顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-06-25 14:46:23
看板 Stock
作者 IzumiKonata ( )
標題 [新聞] 陽明法說:海運市場看很短 7月運價維持
時間 Mon Jun 24 14:58:58 2024


原文標題:
陽明法說:海運市場看很短 7月運價維持6月高檔
※請勿刪減原文標題

原文連結:
https://www.ctee.com.tw/news/20240624701041-430503
※網址超過一行過長請用縮網址工具

發布時間:
2024.06.24  14:42
※請以原文網頁/報紙之發布時間為準

記者署名:
工商時報 邱莉玲
※原文無記載者得留空

原文內容:
陽明海運今(24)日舉行線上法說,針對法人關注的運價漲勢,陽明業務長李明輝表示,
前觀察海運市場都看得很短,主要是受到全球地緣政治及區域衝突疑慮影響,如果按訂艙狀
況來看,7月運價可望維持6月高檔,之後必須逐月觀察。


至於這波海運旺季會持續多久?李明輝指出,雖然第三季是歐美傳統運輸旺季,便於趕上年
底感恩、聖誕節銷售旺季,但紅海危機以來,客戶出貨被打亂,沒有按照傳統模式,目前進
入第三季初期貨量比去年同期增加,但之後仍需一個月一個月做觀察。


此外,法人也關注新增運力的挑戰,陽明策略長白崑榮強調,三大海運研究機構Drewry、Al
phaliner、Clarksons均預估,2024年~2025年供給成長率遠高於需求,但考量紅海危機迫
使部分航線船舶繞道,消耗整體運力,明顯縮小供需差距,支撐市場運價上升。明年供需狀
況會比今年收斂。


法人關心陽明營運狀況?陽明表示,目前船隊總運能約93艘、近70萬TEU,全球排名第10,
明年沒有新船交付。另針對碳稅如何提撥,陽明每月都會反映在成本面上。

針對近期客戶向美國FMC提出多項訴訟,對海運業的風險評估,陽明表示,一旦成立,會有
賠償金額的風險。

針對市場頗有爭議的空白航班,陽明強調,最主要都是考量營運面而不得不的做法,像是紅
海危機爆發,造成一些航線船舶遶航,歐洲線一條航線需要多2~4艘船維持營運,或是東南
亞塞港,各聯盟面對的情況都不同。



心得/評論:
炒股最怕沒有作夢無法看的遠,陽明今天法說表示運價7月還是跟6月一樣,但不確定性太多
了,後面窩不知道




--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.151.39 (臺灣)
※ 作者: IzumiKonata 2024-06-24 14:58:58
※ 文章代碼(AID): #1cUHaqSW (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1719212340.A.720.html
THE7088     : 樓下準備開噴1F 06/24 15:00
lovetomty   : 那就是沒有夢了2F 06/24 15:00
devidevi    : 那就是沒救了3F 06/24 15:00
fhill12     : 正常 現在跟疫情狀況不同4F 06/24 15:00
klps1425    : 反著看5F 06/24 15:00
aoc7175     : 噴6F 06/24 15:00
eric02      : 問就是上看三位數阿 PE10阿 科科7F 06/24 15:01
devidevi    : 運價上升,股價沒人追就代表沒人想追高8F 06/24 15:01
z7956234    : 水鬼:公司在當航酸9F 06/24 15:01
Yushikokoro : 法會燒王船 噴10F 06/24 15:01
amig0123    : 看來沒救了11F 06/24 15:01
MOMO0478    : 往下噴 空起來12F 06/24 15:01
poorcharles : https://i.imgur.com/Vah0MTE.jpeg 又創新高13F 06/24 15:02
[圖]
Cheng2042   : 再見14F 06/24 15:02
XPOW        : 早說已反應,還一堆水鬼在吠15F 06/24 15:02
devidevi    : 股價最終還是看有多少人想追高,不是公司賺多少錢16F 06/24 15:03
z7956234    : 樓下說自己成本很低頂多少賺而已所以沒差17F 06/24 15:03
ARNOwww     : 前幾次法會也都不是很正面樂觀 股價還是有上來 股18F 06/24 15:03
ARNOwww     : 價跟基本面脫鉤不少 只看籌碼要跌要升
Timothy0225 : 完了 真的要沉到海溝裏了20F 06/24 15:03
goodapple807: 一篇一根21F 06/24 15:04
yjjia       : 陽明的回答每次都很保守,不如萬海那樣吹22F 06/24 15:05
MOMO0478    : 陽明學一下萬海講話方式好嗎 長榮也是23F 06/24 15:05
clean123    : 一整年看壞再上調 太廢了吧…24F 06/24 15:05
ILike58     : 訴訟?哪時冒出這條的......25F 06/24 15:06
Hina        : 反正就看紅海何時停啦  不停運價大概就是這水準26F 06/24 15:07
chilagow945 : 來了來了27F 06/24 15:07
chilagow945 : 供大於求從山坡上輕輕滾下來了
vltw5v      : 完了 果然是法會29F 06/24 15:07
birdman4368 : 看來又是員工賺爛股東套爛30F 06/24 15:07
zerro7      : 翻譯:窩不租到31F 06/24 15:08
v58264579   : 結果因為戰爭打兩年以上…32F 06/24 15:08
yjjia       : 空白航班就是船不夠,沒船可以開33F 06/24 15:09
v58264579   : 真的員工賺爛股東套爛34F 06/24 15:09
d9936679    : 萬海會過353嗎35F 06/24 15:09
jsdf        : 完蛋了36F 06/24 15:09
tinoooii    : 又要沉船了嗎?37F 06/24 15:09
AllenKao    : 說實話錯了嗎? 問題是以黎也要開打了38F 06/24 15:10
AllenKao    : 別以為以哈結束就結束了
ILike58     : 如果以色列目標是後面的大哥,那一路打下去真的是用40F 06/24 15:10
ILike58     : 年算的。
Hina        : 會說一個月一個月看 就是看紅海吧42F 06/24 15:10
YLTYY       : 丸子 不吹了43F 06/24 15:11
ZackRyo     : 法會囉XD44F 06/24 15:11
a0939877325 : 阿明啊  怎麼每次都開法會45F 06/24 15:11
a0939877325 : 學學別人好嘛qq
v58264579   : 絕對用年算的啦,俄烏開戰兩個禮拜的時候也是上談判47F 06/24 15:12
v58264579   : 桌談和啊?到現在停戰了嗎
ILike58     : 其實好像也不用打到大哥,把那群長年騷擾他的小弟清49F 06/24 15:12
ILike58     : 光就有得打了。
Seaware     : 咕嚕咕嚕51F 06/24 15:13
juw         : 衝啊~52F 06/24 15:13
a0939877325 : 明天跌停接53F 06/24 15:13
titay333    : 完蛋 準備崩爛54F 06/24 15:13
victorfm    : 停戰還久的。血海深仇一直加大55F 06/24 15:14
lmc66       : 活在當下 及時行樂 ahoy56F 06/24 15:14
chilagow945 : 覺得西亞問題好解決的就賣囉57F 06/24 15:14
yjjia       : 阿明開法會很正常,如果開吹那才不正常58F 06/24 15:15
a0913       : 歐集5400 台灣繼續咕嚕咕嚕 水鬼一堆59F 06/24 15:15
a0913       : 明天繼續探底
iPadProPlus : 翻譯:咕嚕咕嚕61F 06/24 15:15
kcg123      : 咕嚕咕嚕~~~咕嚕嚕~~咕嚕~咕.......62F 06/24 15:16
ILike58     : 歐集上個月大概多少?四字頭?63F 06/24 15:17
leeroy277   : 相信哲哲64F 06/24 15:18
birdman4368 : 歐集漲勢沒停過啊,但已經沒大戶買不重要了65F 06/24 15:18
IdolYang    : 還以為自己砍在阿呆股 看來有更便宜的阿明可以撿了66F 06/24 15:20
jedl1025    : 開始保守了,繼續殺爆67F 06/24 15:20
IdolYang    : 60撿的倒嗎68F 06/24 15:20
macinwould  : 完啦69F 06/24 15:21
gene51604   : 沒差啦 一個月就賺10年老本70F 06/24 15:22
tkucuh      : 糟了...71F 06/24 15:22
okhy        : 完了!!有接不完的低價72F 06/24 15:22
julian42    : 運價漲不動了73F 06/24 15:23
eipduolc    : 海運看很短都講出來了74F 06/24 15:23
yjjia       : 歐集從3xxx-5400,陽明股價完全沒有動75F 06/24 15:23
kenny731012 : 咕嚕咕嚕 航運一起下去76F 06/24 15:24
aegis43210  : 主力都看出來陽明只有今年獲利高,自然不會追高77F 06/24 15:26
aegis43210  : 而且陽明明年沒新船,市佔會進一步下滑
qwer007700  : 沒人要這些破船了79F 06/24 15:27
ct78645     : 所以歐集數字代表什麼意思?看不懂80F 06/24 15:27
LAURANCE    : 每天好消息就是一根跌 現在說壞消息還是跌?81F 06/24 15:27
andy76222   : 上次就是陽明看空運量連長榮一起拉下去,再自己噴82F 06/24 15:28
andy76222   : 的跟什麼一樣,氣死
ILike58     : 下個月歐集會上六千嗎XD?疫情時最高點不知道多少?84F 06/24 15:28
yjjia       : 應該說從5/16號3900到6/24的5400,股價停留在7485F 06/24 15:28
PPTmilktea  : 是不是咕嚕咕嚕了86F 06/24 15:28
Zzell       : 年底淨值保底95左右 現在約0.8 forward pb87F 06/24 15:30
ILike58     : 我也看不懂,哈,不過那關係到運費,只要一直漲就代88F 06/24 15:31
ILike58     : 表需求還是大於供給吧。
wj115       : 歐集近月本來就不重要 都是參考遠期的吧 看未來趨90F 06/24 15:31
wj115       : 勢的
wj115       : 當下運費早就已反應
ILike58     : Zz大出現了。93F 06/24 15:31
Zzell       : 明年如有高額配息會再拉低pbr94F 06/24 15:31
fireandice  : 代表之後沒有高檔95F 06/24 15:31
Zzell       : 歐集遠月才不重要 那都是多空賭博96F 06/24 15:32
blackbrid   : 疫情期間沒有歐集,沒記錯去年才開始有97F 06/24 15:33
aegis43210  : 陽明的問題就疫情期間沒大膽多訂新船,這波紅海危機98F 06/24 15:33
aegis43210  : 其實沒吃到多少肉
Zzell       : 大多也只是近月價格再下修幾成而已,航運的景氣都是100F 06/24 15:33
Zzell       : 看近不看遠的
othen       : 公司想壓低進貨,反著做102F 06/24 15:33
wj115       : 就是因為多空賭博才重要 市場展望才是跟股價最相關103F 06/24 15:34
wj115       : 的
yjjia       : 航運看近不看遠是對的,遠月運價到時侯還會調整105F 06/24 15:34
IdolYang    : 哪個不是賭博????106F 06/24 15:35
wj115       : 純看營收財報 不用想都知道最近好翻天 股價死魚107F 06/24 15:35
Zzell       : 多空賭博是可以影響到實際需求或是地緣政治膩108F 06/24 15:35
TureCooler  : 跌破70再來接,臺灣船跟世界反著走109F 06/24 15:35
aegis43210  : 現在陽明只能等紅海危機結束,看新船會不會變便宜110F 06/24 15:36
calmerrorans: 一下嘗一下短 55555111F 06/24 15:36
Zzell       : 去年發70前股價也死魚R 代表大多數資金看很短112F 06/24 15:37
ILike58     : 要跌破70可能要大事件才有機會吧,黃仁勳賣光持股宣113F 06/24 15:38
ILike58     : 布退休之類的,台股應該先殺個五六千點表示。
rayisgreat  : 海運真的看很短,去年的現在阿榮配70元時115F 06/24 15:38
v58264579   : 看近月啦哪有看遠月的116F 06/24 15:38
Zzell       : 當初空遠月覺得穩贏的期貨空軍都不知道爆倉幾輪了117F 06/24 15:38
misthide    : 碳稅每個月攤提? 真的假的啊118F 06/24 15:38
harrychen413: 這樣說不就代表後續不樂觀 哭啊119F 06/24 15:39
rayisgreat  : 若有人說會在一年內填息甚至漲到200,肯定會被圍剿120F 06/24 15:39
MurdenKIRA  : 看來明天要拉著長榮一起咕嚕咕嚕囉121F 06/24 15:39
ILike58     : 新船不會比較便宜,之前的新聞有報了,光原物料人工122F 06/24 15:39
ILike58     : 就不太可能便宜的下來了,更何況現在造船業幾乎中國
ILike58     : 一家獨大。
v58264579   : 雖然這樣講,但今天投信三船都是買125F 06/24 15:40
rayisgreat  : 紅海這波又急又猛,市場真的瞬息萬變126F 06/24 15:40
YesNoter    : 水手做著不會醒的夢127F 06/24 15:40
yjjia       : 你看每一次陽明法會那次不悲觀XD128F 06/24 15:41
rayisgreat  : 回到陽明,現在7X的價位也不算高129F 06/24 15:41
talesh35624 : 明天跌停130F 06/24 15:42
aegis43210  : 陽明公司派一直很悲觀的,所以新船才買那麼少131F 06/24 15:43
ILike58     : 講的暗黑點,現在紅海只有伊朗跟他的捧友可以過,丟132F 06/24 15:43
ILike58     : 些武器讓小弟去搞以色列好像也不虧。
Zzell       : 目前的經濟前景有極大不確定性,沒人敢隨便估算復甦134F 06/24 15:43
Zzell       : 力道是否持續或只是曇花一現
ILike58     : 陽明買船真的是太過消極了,長榮答案都給他抄了說。136F 06/24 15:44
rayisgreat  : 陽明買船是真的太慢惹,官股的關係吧137F 06/24 15:44
lin8807819  : 賣陽明,買萬海138F 06/24 15:44
popgsct     : 看很短 翻譯:沒有FU糗139F 06/24 15:44
rayisgreat  : 陽明船船自有率在前十大航商中只贏租船仔ZIM140F 06/24 15:46
ILike58     : 的確復甦力道是重點,紅海問題一直持續下去,船商要141F 06/24 15:47
ILike58     : 能玩得長久,就是不能暴漲運費一下掐死經濟,努力調
ILike58     : 度航班剩下讓市場自己去反應運價讓它溫溫漲是最好的
King5566    : 狗屎爛船144F 06/24 15:47
ILike58     : 。145F 06/24 15:47
kokq        : 維持六月高檔=運價沒再漲了146F 06/24 15:47
yjjia       : 如果沒有紅海事件,你很難說陽明的決策是錯的147F 06/24 15:47
CCAP        : 好 買萬海148F 06/24 15:47
littlelaba  : 講什麼大老實話 明天下去149F 06/24 15:47
wj115       : 既然資金都看很短 那歐集水漲船高股價沒反應是啥意150F 06/24 15:48
wj115       : 思 近月有參考價值的話 看很短的資金不是該大舉進
wj115       : 攻嗎
yjjia       : 畢竟去年萬海虧損,陽明還是賺的153F 06/24 15:48
misthide    : 其實消費性產品到現在還在爛 根本沒有復甦跡象154F 06/24 15:48
Zzell       : 絕對是錯的,買船不是為了搶市占率155F 06/24 15:49
misthide    : 我比較好奇現在貨量這麼大 到底都是在運些什麼東西156F 06/24 15:49
yjjia       : 只能說紅海戰爭改變了新型態航運,未來繞行好望角會157F 06/24 15:50
yjjia       : 否成為新常態
IdolYang    : 不務正業 不買船 不改善公司體質 去買樓就是錯的阿159F 06/24 15:50
yjjia       : 還有經濟復蘇的情況不明,這些都會受到影響160F 06/24 15:51
jerki       : 看指數沒意義了 現在都看量 沒人玩就是下去.161F 06/24 15:51
ILike58     : 首先市場目光在AI,加上航運股價歷經疫情間的歷史高162F 06/24 15:51
ILike58     : 點接著暴跌,但說真的用2023年來看,市場在意的是股
ILike58     : 價卻不是航運環境已經不同過去了。
Kobe5210    : 沒啥差,市場主力資金進出航運股本來就看的很短165F 06/24 15:51
jeffrey0401 : 我是十張長榮繼續放領服利啦 賭賭看166F 06/24 15:52
Zzell       : 航商一定是爆漲啦 那點運費影響不到經濟趨勢167F 06/24 15:53
Zzell       : 既然這樣,為什麼我不跳下來薛海還要低價幫你們運貨
ILike58     : 買船應該是參考長榮的態度因應未來才對,誰知道明天169F 06/24 15:54
ILike58     : 會怎樣,但大政策方向是可以確定的,沒人知道疫情結
ILike58     : 束後一年,結果又來一個紅海危機,已經快把超高運價
ILike58     : 搞成常態了。
IdolYang    : 跳下來薛海 要等獨大才做得到吧?173F 06/24 15:55
okderla     : 咕嚕咕嚕...174F 06/24 15:56
yjjia       : 現在不是全球航運聯合漲價嗎?XD,跟獨大沒關係啦!175F 06/24 15:56
simo520     : 咕嚕咕嚕,亞洲相對短176F 06/24 15:56
ILike58     : 十大航商已經在過去的幾十年殺成現在的組成了,應該177F 06/24 15:57
ILike58     : 很難獨大了,但有默契的享受這波時機財不要像過去那
ILike58     : 樣廝殺在疫情時已經建立了吧。
bairn       : 咕嚕咕嚕,船已沉180F 06/24 15:57
IdolYang    : 你漲 別人不一定跟進阿 你先喊 別人不漲 不就流失181F 06/24 15:57
yjjia       : 現在不確定性是紅海要打多久,如果是以年計算,那現182F 06/24 15:57
yjjia       : 在股價夠便宜啊!
IdolYang    : 客戶? 不獨大 你要如何薛海? 現在很難獨大就無法薛184F 06/24 15:58
SSglamr     : 看歐集 看zim 陽明:窩不知道185F 06/24 15:58
cbdg        : 現在是大航商喊漲運費 大航商流失的量小航商吃不下186F 06/24 15:58
yjjia       : 但是如果以月計算,那值不值就看投資人187F 06/24 15:58
IdolYang    : 雅胡說啦 同意釋放人質 但還是堅持打到哈瑪斯滅絕188F 06/24 15:59
ILike58     : 歐美線這麼肥,十大航商讓市場去推升運價就噱翻了,189F 06/24 15:59
ILike58     : 疫情時已經確定這點了。
cbdg        : 馬士基7/1還要再調高附加費 達飛7/15調高191F 06/24 16:00
Zzell       : 會覺得無法噱海有在追蹤運價嗎192F 06/24 16:00
gy206578    : 利多不漲 後勢堪憂193F 06/24 16:00
wj115       : 他當然同意釋放人質 人質不是以色列國民嗎194F 06/24 16:00
IdolYang    : 十大航商聯合抬價 那不就剛好符合FMC去制裁罰錢?195F 06/24 16:00
yjjia       : 以黎再打,紅海無解啦!仇恨累積,沒完沒了196F 06/24 16:00
Obama19     : 長線悲觀不敢講是不是197F 06/24 16:01
wj115       : 航商肯定薛海不用懷疑 到時員工年終又要幾十個月了198F 06/24 16:01
wj115       :  然後股東吃法會QQ
IdolYang    : 市場已經經歷一次高運價支出時期 也懂得變通了吧?200F 06/24 16:02
ILike58     : 光長榮陽明把過去幾十年的負債還清,發了大筆的股利201F 06/24 16:03
ILike58     : 還留有數千億的資金在手就已經是很誇張的翻了,更不
ILike58     : 要講長榮這期間持續有造船,這種都動輒數百億的花費
ILike58     : 。
swat11239   : 至少不會像某春燕就好了205F 06/24 16:03
ILike58     : FMC疫情就查過了不是?我記得查無不法啊。206F 06/24 16:04
Zzell       : 有默契漲價跟串通抬價不一樣207F 06/24 16:04
wrbdnombd   : 陽明:向上還是向下 窩也不知道208F 06/24 16:04
Zzell       : 敢爆漲是因為貨運是剛需,不運就吃土209F 06/24 16:05
cbdg        : 自由市場供不應求漲價有啥好罰的去年虧錢運怎麼不說210F 06/24 16:06
CYL009      : 好的 噴211F 06/24 16:06
yjjia       : 大航商運不過來漲價,小航商吃不下漲價,要搶船就要212F 06/24 16:07
yjjia       : 加價,這不是市場機制嗎?漲價大家都有默契啦!
ILike58     : 現在航商也很聰明了,與其串通拉抬被查,不如像跑步214F 06/24 16:07
ILike58     : 游泳你做什麼我做什麼,反正世界航道就長那樣,經歷
ILike58     : 過疫情大家也能理解紅海不給過會成怎樣的光景。
cl3bp6      : 說話的藝術很重要 如果陽明這時候說‘’我們不知道217F 06/24 16:08
cl3bp6      : 運價漲勢何時停止‘’就噴了
falex       : 因為老闆上禮拜加薪被駁回219F 06/24 16:09
ILike58     : 如果吸個月運費繼續漲上去,他還繼續說我也不知道運220F 06/24 16:10
ILike58     : 費會漲成這樣應該也會噴XD。
ILike58     : 下個月
Timothy0225 : 台灣在地特色文化 燒王船223F 06/24 16:13
BoyRock     : 沒有夢!該噴了吧~224F 06/24 16:14
cbdg        : 航運看不看好 看租船市場行情 航商短期都還在搶租225F 06/24 16:14
cbdg        : 短租的日租金都破10萬美了 不好賺會花大錢租嗎
yjjia       : 要噴大概等碼頭工人罷工或以黎開打吧!227F 06/24 16:16
pearlQQ     : 噴228F 06/24 16:16
zerro7      : 股價漲不漲不好說 但航商賺到翻掉是肯定的229F 06/24 16:17
Zzell       : 簡單來說低於淨值的公司 就看EPS就好了 猜一堆幹嘛230F 06/24 16:19
Zzell       : 不用賭什麼市場給10倍還是20倍30倍PE
Zzell       : 那種才是真的看氣氛買股票
strint      : 成本很低頂多少賺而已沒差233F 06/24 16:23
[圖]
zerofield   : 簡單一句 股價如同六月符合預期---樓下接往上還是235F 06/24 16:38
zerofield   : 下
blackbrid   : 沒記錯租船成本比買船逐年攤提差了快三倍錢,這也237F 06/24 16:38
blackbrid   : 是疫情前阿榮,就算借錢也是要造船主要原因之一
CRonaldo07  : 看運價做股票難怪你…239F 06/24 16:40
xiaoyao     : 太老實 講很短期 再跌幾根?240F 06/24 16:42
CRonaldo07  : 長榮造船、造櫃還不是跌給水手看241F 06/24 16:43
z7956234    : 再說一次,航酸沒船票,股價在跌都是水鬼同胞在砍,242F 06/24 16:47
z7956234    : 與航酸無關
cruisewu2003: 咕嚕咕嚕244F 06/24 16:48
timidwei    : 看很短 明天一根245F 06/24 16:51
lyhorcish   : https://i.imgur.com/UvMkZ5O.jpeg 新船訂單續增246F 06/24 16:53
[圖]
lingbei     : 不敢說,就是不想再多冤魂247F 06/24 16:55
bndan       : 造船是為了改善公司體質 = = 講難聽的 高運價下除碳248F 06/24 17:02
bndan       : 稅外 其他的就是比看誰吃貨多 反過來 運價平穩或是
bndan       : 低運價時期 誰自有船少 人員貴 公司體質差 誰就有機
bndan       : 會燒死自己..如果這波沒紅海 那前幾大航商 都有機會
bndan       : 一路燒血燒出些變化..但有紅海事件 所以這時體質反
jsdf        : 是多不會講話,直接變法會超度水手253F 06/24 17:04
bndan       : 而影響變小很多..接下來看的是碳稅這塊歐洲的魔法254F 06/24 17:04
ojh         : 果然法會 這下要再連崩好幾根了吧255F 06/24 17:36
fishyki     : 快跑啊256F 06/24 18:31
Imin0905    : 咕嚕嚕?257F 06/24 18:49
aislenway   : 騙人也被罵 老實也被罵258F 06/24 19:58
aislenway   : 感覺就是運價上漲沒用 以前一天到現在變十天到
ccdrv       : 該逃了 暗示很明顯了260F 06/24 21:13

--
※ 看板: Stock 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 16 
作者 IzumiKonata 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
guest
x)推文 r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇