※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-08-03 14:00:13
看板 Stock
作者 標題 [請益] time in the market是不是屁話
時間 Sat Aug 3 13:22:44 2024
有人說
time in the market > timing the market
你暴露在市場裡面的時間，遠比去預測進場時機更重要
以前覺得很有道理
但冷靜下來想想，這是不是只是在鼓吹大家投資的一種話術？
假設甲、乙兩人都有100萬
甲在某年年初投入市場，適逢該年全年股市下跌10%，年底時甲剩下90萬
乙則在謹慎評估後，決定於該年年底才進場，此時他手上有100萬
隔年股市大漲20%，甲獲利18萬，乙獲利20萬
這裡完全看不出time in the market > timing the market
明明甲投入的時間比乙多了整整一年啊
我覺得真的要比，要分成四種狀況
1. 早期投入的人
2. 擇時投入，眼光好的人
3. 擇時投入，運氣好的人
4. 擇時投入，眼光/運氣「都」不好的人
1. 能贏過的只有4.
但會輸給2.與3.
但那句話把現實狀況簡化到只有1.跟4.的存在
是不是有點有失公允？
不知道大家怎麼看怎麼想
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.64.120.121 (臺灣)
※ 作者: peacemetta 2024-08-03 13:22:44
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推 : 抓不到timing的人就只能擺著靠賽啊1F 08/03 13:23
噓 : 買低賣高 其他功課自己做2F 08/03 13:23
推 : 你說得很好3F 08/03 13:24
推 : 是指長期，另外一筆ALL IN的話點位就很重要4F 08/03 13:24
→ : 打到均線就買 不用猜高低5F 08/03 13:25
推 : 你先說說怎麼個謹慎評估法吧6F 08/03 13:25
推 : 買底賣高，賺錢好簡單。你說是不是？7F 08/03 13:25
→ : 這麼會抓timing 24000怎不放空100口？8F 08/03 13:26
→ : 同樣例子，今天鬼指四月進場跟七月進場。一個還有賺9F 08/03 13:26
→ : 一個直接套到爛掉怎不考慮？
→ : 一個直接套到爛掉怎不考慮？
→ : 抱對大腿比較重要 抱錯放50年也沒用11F 08/03 13:27
推 : 你去算算擇時勝率就知道。12F 08/03 13:27
推 : 因為大部分人都是4啊。13F 08/03 13:27
噓 : 2跟3是同一種人14F 08/03 13:27
推 : 有一筆資金留在市場裡面 另一筆資金可以大漲加碼15F 08/03 13:27
→ : 大跌攤平R
→ : 大跌攤平R
噓 : 先射箭再畫靶，time in the market 就是靠時間長度17F 08/03 13:27
→ : 來取勝，但你把這個關鍵因素縮得很小再來說人家沒料
→ : 來取勝，但你把這個關鍵因素縮得很小再來說人家沒料
→ : 15年前買GG的話當年哪個點位買都沒差，這叫抱住19F 08/03 13:28
推 : 大漲都分布在幾天裡面而已，你只要錯過一天就沒了20F 08/03 13:28
推 : 因為4的情況發生機率遠大於23的情況 不然誰賠錢21F 08/03 13:28
推 : 屁話無誤 沖起來就對了22F 08/03 13:28
→ : 有本事做到2誰還會賠錢23F 08/03 13:28
推 : 清流君有講過這個議題 我覺得他講的不錯24F 08/03 13:29
推 : 你真聰明25F 08/03 13:29
→ : 不然幹嘛講躲過大跌也會躲過大漲26F 08/03 13:29
推 : 每個人都2 誰輸錢? 少數當通則?27F 08/03 13:29
噓 : 你要是知道什麼時後是底 不用在這發廢文了28F 08/03 13:30
→ : 其實大跌也分佈在幾天裡面而已…29F 08/03 13:30
→ : GG600買到300再買回600的人現在怎樣都贏30F 08/03 13:30
所以真正的關鍵在於
「如何找到正確的timing」
而不是鼓吹time或者說duration越長越好
很難沒有錯 但這才是正解不是嗎
以前考試大家會說這題佔了50% 但很難所以我跳過
去研究可以拿分但只有10%的題目嗎
※ 編輯: peacemetta (106.64.120.121 臺灣), 08/03/2024 13:32:31
→ : 問問板上有多少人在22年10月最低迷的時候或是23年31F 08/03 13:30
→ : 最低迷的時候all in啊
→ : 最低迷的時候all in啊
→ : 歐印 早就賺爛33F 08/03 13:31
推 : 這是信仰問題、你要相信自己能撐到最終往上34F 08/03 13:31
→ : 看你的投資方式 如果重壓槓桿那躲崩就很必要了 指35F 08/03 13:31
→ : 數投資當然就沒在躲
→ : 數投資當然就沒在躲
噓 : 嗆我嗆夠沒37F 08/03 13:31
推 : 不暴險，市場會給你獲利嗎?38F 08/03 13:32
我以前也覺得這個有道理
但冷靜下來想想
市場又不是人
他哪知道你在市場曝險多久
只要正確時間進出
就算你只曝險1天
一樣可能有報酬啊
※ 編輯: peacemetta (106.64.120.121 臺灣), 08/03/2024 13:34:18
推 : 最近是一堆菜雞還是怎樣？ 你怎麼不說決定年底進場39F 08/03 13:33
→ : 後，結果全年大漲乙套在高點
→ : 後，結果全年大漲乙套在高點
推 : 要知道股票再不濟也會分紅、越早買分紅的次數越多、41F 08/03 13:34
→ : 贏面越大
→ : 贏面越大
→ : 這句不一定對43F 08/03 13:34
推 : 除非內線 沒人能找到正確的timing44F 08/03 13:34
噓 : 又一個想擇時的 持續買進這本書去看一看啦45F 08/03 13:34
每次討論就有人說
去看持續買進啦
去看投資金律啦
去看漫步華爾街啦
你怎麼知道這些書說的就是真理？
或者就算當時是真理 甚至過去50年都是真理
現在或未來就一定是真理
要說書 市面上也一堆擇時進出的書啊
你舉個書名能代表有什麼了不起嗎
→ : 就算有內線 你也有現實風險46F 08/03 13:35
推 : 對你說的都對47F 08/03 13:35
※ 編輯: peacemetta (106.64.120.121 臺灣), 08/03/2024 13:36:45推 : 那你還需要考慮到timing的勝率，沒有人每次都贏48F 08/03 13:35
推 : 正是因為你不知道哪天大漲大跌才要一直在市場等啊49F 08/03 13:35
推 : 你說的都對50F 08/03 13:35
→ : 定期投入比存著等大崩再投入的報酬率高些51F 08/03 13:35
推 : 甲如果有領股利呢？52F 08/03 13:36
→ : 你的盲點跟多數新人一樣，忽略投資的本質之一是股
→ : 東權益
→ : 你的盲點跟多數新人一樣，忽略投資的本質之一是股
→ : 東權益
→ : 當然你覺得自己是神人都買最低賣最高當然可以55F 08/03 13:36
→ : 如果勝率不夠高，累積下來就可能比始終參與還差56F 08/03 13:36
→ : 只要正確時間進出 只要知道大樂透號碼簽就好57F 08/03 13:36
推 : 重點就在你以為time the market這麼容易？說得輕鬆58F 08/03 13:36
→ : 怎麼沒看你變股神首富？
→ : 怎麼沒看你變股神首富？
推 : 你只管你自己有沒有賺錢就好 管它有沒有道理60F 08/03 13:36
推 : 這理論就是把抓不到timing當成前提阿，24000賣的掉61F 08/03 13:36
→ : 的人，也可能在12000就賣掉了
→ : 的人，也可能在12000就賣掉了
推 : 長期上漲機率6成，擇時正確率7.5成。擇時一買一賣要63F 08/03 13:36
→ : 擇時也沒有錯，而是你的例子不好64F 08/03 13:36
→ : 還有股市進進出出也是要成本65F 08/03 13:37
→ : 賺錢就是什麼都對 賠錢講再多也是屁66F 08/03 13:37
推 : 前提就是在最絕望的時候不要被市場洗出去、撐到反彈67F 08/03 13:37
→ : 過高點就贏了..放長期的心法就三個字：不要輸
→ : 過高點就贏了..放長期的心法就三個字：不要輸
推 : 等你有一個絕對正確評估如何進場的方法，記得分享69F 08/03 13:37
→ : ，我推爆你
→ : ，我推爆你
→ : 你不會知道 上帝才知道但他不會告訴你71F 08/03 13:37
→ : 對兩次(0.75*0.75=0.56)你的勝率就輸給6成了!72F 08/03 13:37
噓 : 才一年是三小 拉長二十年重算一次2,3有多少%73F 08/03 13:38
你那麼喜歡把錢放在股市裡面2、30年？
還是早早賺到可以實質用來消費的現金？
噓 : 漲跌不用持續時間？講啥蠢話74F 08/03 13:38
前面不都有人說漲跌都在很少的天數裡面發生
自己去看
→ : 我是一直都是擇時派的 覺得便宜就加碼 覺得貴就減碼75F 08/03 13:38
→ : 剩下的只有提升自己估值的能力和眼光
→ : 剩下的只有提升自己估值的能力和眼光
推 : 不然你找一本抓timing聖經給我看看77F 08/03 13:38
※ 編輯: peacemetta (106.64.120.121 臺灣), 08/03/2024 13:40:18推 : 更別說交易的摩擦成本了!78F 08/03 13:39
→ : 你多聽Miula和股癌的想法就知道了79F 08/03 13:40
噓 : 笑死 才跌多少就開始出現這種文80F 08/03 13:40
噓 : 看你回文根本搞不清楚狀況，那你高興就好81F 08/03 13:41
→ : 待在鴻海五年就可以體會，太多可以講了。結論就是82F 08/03 13:41
→ : 看戲期間資產逐年增值。
→ : 看戲期間資產逐年增值。
推 : 等好時機買進或賣出不就預測可能會回調嗎，之前萬84F 08/03 13:41
→ : 八也有多人喊高點到了。
→ : 而且擇時還要考慮到很多人性的弱點，我相信大部分
→ : 人績效真的不如長抱指數。
→ : 八也有多人喊高點到了。
→ : 而且擇時還要考慮到很多人性的弱點，我相信大部分
→ : 人績效真的不如長抱指數。
推 : 都舉簡單例子算給你看了! 不服你算算你擇時正確率需88F 08/03 13:43
噓 : 阿你知道低點高點在哪嗎89F 08/03 13:43
→ : 多少才穩?90F 08/03 13:43
推 : 4的人數屌打23阿 不然這波大家怎麼崩潰成這樣91F 08/03 13:43
→ : 不要看著這句話卻想著要一夜致富92F 08/03 13:43
→ : 推文竟然沒有提到小麥lol93F 08/03 13:43
推 : 我支持你維持看法，說不定原po研究數年後94F 08/03 13:44
→ : 成為一代股神，記得出書分享心得，我一定買
→ : 成為一代股神，記得出書分享心得，我一定買
→ : 笑死，2. 3.是少數人，1.的對手只有4.96F 08/03 13:44
推 : 你要參加選股比賽啊 不然怎知道你能不能188%97F 08/03 13:44
→ : 你以為自己分類成四種人就真的是每個25%喔 現實是主98F 08/03 13:44
→ : 動投資者90%都是4 9趴是2 1趴是3
→ : 動投資者90%都是4 9趴是2 1趴是3
![[圖]](https://i.imgur.com/5rgFIQN.jpg)
推 : 如果你的例子改成在萬八”審慎評估”後決定不進場101F 08/03 13:45
→ : 呢
→ : 呢
推 : 前提是擇時成功當然比不擇時好 如果你出手必進三分103F 08/03 13:45
→ : 球肯定比灌籃兩分好 啊現實可能嗎？
→ : 球肯定比灌籃兩分好 啊現實可能嗎？
→ : 你說的早，是多早？105F 08/03 13:45
→ : 再來就是被動投資的人 放進市場的都是擇時的人好幾106F 08/03 13:46
→ : 倍的錢 你要賺贏好幾倍才能打平實際報酬
→ : 倍的錢 你要賺贏好幾倍才能打平實際報酬
→ : 選擇權很容易財富自由 再開投顧賺他幾個億108F 08/03 13:46
推 : 就是因為沒辦法準確抓到高低點才用時間去拼109F 08/03 13:46
推 : 乙擇時進場不會擇時出場嗎？搞不好乙獲利10萬、15萬110F 08/03 13:46
→ : 就跑了 要比較條件要嚴謹一點 不然最強永遠是最低點
→ : 買 最高點出順便放空不錯過任何一段波動
→ : 就跑了 要比較條件要嚴謹一點 不然最強永遠是最低點
→ : 買 最高點出順便放空不錯過任何一段波動
→ : 能抓到高低點早就財富自由了上來發什麼廢文113F 08/03 13:46
→ : 擇時就不該買股阿 直接期貨就好了 你不敢代表你不會114F 08/03 13:46
→ : 擇時 只是瞎雞巴亂猜又不敢負責
→ : 擇時 只是瞎雞巴亂猜又不敢負責
噓 : 都能完美擇時也不用玩股票了，期貨選擇權槓桿開下116F 08/03 13:47
→ : 去不是更好
→ : 去不是更好
推 : 自己知道就好 其實投資高手 threads上蠻多 可以多118F 08/03 13:47
→ : 學習他們的思維
→ : 學習他們的思維
噓 : 現實就是2和3的人比例很少 大家都23誰要工作120F 08/03 13:47
→ : 當價格比你原本買的便宜 沒有不繼續買的理由121F 08/03 13:47
→ : 你今天先試試看，看兩年有沒有贏無腦存股抱股的人122F 08/03 13:47
推 : 低買高賣123F 08/03 13:47
推 : 沒看過高度這麼低的總統候選人廢文124F 08/03 13:47
→ : 如果有那是你怕做錯股票 但做指數的不用擔心這個125F 08/03 13:47
推 : 話術126F 08/03 13:47
→ : *今年127F 08/03 13:47
→ : 因為現股才能給你凹 你既然不敢負責代表你擇時就是128F 08/03 13:47
→ : 個屁
→ : 個屁
→ : 在風口上豬都會飛130F 08/03 13:48
推 : 套牢的時候安慰自己的131F 08/03 13:48
→ : 不否認有2阿 但我知道我不是又想賺錢 就是走1的路線132F 08/03 13:48
→ : 大盤梭哈放幾年100%賺錢
→ : 大盤梭哈放幾年100%賺錢
→ : 擇時不見得穩贏 只是避開風險高的時候134F 08/03 13:48
→ : 這幾年大多頭 科斯托蘭尼都被人遺忘了
→ : 這幾年大多頭 科斯托蘭尼都被人遺忘了
推 : 我阿罵教我在A點放空，V點做多136F 08/03 13:49
→ : 每個都覺得 隨便買隨時買不要賣137F 08/03 13:49
推 : 像在幣圈你也可以找到很多合約高手，多空雙賺，但138F 08/03 13:49
→ : 對於大部分人玩合約不如捏著現貨不亂操作
→ : 對於大部分人玩合約不如捏著現貨不亂操作
噓 : 你邏輯也太差，我就問你二跟三怎麼打得贏2018年就140F 08/03 13:50
→ : 入場台積電的人啦，講一堆沒屁用
→ : 入場台積電的人啦，講一堆沒屁用
→ : 先定義擇時的策略再來討論吧 碰到什麼指標要買要賣142F 08/03 13:50
→ : 買多少賣多少 沒策略就無法回測 盤感會因為你今天跟
→ : 老婆吵架變得更暴躁 或領到年終變得更隨便
→ : 買多少賣多少 沒策略就無法回測 盤感會因為你今天跟
→ : 老婆吵架變得更暴躁 或領到年終變得更隨便
噓 : 那麼容易就不會整天吹老巴了145F 08/03 13:51
→ : 實際上可能是1年大賺 其餘時間沒什麼賺146F 08/03 13:52
推 : 你倒是教大家正確的timing 啊147F 08/03 13:52
→ : 但沒耐心的都是想每年都賺爛 去做自己不擅長的操作148F 08/03 13:52
推 : 萬八擇時出場的人 到現在大崩都還是虧3000點149F 08/03 13:52
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