf 哪有可能當年他找出錢用到現在啦 不要鬼扯318F 08/14 11:02
→ : 好嗎
→ : 好嗎
→ : 繼續用貴的電然後拿錢來補320F 08/14 11:02
→ : 就說那都是數學遊戲而已321F 08/14 11:02
→ : 補助就稅金繳的多的人吃虧322F 08/14 11:02
→ : 其實補貼台電 就是大企業補貼一般家庭323F 08/14 11:03
→ : 我實在搞不懂為什麼ptt很愛嗆不要補貼
→ : 一般家庭, 電費每年大概被補貼6000元起跳
→ : 我實在搞不懂為什麼ptt很愛嗆不要補貼
→ : 一般家庭, 電費每年大概被補貼6000元起跳
→ : 漲價使用者付費 才會比較想去節能326F 08/14 11:03
→ : 財源不懂我也懶得跟你說自己去找他問327F 08/14 11:03
→ : 反正台灣很有錢 補助電費又不會死328F 08/14 11:03
→ : 就已經說了這個勢已形成 怎麼講都是錯除非你改變329F 08/14 11:04
→ : 生活的態度
→ : 生活的態度
→ : 要搞愚民政策我是也看開了 那就大家都來浪費水電331F 08/14 11:04
→ : 你可以浪費看看啊 1000度以上可是有調整的...332F 08/14 11:05
→ : 凍都是凍1000度以下
→ : 凍都是凍1000度以下
→ : 等外商都來設廠完跑不掉了再調漲坑爆他們334F 08/14 11:05
→ : 工業用電 跟 民生大戶 電費可都是有調整的335F 08/14 11:06
→ : 工業用電這幾年漲了快50%了
→ : 工業用電這幾年漲了快50%了
推 : 補貼台電概念上應該是用越多的人省越多 那耗電大廠337F 08/14 11:06
→ : 才是被補貼最多的吧
→ : 才是被補貼最多的吧
→ : 2000度以上 也漲了快三成339F 08/14 11:06
→ : 而且用電比例裡面 民生用電佔比很小欸340F 08/14 11:07
→ : 錯 被補貼的是1000度以內的341F 08/14 11:07
→ : 錯 被補貼的是1000度以內的
→ : 因為超過1000度的電費其實都有調漲 工業用電也有
→ : 凍漲的是每期1000度每月500以內的民生用電
→ : 錯 被補貼的是1000度以內的
→ : 因為超過1000度的電費其實都有調漲 工業用電也有
→ : 凍漲的是每期1000度每月500以內的民生用電
→ : 工業賺的回來小市民怎麼賺的贏工業?345F 08/14 11:08
→ : 講那些都是無濟於事
→ : 講那些都是無濟於事
→ : 現在1000度以內的電費比成本低一塊多347F 08/14 11:08
→ : 你告訴我如果停電監控設備都停擺這個責任誰負的起?348F 08/14 11:09
→ : 這就是ㄧ個勢
→ : 這就是ㄧ個勢
推 : 工業用電目前還是很便宜 比民生便宜多了 工業用電350F 08/14 11:10
→ : 雖然漲價幅度高但是它實際上還是虧的 佔用電大宗的
→ : 工業用電如果高於台電成本 台電不應該虧這麼多
→ : 雖然漲價幅度高但是它實際上還是虧的 佔用電大宗的
→ : 工業用電如果高於台電成本 台電不應該虧這麼多
→ : 工業用電現在是 3.8元353F 08/14 11:11
→ : 除非你有辦法讓他不受停電影響354F 08/14 11:11
→ : 電價計算根本就是數學遊戲
→ : 電價計算根本就是數學遊戲
→ : 工業用電3.85 住宅2.77，平均3.41，發電成本3.7356F 08/14 11:11
→ : 實際上政府應該是要把工業用電的售價高於發電成本357F 08/14 11:12
→ : 但是我們的政府就是寧願用補貼方式也要維持亞鄰最
→ : 低價不是嗎？
→ : 但是我們的政府就是寧願用補貼方式也要維持亞鄰最
→ : 低價不是嗎？
→ : 你花時間在這上面只能唬住那些不願意改變的人360F 08/14 11:12
→ : 不是 自從2014年監察院糾正之後 工業用電就不補貼了361F 08/14 11:12
推 : 搞到不補貼就會倒...有夠悲哀的362F 08/14 11:13
→ : 資本額什麼時候會破兆？363F 08/14 11:13
→ : 補貼就是要讓你感覺你欠他的364F 08/14 11:13
→ : 但其實根本不是這麼一回事
→ : 但其實根本不是這麼一回事
→ : 不管漲價或撥補，實際上都嘛一樣…366F 08/14 11:14
→ : 所有的補助都是數學遊戲367F 08/14 11:14
→ : 就是吃定你沒辦法做那麼繁複的計算
→ : 就是吃定你沒辦法做那麼繁複的計算
→ : 一個是直接掏你錢一個間接掏你錢，都是掏你錢369F 08/14 11:14
→ : 不一樣370F 08/14 11:15
→ : 補貼 是 企業跟有錢人補貼一般人
→ : 補貼 是 企業跟有錢人補貼一般人
→ : 電越買越貴 繼續漲QQ372F 08/14 11:15
→ : 調漲 是每個家庭每年多花6000起跳電費373F 08/14 11:15
→ : 但ptt很愛嗆不要補貼 真的很有趣
→ : 但ptt很愛嗆不要補貼 真的很有趣
→ : 你要有辦法重新跟上他的成本會計375F 08/14 11:16
→ : 補貼錢哪邊來的，不就納稅錢376F 08/14 11:16
→ : 對啊 納稅錢誰繳的 是企業跟有錢人繳的377F 08/14 11:16
推 : 轉帳是嗎？378F 08/14 11:16
→ : 台灣五成家庭是不用繳所得稅的379F 08/14 11:17
→ : 他在說他繳的稅比你多 低納稅戶乖乖閉嘴吃他的補貼380F 08/14 11:17
推 : 必須再強調一次 民生用電比例佔台電發電量相對少數381F 08/14 11:17
→ : 不可能讓台電虧這麼多 也就是工業用電才是虧損的
→ : 大宗 那主要去提告工業用電甚至應該把售價高於成本
→ : 才是對的 根本不應該用撥補的 每年一千億的撥補 我
→ : 還以為疫情還沒結束
→ : 不可能讓台電虧這麼多 也就是工業用電才是虧損的
→ : 大宗 那主要去提告工業用電甚至應該把售價高於成本
→ : 才是對的 根本不應該用撥補的 每年一千億的撥補 我
→ : 還以為疫情還沒結束
→ : 他就是想用量去洗你的勞動力386F 08/14 11:17
→ : 笑死 工業用電3.8還敢講哦 啊不就是虧錢387F 08/14 11:17
→ : 工業用電3.85 住宅2.77，平均3.41，發電成本3.7388F 08/14 11:18
→ : 你是用你的勞動力賺錢他是用數學來稀釋你的錢389F 08/14 11:18
→ : 3.85高於發電成本啊390F 08/14 11:18
→ : 稅收本來就是資產重分配 重點是稅收又跑去補助大企391F 08/14 11:18
→ : 業 這樣就失去重分配的意義了
→ : 業 這樣就失去重分配的意義了
→ : 開始跳針了393F 08/14 11:18
→ : 事實上今年四月調整之後 台電7月就有盈餘了394F 08/14 11:18
→ : 稅收是補助一般家庭
→ : 稅收是補助一般家庭
→ : 實際上稅收就是全民資產 誰繳的稅在這並不重要396F 08/14 11:19
→ : 3.85高於發電成本的話 變成這幾千億虧損都是民生用397F 08/14 11:19
→ : 電 可能嗎？
→ : 電 可能嗎？
→ : 你當然可以說產業大戶帶來更多的稅收所以有權享更多399F 08/14 11:19
→ : 樓上 但不補貼 付電費的就是一般家庭400F 08/14 11:19
→ : 幾千億是去年以前的事情了
→ : 幾千億是去年以前的事情了
→ : 的資源 但你的論點目前感覺有刻意想帶風向402F 08/14 11:20
推 : 全民幫小公主買LV403F 08/14 11:20
→ : 目前的電費是今年四月調的404F 08/14 11:20
→ : 你花時間在跟他在電價繞圈圈就是中了圈套405F 08/14 11:20
→ : 帶風向? 講事實而已406F 08/14 11:20
→ : 你各位家裡每年都被補貼6000起跳的電費
→ : 這是事實
→ : 喊不要補貼 就自己付
→ : 你各位家裡每年都被補貼6000起跳的電費
→ : 這是事實
→ : 喊不要補貼 就自己付
→ : 這些怎麼算出來的你也不是真的自己算的410F 08/14 11:21
→ : 事實就是產業大戶有權享更多的稅收 你直接這樣說我411F 08/14 11:21
→ : 就沒意見 這個論點我持中立態度
→ : 就沒意見 這個論點我持中立態度
→ : 我再強調一次幾千億的虧損多數是工業用電售價導致413F 08/14 11:21
→ : 的 不可能用電少數的民生用電會虧到這麼多
→ : 的 不可能用電少數的民生用電會虧到這麼多
→ : 而不是搞什麼補貼上調的文字遊戲415F 08/14 11:21
→ : 事實就是 一般家庭每年享受6000元起跳的電費轉移416F 08/14 11:21
→ : 不補貼 就是給付
→ : 不補貼 就是自己付
→ : @lusifa2007 沒甚麼不可能的
→ : 工業用電售價自從十多年前被糾正之後 就一直高於
→ : 不補貼 就是給付
→ : 不補貼 就是自己付
→ : @lusifa2007 沒甚麼不可能的
→ : 工業用電售價自從十多年前被糾正之後 就一直高於
→ : 就跟你說他在跳針了421F 08/14 11:23
→ : 民生用電 2020年開始產生虧損之後 工業用電更是大幅422F 08/14 11:23
→ : 調高
→ : 調高
→ : 你怎麼跟他說他也是一樣的立場424F 08/14 11:23
→ : 誰跳針很明顯吧425F 08/14 11:23
→ : 當然啊 因為我講的是事實
→ : 當然啊 因為我講的是事實
推 : 稅給綠電，其他建設用特別預算花爽爽427F 08/14 11:24
→ : 他不會再用他的專業去核實電價428F 08/14 11:24
→ : 只會用他的說法塞進你的嘴裡
→ : 只會用他的說法塞進你的嘴裡
推 : 經營出問題拿納稅錢來補 笑鼠倫430F 08/14 11:24
推 : 拜託讓它破產好嗎?大不了不要用電431F 08/14 11:25
→ : 我們的政府很有錢的432F 08/14 11:25
→ : 他只會覺得你各位已經拿了六千的補助還要怎樣433F 08/14 11:25
→ : 當年楊世光的57金錢爆都不知道做過幾集台電實質破產434F 08/14 11:26
→ : 不只啊 我還覺得拿了6000補助的一直叫囂不要補助435F 08/14 11:26
→ : 但這六千只是個名目而已436F 08/14 11:26
→ : 還蠻好笑的啊437F 08/14 11:26
→ : 甚麼名目啦 事實就是這樣啊 不補助 你就得拿錢出來
→ : 甚麼名目啦 事實就是這樣啊 不補助 你就得拿錢出來
→ : 的節目了 結果他的節目倒了台電也沒倒 以後也不會倒439F 08/14 11:26
→ : 的 有政府 很安心
→ : 的 有政府 很安心
→ : 你看就是這樣這種態度你要怎麼跟他說441F 08/14 11:27
→ : 家庭用電每月500度的 其實被補助還不只6000442F 08/14 11:27
→ : 政府真白痴,從納稅的人拿錢補貼台電,再用台電補貼有443F 08/14 11:27
→ : 錢財團,造成貧富懸殊
→ : 錢財團,造成貧富懸殊
→ : 本來就不用說啊 我講的就事實啊445F 08/14 11:27
→ : 他就是覺得你死活老百姓活該你不是企業連電費都446F 08/14 11:28
→ : 付不起
→ : 這種擴展到各種領域的補助裡面
→ : 付不起
→ : 這種擴展到各種領域的補助裡面
推 : 不想怎麼修改能源政策，只會一直補錢449F 08/14 11:29
→ : 都用這樣你欠國家的可多了450F 08/14 11:29
→ : 然後他就用他講的是事實來塞你的嘴
→ : 所以我早就說你進入這個數學遊戲你就輸了
→ : 你跟政府玩數學你玩不贏的
→ : 然後他就用他講的是事實來塞你的嘴
→ : 所以我早就說你進入這個數學遊戲你就輸了
→ : 你跟政府玩數學你玩不贏的
→ : 錯454F 08/14 11:30
→ : 是一堆被補助的人沒自覺 在那邊喊都補助到財團
→ : 是一堆被補助的人沒自覺 在那邊喊都補助到財團
推 : 就政府這白癡，全世界都在開核能了，還有智障在說456F 08/14 11:31
→ : 核廢料要放哪裡
→ : 核廢料要放哪裡
→ : 哪有全世界都在開核能458F 08/14 11:31
→ : 超肥459F 08/14 11:31
→ : 他就不是一個有公道的人你們還沒看明白嗎?460F 08/14 11:31
→ : 哪裡不公道 你不愛聽而已461F 08/14 11:32
→ : 有本事都別補助，看誰先倒462F 08/14 11:32
→ : 綠電廠怎麼輸463F 08/14 11:32
→ : 難道沒有一直增加核能嗎？還是都是假新聞？464F 08/14 11:32
→ : 不是假新聞 但全球核能增加其實很有限465F 08/14 11:33
→ : 如果你說的話就是公道的話 那大家都可以不用說話了466F 08/14 11:33
→ : 核能是這兩年才開始又抬頭的 很有限是你又有數據?XD467F 08/14 11:33
→ : 真正一直開出來 量跟成長率高的是綠能468F 08/14 11:33
→ : 有啊 我有到2030年預計會到年限跟啟用的電廠數據喔
→ : 不過我要找一下
→ : 有啊 我有到2030年預計會到年限跟啟用的電廠數據喔
→ : 不過我要找一下
→ : 這又是個數學遊戲471F 08/14 11:34
推 : 住宅用電2.77怎麼房東跟房客收五六塊?472F 08/14 11:34
→ : 不用找了 我只知道按目前態勢而言2030還會有更多473F 08/14 11:35
推 : dpp餓很久了474F 08/14 11:35
→ : 這種房東可以告嗎475F 08/14 11:35
→ : 有人把核能算成綠能 你看那個數據怎麼算出來的?476F 08/14 11:35
→ : 畢竟你不知道哪天某個落後國家會突然又加預算宣布要477F 08/14 11:35
→ : 再多加多少核能 但感覺每一段時間就有類似新聞
→ : 再多加多少核能 但感覺每一段時間就有類似新聞
![[圖]](https://i.imgur.com/uMyALtV.jpg)
![[圖]](https://i.imgur.com/Qw5izMuh.png)
→ : 就說你跟他玩數學很難玩的贏481F 08/14 11:37
→ : 不用靠感覺吧482F 08/14 11:37
推 : 用電大戶 繼續吸血483F 08/14 11:37
→ : 2030年之後預估啟用的可以先不用看484F 08/14 11:37
→ : 老實說就是因為窮才玩股票485F 08/14 11:38
推 : 幹你媽的 爛政府486F 08/14 11:38
→ : 因為這部分雖然現在掛零 但應該還是有 只是還未宣布487F 08/14 11:38
→ : 但起碼scope裡面看得到的未來六七年
→ : 但起碼scope裡面看得到的未來六七年
推 : 是2年5000億舉國債489F 08/14 11:38
→ : 所以這裡的人大部分都是相對經濟弱勢490F 08/14 11:38
→ : 認知也是弱勢
→ : 認知也是弱勢
→ : 預估啟用的並不多 遠少於年限到期的492F 08/14 11:38
→ : 嘻嘻493F 08/14 11:39
→ : 我不想看 因為我想問的是是新聞在帶風向所以才每一494F 08/14 11:39
→ : 當然年限到期應該有部分會延役495F 08/14 11:39
→ : 段時間會看到落後國家+核能呢?還是有其他因素 你幫496F 08/14 11:39
→ : 我回答這個問題就好 這就能解釋剛剛有人說全世界都
→ : 我回答這個問題就好 這就能解釋剛剛有人說全世界都
→ : 不是 我覺得是你把有國家投入核能自己放大了498F 08/14 11:39
→ : 在開核能的"假象"499F 08/14 11:40
→ : 其實新增還蠻有限的 但你只要看到一兩個新聞500F 08/14 11:40
→ : 你就覺得全世界都在開 因為這是你關注而且支持的方
→ : 你就覺得全世界都在開 因為這是你關注而且支持的方
→ : 新聞說的那些有些是以規劃的 但也一定有部分是本來502F 08/14 11:40
→ : 向503F 08/14 11:40
→ : 沒規劃的 我可以這樣理解嗎?504F 08/14 11:40
→ : 起碼2030年以前能啟用的 不太可能是未規劃的吧505F 08/14 11:40
→ : 新增很有限這點我已經說了 2023年風向才給的 按目前506F 08/14 11:41
→ : 我前面就說了2030年之後沒有數字 你可以當作目前507F 08/14 11:41
→ : 這些還沒規劃
→ : 這些還沒規劃
→ Expend …
→ : 但起碼六七年以內 可預期的510F 08/14 11:41
→ : 風向來看 新增速度只會更快 更別說它本來就是"增"511F 08/14 11:41
→ : 你知道世界上第一顆燈泡自從1901年裝設完成後就一512F 08/14 11:41
→ : 啟用的核電廠並不多 遠少於年限到期的513F 08/14 11:41
→ : 直發亮，迄今已亮了123年，而且很少被關掉過。514F 08/14 11:41
推 : 錯誤的政策，全民買單，謝謝黨515F 08/14 11:42
推 : 是避免台電還是綠電破產518F 08/14 11:42
→ : 看圖表就知道了 幾乎不太可能增加519F 08/14 11:42
→ : 只要經過設計幾百年都不會壞520F 08/14 11:42
→ : 要漲價也不行 要補貼也不行 該如何搞521F 08/14 11:42
噓 : 補助台電 台電補助綠電業者 再轉回民畜黨人士手裡522F 08/14 11:42
→ : 誰不知道
→ : 誰不知道
→ : 根本沒什麼延役的問題524F 08/14 11:43
推 : 這麼客觀的事情還有人能護航，真可怕525F 08/14 11:43
→ : 問題只是在當初設計有沒有給這種規畫526F 08/14 11:43
噓 : 不檢討只會補貼527F 08/14 11:43
推 : 全國挺雲豹528F 08/14 11:44
→ : 百年燈泡是有 但他不是第一顆燈泡 只是世界紀錄最常529F 08/14 11:44
→ : 長壽的燈泡
→ : 長壽的燈泡
→ : 檢討有用才需要檢討 鄉民卻只要一隻嘴就好= =531F 08/14 11:44
→ : 你要吹燈泡不會壞 你看看你家的會不會壞?532F 08/14 11:44
→ : 不要鬼扯好不好
→ : 不要鬼扯好不好
→ : 重點是你無法證明 更沒辦法證明不法534F 08/14 11:44
噓 : 反核真是筆好生意535F 08/14 11:45
→ : 我看你也是被蒙在鼓裡536F 08/14 11:45
噓 : 無止盡灑錢避免綠電破產 垃圾政策537F 08/14 11:45
百年燈泡 - 維基百科，自由的百科全書 百年燈泡是手工吹製而成的30或60瓦特燈泡（目前亮度相當於4瓦特夜燈）[4][5][6]，採用碳質燈絲，1890年代後期由謝爾比電氣公司（Shelby Electric Company）於美國俄亥俄州的謝爾比（英語：Shelby, Ohio）生產製造[5]；許多有相似生產背景的電燈泡，至今亦仍保存良好、可正常使用[7]。據席爾法· 柏納爾· 貝克表示，「百年燈泡」的歷史可追溯至1901年，由她的父親丹尼斯· 柏納爾贈予利弗莫爾消防站[5]。柏納爾原是利弗莫爾電力與水力公司的負責人；他在賣掉公司時把燈泡捐獻 ...
推 : 電價狂漲 稅金瘋狂補貼 政策錯誤就是事實 拿一堆東539F 08/14 11:46
→ : 拼西湊的數據護航難道可以掩蓋每年幾千億補貼的事
→ : 實？
→ : 拼西湊的數據護航難道可以掩蓋每年幾千億補貼的事
→ : 實？
→ : 沒有要掩蓋啊 只是你要想這些錢是補貼誰542F 08/14 11:47
→ : 至於說甚麼政策錯誤 請問哪個政黨規劃的電力不是
→ : 這樣?
→ : 至於說甚麼政策錯誤 請問哪個政黨規劃的電力不是
→ : 這樣?
→ : 就是在玩數學遊戲545F 08/14 11:48
→ : 事實上各黨規畫的電力比例只有5-10%的出入而已546F 08/14 11:48
→ : 能源是一種先行政策 10年前你沒法規劃到產業發展的547F 08/14 11:49
→ : 電力需求跟缺口 但你現在看產業需求上升本來也該修
→ : 電力需求跟缺口 但你現在看產業需求上升本來也該修
→ : 那也是話術549F 08/14 11:50
推 : 民進黨註定來害死台灣550F 08/14 11:50
→ : 正預期 而不是死抱神祖牌 至於政黨規劃就別扯進這個551F 08/14 11:51
→ : 大方向可能差不多552F 08/14 11:51
→ : 話題了吧 還是我們真的得戰顏色另開戰場?XD553F 08/14 11:51
→ : 但在這麼大的金流規模下可操作的空間就很大了554F 08/14 11:51
→ : 我還沒提電力比例是一回事 能源結構又是另一回事555F 08/14 11:51
→ : 就說你唯一能改變的就是你生活的態度556F 08/14 11:52
→ : 還有你身邊的人
→ : 冰箱電腦手機
→ : 還有你身邊的人
→ : 冰箱電腦手機
→ : 這些都是空話559F 08/14 11:52
→ : 國際的要求就是要減碳 2050年達成碳中和
→ : 國際的要求就是要減碳 2050年達成碳中和
→ : 如果你遇到的是賈伯斯你就知道是不是空話561F 08/14 11:53
→ : 我看不出有甚麼可能不往這個方向走562F 08/14 11:53
→ : 那個都沒有什麼約束力的563F 08/14 11:53
噓 : 台電不是敗家子 是被綠電賺走了564F 08/14 11:54
→ : 只對小國565F 08/14 11:54
→ : 往這個方向走的道路很多 但你認為只有一條566F 08/14 11:54
→ : 那你不說兩公約什麼的567F 08/14 11:54
→ : 而我不覺得是 我很難跟你有交集 雖然我跟y不同我覺568F 08/14 11:54
→ : 得討論就是討論本來沒必要說服XD
→ : 得討論就是討論本來沒必要說服XD
→ : 前提是你的電消耗是那麼大570F 08/14 11:55
→ : 電廠不是你吹就會生出來571F 08/14 11:55
→ : 趕快認列核四虧損啦 媽的 不敢廢核 操572F 08/14 11:55
→ : 我覺得你大可不用孜孜不捲 因為顯然很多人也是想罵573F 08/14 11:55
→ : 而已 但反過來說不管我還是y都不可能說服你 這邊已
→ : 經失去討論的意義了
→ : 而已 但反過來說不管我還是y都不可能說服你 這邊已
→ : 經失去討論的意義了
→ : 說實在的 本來就不存在討論 你們兩位根本就只是傳教576F 08/14 11:56
→ : 你提出過甚麼數據嗎?
→ : 你提出過甚麼數據嗎?
→ : 並沒有 我從頭到尾沒說過我的訴求 何來的教義?倒是578F 08/14 11:56
→ : 並不會失去意義還有一大堆潛水的人579F 08/14 11:56
→ : "感覺" 全世界都在用核能?580F 08/14 11:56
→ : 壟斷的必須品可以一直虧損不簡單581F 08/14 11:56
→ : 大家都是敢怒不敢言582F 08/14 11:56
→ : 妳數學跟邏輯面面俱到才頗有傳教的意思 甚至我其實583F 08/14 11:56
→ : 從頭到尾都沒說你錯過 我們的差別只在立場不同而已
→ : 從頭到尾都沒說你錯過 我們的差別只在立場不同而已
→ : 不對 傳教是訴諸相信585F 08/14 11:57
→ : 這邊的大多鄉民只是一張嘴 而台電的問題實際上就不586F 08/14 11:57
→ : 不對 我們的差別在於 我看數字 你看感覺587F 08/14 11:57
→ : 不對 我們的差別在於 我看數字 你看感覺
→ : 不對 我們的差別在於 我看數字 你看感覺
→ : 是簡單的"檢討"能了事的 補貼也只是無奈之舉589F 08/14 11:57
→ : 還有時間和天地運行的真理590F 08/14 11:57
推 : 只會撥591F 08/14 11:58
→ : 確實 大多數鄉民就是一張嘴592F 08/14 11:58
→ : 你看到那些數字也是別人弄出來給你看的而已593F 08/14 11:58
→ : 而且你拿數字給他看 他還會說他不要看這些 就像你594F 08/14 11:58
→ : 剛剛說的
→ : 剛剛說的
→ : 雲豹賺爛596F 08/14 11:58
→ : 但實際上問題還是存在 看不看數字又有什麼差別?597F 08/14 11:59
→ : 你以為你看到大奶妹不是人造出來的嗎?598F 08/14 11:59
→ : 不管誰弄出來的 除非數字有錯 不然沒理由不看數據599F 08/14 11:59
→ : 去看感覺
→ : 當然有差別
→ : 去看感覺
→ : 當然有差別
→ : 為什麼我低納稅就得乖乖吃補助?讓台電變成一個正常602F 08/14 11:59
→ : 問題不是靠感覺存在的603F 08/14 11:59
→ : 經營公司又有何不可?這邊所有人都不能接受電價上調?604F 08/14 11:59
推 : 嗯嗯，16度冷氣多吹一點，舒服605F 08/14 11:59
→ : 我沒有說你得乖乖吃補助啊606F 08/14 11:59
→ : 但要不要看看你們主張的?
→ : 但要不要看看你們主張的?
→ : 為什麼核能不能是一個選項所以我得乖乖吃補貼?608F 08/14 12:00
→ : 你們明明就接受補助 但一副 都是補助別人 我吃虧609F 08/14 12:00
→ : 為什麼AI興起了能源規劃還是沒看到大刀闊斧 換來的610F 08/14 12:00
→ : 很簡單611F 08/14 12:00
→ : 只有北部不能興建超過門檻的數據中心?612F 08/14 12:00
→ : 因為核能來不及613F 08/14 12:00
→ : 我前一篇就說了
→ : 我前一篇就說了
→ : 不滿不會是一日造成的 也不會是你那些數字能解釋的615F 08/14 12:01
→ : 10年前廢核是傻瓜 現在擁核是笨蛋616F 08/14 12:01
→ : 來不來的及 請你有規劃的意思在說 能源不是今天要用617F 08/14 12:01
→ : 10年過去了 還卡在時空迴廊 該往前看了618F 08/14 12:01
→ : 對 能源不是今天要用
→ : 所以你得看2030年
→ : 對 能源不是今天要用
→ : 所以你得看2030年
→ : 10年100年後也要用 你不是只有規劃今年明年要用的621F 08/14 12:01
→ : 台灣的電力途徑是甚麼?622F 08/14 12:01
→ : 對 能源不是今天要用
→ : 所以你得看2030年
→ : 台灣的電力途徑是甚麼?
→ : 你有問過嗎?
→ : 對 能源不是今天要用
→ : 所以你得看2030年
→ : 台灣的電力途徑是甚麼?
→ : 你有問過嗎?
→ : 反正他心裡面就是笑你各位鄉民沒錢愛計較627F 08/14 12:02
→ : 還是就是一直鬼叫核能核能?628F 08/14 12:02
→ : 我說得太多了 我很久沒在網路上跟人認真了 抱歉629F 08/14 12:02
→ : 都給光電了630F 08/14 12:02
→ : 我沒意思繼續跟你討論 原因我已經上述了631F 08/14 12:02
→ : 錯 你甚麼都沒說 因為你沒想過 你現在只是逃避這點632F 08/14 12:02
→ : 不是沒意思 而是你根本沒能力討論
→ : 不是沒意思 而是你根本沒能力討論
→ : 我強調我不認為你錯 但我認為目前的能源政策有很大634F 08/14 12:02
→ : 調整空間
→ : 調整空間
→ : 你 認為 的基礎是甚麼?636F 08/14 12:03
→ : 台灣的電力途徑是甚麼?
→ : 為什麼我們要在2030年搞綠能?
→ : 台灣的電力途徑是甚麼?
→ : 為什麼我們要在2030年搞綠能?
→ : 沒問題 你可以那樣解釋 我沒意見 我本來沒打算說服639F 08/14 12:03
→ : 就吃定你沒辦法論證640F 08/14 12:03
→ : 台灣的電力途徑是要在2030年之後 開始從傳統能源641F 08/14 12:03
噓 : 不檢討虧損的原因，就繼續填坑642F 08/14 12:03
→ : 你還看不明白643F 08/14 12:03
→ : 你 實際上我打算讓你說服我 所以我才嘗試進來644F 08/14 12:03
→ : 轉向綠能 火力或核能 的選擇是在2030年前645F 08/14 12:03
→ : 這不是有沒有意見的問題 而是你根本不瞭解情況
→ : 這不是有沒有意見的問題 而是你根本不瞭解情況
→ : 電價議題根本就是個陷阱647F 08/14 12:04
→ : 你的電力政策 其實就是訴諸感覺跟信任的宗教648F 08/14 12:04
→ : 而不是現實
→ : 而不是現實
→ : 就像你說的 你信數字 但如果你真的想孜孜不捲 你會650F 08/14 12:04
→ : 需要一些其他的東西的 我只能這樣說
→ : 需要一些其他的東西的 我只能這樣說
→ : 你連現實都不知道 要談甚麼?652F 08/14 12:05
→ : 核能跟火力的選擇是在2030年之前 而現在核能已經趕
→ : 不上
→ : 核能跟火力的選擇是在2030年之前 而現在核能已經趕
→ : 不上
→ : 所以我們2030後要全體逃離台灣了嗎?XD655F 08/14 12:05
→ : 為什麼當年的公投叫做以核養綠 而不是使用核能?656F 08/14 12:05
→ : 2030後台灣不用電了?哪怕你跟我說我為了2035要建一657F 08/14 12:06
→ : 2030年之後 國際的要求 就是得在2050年達成90%再生658F 08/14 12:06
→ : 就是繼續被奴役啊659F 08/14 12:06
→ : 座核電我都算你努力過了660F 08/14 12:06
→ : 能源661F 08/14 12:06
→ : 你有看過電力途徑嗎?
→ : 你有看過電力途徑嗎?
→ : 六年後就會有核能嗎?663F 08/14 12:06
→ : 你知道國際的要求是2050年要達成90%再生能源664F 08/14 12:06
→ : 行了 我說過了你認為只有一條 你所謂的感覺派不這樣665F 08/14 12:06
→ : 六年前你再幹嘛 2018666F 08/14 12:06
→ : 剩下10% 是其他, 包括新一代核能667F 08/14 12:06
→ : 2024你又在幹嘛 ?668F 08/14 12:07
→ : 認為 你或者政府都需要拿出更多的證據跟宣傳跟他們669F 08/14 12:07
→ : 笑翻 有太多證據 只是你不看而已670F 08/14 12:07
→ : 說明這點 讓台電的補貼能更符合民心671F 08/14 12:07
→ : 有什麼不一樣嗎? 沒有阿就是物價變高了而已672F 08/14 12:07
→ : 你看三黨的能源政策其實都差不多673F 08/14 12:07
→ : 笑翻 有太多證據 只是你不看而已
→ : 就像我剛剛拿圖表出來 你也不看一樣
→ : 是你不想看 不是沒有人跟你解釋過
→ : 國際的要求就是在2050年達成90%再生能源 10%其他
→ : 笑翻 有太多證據 只是你不看而已
→ : 就像我剛剛拿圖表出來 你也不看一樣
→ : 是你不想看 不是沒有人跟你解釋過
→ : 國際的要求就是在2050年達成90%再生能源 10%其他
→ : 如果發生一場戰爭瞬間一半人消失678F 08/14 12:08
→ : 馬上達標
→ : 馬上達標
→ : 你不可能等到2050年才開始做680F 08/14 12:08
→ : 或許是 但你始終沒打算去說服不看數據的人681F 08/14 12:08
推 : 不然怎麼買綠電把你的稅金洗出來花682F 08/14 12:08
→ : 2030年之後 就得逐步從傳統能源轉向再生能源683F 08/14 12:08
→ : 照你那麼喜歡玩數學684F 08/14 12:09
→ : 所以核能或火力的選擇是2030年之前685F 08/14 12:09
→ : 既然如此我們就沒必要繼續了不是嗎?686F 08/14 12:09
→ : 錯 是你從頭到尾根本不想聽 你的能源政策就是個信仰687F 08/14 12:09
→ : 數據都是人造出來的688F 08/14 12:09
→ : 何況我也說了 這就是討論 交流想法 何必一定要說服?689F 08/14 12:09
→ : 你覺得沒必要繼續你可以離開啊 反正你要的是信仰690F 08/14 12:09
→ : 學過統計的都知道691F 08/14 12:09
→ : 其實我沒要說服你 我講的也是講給大家聽692F 08/14 12:09
→ : 行 你這樣解釋那就這樣了 請讓我退場XD693F 08/14 12:09
→ : 調整變數就可以調整結果694F 08/14 12:09
→ : 既然你覺得你靠信仰 不用看數字 你可以離開啊695F 08/14 12:09
→ : 你退不退場 怎麼會是我讓不讓?
→ : 你關手機關電腦就會退場了 不是嗎
→ : 你退不退場 怎麼會是我讓不讓?
→ : 你關手機關電腦就會退場了 不是嗎
推 : 獨佔事業 被民進黨經營到要破產 厲害698F 08/14 12:10
→ : 我有擋著你?699F 08/14 12:10
→ : 收你的錢給企業 爽爽用低價的電700F 08/14 12:11
噓 : 避免破產但年終照領四個月嘻嘻701F 08/14 12:12
推 : 又可以發獎金了 真爽702F 08/14 12:12
→ : 好棒的能源政策 感謝黨703F 08/14 12:13
推 : 好 我冷氣開到13度 可以了吧704F 08/14 12:14
→ : 因為你需要為什麼你需要是因為你不懂這樣不健康705F 08/14 12:15
推 : 光電業者真爽…706F 08/14 12:15
→ : 為什麼你不懂這樣不健康因為沒人告訴你707F 08/14 12:15
推 : 雲豹該漲停了吧708F 08/14 12:15
→ : 因為沒人有義務告訴你這樣不健康709F 08/14 12:15
→ : 可怕吧
→ : 你要多舒服給你多舒服
→ : 可怕吧
→ : 你要多舒服給你多舒服
推 : 繼續拿人民納稅錢補洞........712F 08/14 12:17
推 : 所以2016年的台電為何可以賺錢？713F 08/14 12:18
→ : 2016年以前的台電，更正
→ : 2016年以前的台電，更正
→ : 然後還要呼籲AI大廠拿錢出來投資我們台電嘻嘻715F 08/14 12:20
推 : 買綠電啊716F 08/14 12:26
→ : 我們政府真有錢717F 08/14 12:28
推 : 台灣敗家子 財政無底洞718F 08/14 12:29
推 : 賺爛了雲豹719F 08/14 12:29
噓 : 員工：太爽了，繼續養老720F 08/14 12:30
推 : 有政府 雲豹好安心721F 08/14 12:30
噓 : 錢就這麼滾進綠友友的口袋裡了 讚722F 08/14 12:30
推 : 雲豹起飛723F 08/14 12:31
→ : 政腐又要貪了724F 08/14 12:31
噓 : 純噓不多說725F 08/14 12:31
→ : 台電真可憐，因為政策虧損，變成擋箭牌被罵，政府726F 08/14 12:33
→ : 都沒事
→ : 都沒事
推 : 趁現在大家焦點都在某人身上 趕快瞎搞728F 08/14 12:33
推 : 再蓋綠電繼續爽賺 AI中心你們要就自己發電729F 08/14 12:34
推 : 政策導致台電破產 應該全民提告前朝官員跟執政黨730F 08/14 12:35
推 : 雲豹+1000731F 08/14 12:36
推 : 賺錢真簡單732F 08/14 12:37
→ : 朝先：我們政府很有錢呀733F 08/14 12:38
推 : 不爽去查台電的帳啊734F 08/14 12:39
→ : 破產個x，藏的電拿出來賣就有735F 08/14 12:39
→ : 了
→ : 了
噓 : 真的是越來越噁737F 08/14 12:40
推 : 有這種政府 也真是雖小738F 08/14 12:42
噓 : 拿納稅人的錢補貼台雞電？739F 08/14 12:44
→ : 不管啦，繼續綠電不然冰山暖化有種不要吹冷氣啦740F 08/14 12:46
推 : 跟著反過核四的全推了雲豹一把741F 08/14 12:51
→ : 神豹吃吃742F 08/14 12:53
推 : 執政也太簡單了吧 誰來都會啊 反正就一直舉債 全民743F 08/14 12:54
→ : 買單就好 需要什麼長遠規劃嗎？
→ : 買單就好 需要什麼長遠規劃嗎？
推 : 所以立院需要聽證調查權阿，要瞭解台灣為甚麼虧損，745F 08/14 12:56
→ : 不能每年都無止境撥補
→ : 不能每年都無止境撥補
噓 : 躲在數據後面想吃人夠夠747F 08/14 13:00
推 : QE後 所有的人都知道 印錢能解決的問題都不是問題748F 08/14 13:02
→ : 。
→ : 。
推 : 目前發電大宗是燃氣和綠能還要算上中間輸配的損耗和750F 08/14 13:02
→ : 成本 有人覺得現在的電價已經符合成本了？ 嘻嘻
→ : 成本 有人覺得現在的電價已經符合成本了？ 嘻嘻
→ : 首先你要有本事選贏752F 08/14 13:05
→ : 注意 政府幫各位賠了幾千億753F 08/14 13:05
→ : 這數據其實也不是這樣算的754F 08/14 13:06
→ : 只要繼續在你各位身上挖錢就是了
→ : 只要繼續在你各位身上挖錢就是了
→ : 雲豹：我知道你們還有錢756F 08/14 13:09
→ : 我是不知道這裡有多少隻從戰國策出來的757F 08/14 13:09
→ : 倒掉算了，整天在做政令宣傳758F 08/14 13:10
→ : 就是不會倒759F 08/14 13:12
→ : 如果哪天真的倒了也是被替代了
→ : 畢竟用電有某部份是剛需
→ : 洗腎機器要不要電?
→ : 如果哪天真的倒了也是被替代了
→ : 畢竟用電有某部份是剛需
→ : 洗腎機器要不要電?
推 : 爽啦 大家口袋都飽了763F 08/14 13:13
→ : 洗腎的時候要不要空調?764F 08/14 13:14
→ : 哪些地方被灌水這要怎麼抓就很難
→ : 哪些地方被灌水這要怎麼抓就很難
推 : 雲豹：噓~766F 08/14 13:16
→ : 哪些地方漏電767F 08/14 13:16
推 : 雲豹重訊：即將認列1000E768F 08/14 13:16
噓 : 不處理虧損的原因，只會一直補錢。這處理方式很棒769F 08/14 13:17
→ : ☺
→ : ☺
噓 : 政府不只幫你把錢給雲豹，還要討錢給台電，結果電771F 08/14 13:18
→ : 依舊不夠，有政府最放心
→ : 依舊不夠，有政府最放心
→ : 以前有很多認賊作父的劇情現代很多人都不知道773F 08/14 13:19
噓 : 補助啥小 使用者付費合情合理阿 快砍補助阿整天恐恐774F 08/14 13:21
→ : 恐 國際要求承擔綠電責任爽完就這樣歐???管他去死歐
→ : 美有本事自己產阿 好了拉你黨繞一圈五鬼搬運還在裝
→ : 瞎
→ : 恐 國際要求承擔綠電責任爽完就這樣歐???管他去死歐
→ : 美有本事自己產阿 好了拉你黨繞一圈五鬼搬運還在裝
→ : 瞎
→ : 不論你要不要他都會算給你 這就是我說的不要跟他玩778F 08/14 13:23
→ : 數學
→ : 數學
推 : 為什麼我要補助科技業 分紅又沒分我780F 08/14 13:24
→ : 把雲豹公司查一查就有錢了齁 撥款個屁781F 08/14 13:24
推 : 你各位相信台電會破產還是相信我是伊莉莎白二世782F 08/14 13:27
噓 : 真的是我們政府很有錢，幹783F 08/14 13:32
→ : 怎不漲電價784F 08/14 13:46
推 : 下等人管什麼？只要記得繳稅金就好，相信台灣之神民785F 08/14 14:27
→ : 進党就好，這麼簡單的道理的都不懂？
→ : http://i.imgur.com/cJVsDBi.jpg
→ : 進党就好，這麼簡單的道理的都不懂？
→ : http://i.imgur.com/cJVsDBi.jpg
→ : 不先發錢的民眾嗎788F 08/14 14:38
噓 : 台電敗家子？怎麼不看看是哪個政府執政789F 08/14 14:42
推 : 雲爆明年營收保底千億790F 08/14 14:50
→ : 破產了綠友友就不能繼續從台電拿錢了791F 08/14 14:59
→ : 健保都不怕破產了 怕台電破產?792F 08/14 15:24
→ : 聽過朝三暮四嗎? 現在就是把你當猴耍793F 08/14 15:44
→ : 玩一些數學遊戲
→ : 中文博大精深 四個字就能體現
→ : 玩一些數學遊戲
→ : 中文博大精深 四個字就能體現
→ : 2017台電都還賺錢唷796F 08/14 15:50
推 : 好797F 08/14 15:52
推 : 等於拿人民稅金補貼綠電企業798F 08/14 16:01
推 : 一直虧損，然後跟大家講，台灣電力沒問題799F 08/14 16:31
推 : 目標8800億嗎？800F 08/14 16:36
推 : 代表什麼?電價還要漲801F 08/14 16:39
噓 : 自己選的802F 08/14 16:43
推 : 其實這些都不是台電本身造成的 是政策造成的問題 政803F 08/14 16:46
→ : 府你各位自己選的 自己忍耐
→ : 府你各位自己選的 自己忍耐
推 : 快漲電價啦，垃圾政府，慷他人之慨805F 08/14 17:20
→ : 欸不是 那是我的錢耶806F 08/14 17:30
→ : 那我還付電費？
→ : 那我還付電費？
→ : 台電年終穩了808F 08/14 18:43
噓 : 地方不蓋火力不蓋核電，綠電阻力較小，怎麼了嗎？809F 08/14 18:43
→ : 你要靠杯就去說服大家願意把火力核電蓋在自己家附
→ : 近啦
→ : 綠電超賺你也去開公司做啊？鍵盤說說？
→ : 你要靠杯就去說服大家願意把火力核電蓋在自己家附
→ : 近啦
→ : 綠電超賺你也去開公司做啊？鍵盤說說？
推 : 我們政府很有錢的啊813F 08/14 18:47
推 : 謝謝繳稅大戶讓我有電用814F 08/14 19:10
→ : 用納稅錢撥補就不算漲價了，棒815F 08/14 19:21
→ : 一度漲到十元就不用補貼了816F 08/14 20:08
→ : 好廢817F 08/14 20:19
推 : 愛的豹豹 再一根818F 08/14 22:08
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1樓 時間: 2024-08-14 09:58:11 (台灣)
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08-14 09:58 TW
綠電發大財，只要強制台電買綠電不廢除，再多的補助都是轉給綠電，這操他媽的合法盜取全民納稅錢，貪汙腐敗、台灣政府真行。
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